“Négy-hét hónapon belül Izrael egészen biztosan megtámadja Irán atomlétesítményeit”.
Ezzel az erős felütéssel kezdi publicisztikáját Benny Morris a New York Times-ban és a folytatás talán még elborzasztóbb: nukleáris eszkaláció, preemptív népírtás, térképről letörlés járulékos kárként. A cikkben Morris azt fejtegeti, hogy 1. Iránt mindenképpen megtámadja Izrael 2. Irán (és Izrael, valamint a Világ) akkor jár a legjobban ebben az esetben, ha az izraeli csapások sikeresek, mert ha nem, akkor 3.) A konkliktus egészen bizonyosan nukleárissá válik: Izrael “kénytelen” lesz megelőző atomcsapást is mérni Iránra és akkor 4.) Bazmeg lesz.
Szerintem Benny Morris ismét azt bizonyította, hogy a ráció helyett leginkább a rációt elpusztító szenvedélyben hisz: egy igazi dementor. Szerencsére vannak más hangok is, nem mindenki van rajta ezen az apokaliptikus trippen. Ephraim Halevy, a Moszad volt főnöke, a Shasha Stratégiai Intézet igazgatója például azt nyilatkozta a TIME-nak, hogy egyenesen butaság lenne Iránt megtámadni. (Persze Libanont is butaság volt megtámadni 2006-ban, de talán az jó tanulópénz volt az izraeli döntéshozóknak.) Az amerikaiak is kezdenek visszavenni a hisztériázásból: már az EU-Irán tárgyalásokra is küldenek megfigyelőt és még a krézimadárfaker Ahmadinejad barátunk is pozitívan reagált erre. A J-Street is a diplomáciai utat nyomja.
Ha valaki rá van kattana a témára, annak a Google News lesz a legjobb barátja: Iran + Israel kulcsszavakra napi tucat cikket is előtúr az aggregátor. Szebb jövőt!
–
Linkek:
Benny Morris (NY TIMES) – Using Bombs to Stave Off War
TIME – Israel’s Debate Over Iran Strike
J-Street Iran Action
Iráni blogok
Izraeli blogok
Valószínűbb, hogy nem lesz afféle “megelőző támadás”, mint az iraki reaktor ellen hajdanán. De inkább racionális (katonai) okokból. Nevezetesen azért, mert:
1/ Másodszorra egy efféle rajtaütés sokkal rosszabb esélyű: a lebegtetés miatt fel vannak rá készülve, várják, és nem utolsósorban manapság a radarok is többet tudnak.
2/ A létesítmény vagy annak egy része lerombolható, de a nyert hasadóanyag (ha tényleg bombára gyúr Irán) nyilván nem ott van: a létesítmény pedig aránylag gyorsan újjáépíthető.
3/ Korántsem bizonyos, hogy egy ilyen akció nem váltana ki masszív terrorhullámot az USA ellen, így Izraelnek többe kerülhetne a dolog – a legmegbízhatóbb szövetségesébe.
Ha én izraeli titkosszolgálati főnök lennék, és parancsot kapnék arra, hogy semmisítsem meg az iráni létesítményt, egy egészen apró (kis robbanóerejű) atombombával hajtanék benne végre szabotázst – aztán meg már csak a világmédián múlna, hogy elhinné-e, hogy az irániak elszúrták a bombagyártást, és felrobbantották magukat – amivel egyben “be is bizonyosodna” a gyártás ténye. Mindenesetre egy ilyen bomba túl sok vizsgálható nyomot nem hagy… Bár, ha a becsempészés nem sikerül, az meg nagyon nagy bukta lenne.
A diplomáciai tárgyalásokkal annyi a probléma, hogy amíg egy ország szuverén, addig sehogy nem lehet pontosan tudni, hogy félreeső helyeken az országon belül mi mindent kotyvasztanak, így a diplomácia hatékonységa nagyon is kérdéses. Megint más tészta, hogy a szintén illegálisan atomhatalom Izrael épp emiatt erkölcsi joggal nem bír Irán akár illegális fegyverkezése ellen szólni. Gyakorlati “jog”alap viszont van: Izraelt már egy nagy bomba is a földdel teheti egyenlővé, és Iránt nem egyszerű önmegtartóztatónak gondolni ebben…
Kapcsolódó még:
Israel Policy Forum: Why the U.S. should support Israel-Syria talks -
http://www.ipforum.org/public/pdfs/IPF_Syria_Paper_–final3.pdf
Hát ha támadni akar valamikor Izrael akkor a négy-hét hónapon belül a reális mert 2009-ben szerelik fel elméletben az oroszok iránban az S-300-akat.
Taktikai atomtöltet bevetését mintha régebben emlitette volna valami pentagonos fejes is.
Bár szerintem baromság Izrael maximum akkor vetné be őket ha az iráni tankok már elérnék Jeruzsálemet….
“Gyakorlati “jog”alap viszont van: Izraelt már egy nagy bomba is a földdel teheti egyenlővé, és Iránt nem egyszerű önmegtartóztatónak gondolni ebben…”
Azért annyira az irániakat se nézzük hülyének hogy komolyan megfordulna a fejükben az hogy majd a jövőben megszórják atommal Izraelt…
Még ha a földdel is tennék egyenlővé ezek a német játékszerek visszavághatnának:
http://www.israeli-weapons.com/weapons/naval/dolphin/Dolphin.html
http://www.introversion.co.uk/defcon/
De ha mégis ezzel tessenek gyakorolni :D
ŐŐŐŐŐŐŐ csak anyit mondanék hogy egy csomó háború kezdődött úgy hogy mi csak azért fegyverkezünk mert ők is fegyverkeznek alapon. Plusz még azt is szokták mondani hogy nincs értelme a háborúnak biztos van tárgyalásos megoldása is az ügynek… meg olyanokat is most csak odacsapunk csak hogy lássák mi vagyunk az erősebbek. Aztán meg olyanokat hogy ők kezdték mi csak védekeztünk…
A háború nyilvánvaló baromság. A baromságnak nem kellenek érvek. Mármint normális érvek. Remélem hogy nem lesz semmi komolyabb attak, de biztos nem vagyok benne. Sajnos mindkét oldalon vannak buta, korlátolt, szűklátókörű segfejek (ofcourse a politikusokra, katonai vezetőkre, és vallási vezetőkre gondolok nem átlag emerkékre)akik az “országért” az “igaz hitért” meg persze a “hatalom” büvöletében bármilyen állatságot képesek megtenni. és akkor az isten irgalmazzon nekünk… :-(((
nem értem én ezt a sok pacifista nyunyót. irán nem ismeri el izraelt, sem jogát a léthez. innentől kezdve az önmérséklet dolga csak, h irán nincs még szarrá bombázva. lehet, h a háború nem egy vidám hétvégi buli, azért a sok pacifista okostojást megkérdezném, hitlert a t34 és a p51 győzte-e le, vagy a szájtépő beképzelt okostojások? az, aki nem képes harcolni azért, amiben hisz, az nem is hisz semmiben. nagyjából ezért fog eltűnni európa 50 éven belül a süllyesztőbe, s bár izrael sem az már, mint ami húsz-negyven éve volt, azért a cionizmusban még van spiritusz
Tisztelt Hölgyeim, és Uraim! Mióta megy permanens háború ?(mert hogy néha robbantgatnak, táborokat rohannak le, buszokat buldózereznek, “rakétamodellezők” kisérletezgetnek, stb. az ugye egy háború része, legfeljebb nem a megszokott eszközökkel) Úgy 60 éve van háborús pszihózis, hiszterizált lakossággal (mindenki veszélyeztetettnek érzi magát), “világmegváltó” politikusokkal (ÉN fogom a “győzelmet” kivivni), “klassz katonákkal” (hozzám képest Napóleon? Ugyan már!), és csak egy fantaszta kell, hogy “megoldja” a kérdést. Tegyük hozzá, hogy a világ többi része meg halálosan unja ezt a permanens cirkuszt,vagy tragédiát (lehet választani) annak minden vélt vagy valós következményével, és igény szerint kiválasztott bűnbakjaival. Tegyük hozzá, hogy hosszabb távon, ha nem lesz rend, Izrael huzza a rövidebbet, mert elég, ha egyszer hibáznak, és a Nagy Testvér épp saját magával lesz elfoglalva. (pl. a következő választás után jó eséllyel, mert ezen egy Siratófal előtti látogatás nem segit.) Ugyanis annak semmi esélye, hogy Izrael megszállja az egész mohamedán világot, a forditottjának viszont van. És elég egy vallási fanatikus “Vezér” az egyik oldalon, vagy a hirszerzés hibája a másikon, és akkor tényleg annyi annak a vidéknek. Itt ugyanis érzelmekről és nem racionalitásról szól a történet.
Amugy ha az Európai-Amerikai civilizáció tényleg, komolyan ki akarna állni Izrael mellett, már rég bevették volna a NATO-ba, és szorosabban hozzákötötték volna az EU-hoz. (legalább annyira mint a törököket)
A mai világban hiába szimpatikus egy nép teljesitménye (’92-ben voltam Izraelben), és csak a legjobbakat tudom mindani az ottani zsidó-európai emberekkel való foglalkozásról, bánásmódról. De a többi része a dolognak (fegyveresen sétáló emberek, kávéházban a farzsebből kieső pisztoly, ismerősök által a palesztinok és cigányok összevetése (cigányaink megdicsőültek), egyes zsidó csoportok véleménye más zsidó csoportokról, besorolás származási ország szerint, stb. stb. azt bizonyitotta, hogy semmi nincs rendben, legfeljebb látszólag.
Úgy-hogy vállalom a népszerütlenséget, de a szomszédokkal bármi áron meg kéne állapodni, és abbahagyni Európában az “antiszemitázással” járó néha indokolt, de gyakrabban indokolatlan szekatúrát, mert lehet, hogy egy évtizeden belül szükség lesz még a szélsőjobb jóindulatára is. És akkor még nem beszéltünk arról, hogy mi lesz akkor, ha amerika visszahuzódik saját területére, az oroszok, és a kinaiak pedig a mohamedán világra rakják tétjeiket. Van esély rá.
Zoli, Obama nem fogja “levenni a kezét” Izraelről, a stílusváltás ellenére sem.
Egyébként pedig akár dementor Morris, akár nem, abban igaza van, hogy vagy megsemmisítik Irán létesítményeit, vagy Irán atomhatalom lesz, más választás nincs, kérdés, melyik a rosszabb.
Vasika remélem benned is van még spiritusz. Megvetted már a géppisztolyaidat, aknavetőidet. És a bunkert is felépítetted már.
Ha én igazán tudnék harcolni azért, amiben hiszek, az összes hozzád hasonlót diliházba zárnám.
Szerencsére ez ellentmond a személyiségemnek.
De remélem te is csak szájhős vagy. (Szinte biztos vagyok benne…)
A mai harceszközök ismeretében az is önmérséklet kérdése, hogy a világ még létezik.
sanyi: mi átlagemberek is ilyenek vagyunk. nem véletlenül olyan a Világ feje amilyen, csak tükröt tartanak nekünk.
Sosem lázadunk, csak ha már megvolt a gáz. (II.VH.) Most ugyanaz van, csak az eszközök sokkal, összehasonlíthatatlanul humánusabbak. (van amikor nem), de alapvetöen igen.
Itt ahol lakom, még mindig Hitlert szidják, a jelenlegi elnyomottakért nem állunk ki.
Nem tudjuk, hogyan lehetne, kellene?
De jön még kutyára dér, itt a nyugat erösen faszolni fog, az is lehet, hogy pár év elég hozzá..
Pardon, tudom, hogy ma nem ugyanaz van, mint Hitler alatt, direktben nem irtanak embert, de a Világ ugyanaz, mi ugyanazok vagyunk. Semmit sem tanultunk az egészböl, mert azt hisszük, hogy a mai emberellenességgel sem szállunk sezmbe elég hatékonyan, mint ahogy akkor is tétlenül nézte a Világ a borzalmakat.
A politika maradt ugyanaz, eszköz vagyunk, csak ennyire durván nem szabad velünk elbánni. Nem elgázosítani kell bennünket, hanem robotokat csinálni belölünk.
Ès nem hiszek benne, hogy ha amcsi bukik, akkor a kinai v. orosz “hatalom” jobb fej lesz.
Nabokov: nem, nem taktikai atomtöltetre gondoltam, hanem kifejezetten szabotázsra (becsempészett moszados atombombára, nem nyilvánvaló külső támadásra). Ez az egyetlen mód arra, hogy még rá is lehessen kenni a dolgot Iránra – főleg, ha a világ hajlandó elhinni (ez pedig médiaerő kérdése manapság). Diszkrét robbantás (kicsike, de azért ott minden elpárolog, nyom nem marad, viszont 5-10 km-es zónánál nagyobb nem lesz sugárfertőzött se számottevően), aztán széttárt karokkal mondani, hogy “no lám, már meg is csinálták az atombombát, csak nem tudtak bánni vele”. Ez az egyetlen olyan módszer, ami az iráni fegyverkezést elrendezi, és nem okvetlenül vezet eszkalációhoz. Egy nyílt izraeli támadás valószínűleg újabb nagy háborút okozna.
Az a helyzet, hogy a zsidók nemrég vettek egy csomó USA nehézbombázót. Sokat. Hónapok óta gyakorlatoznak velük a Földközi-tenger fölött a pilótáik. Ez szerintem eldönti a “lesz-e bombázás” kérdését.
Irán kapcsán én az exjugoszláv forgatókönyvet várom:
1. hirtelen, brutális bombázás, ez megsemmisíti a légvédelmet és néhány órával később az atompotenciált. Ezt izrael csinálja majd, amcsi kölcsön gépparkkal.
2. folyamatos, mérsékelt bombázás, aminek célja a gazdasági élet megbénítása és a kollektív demoralizáció.
3. mindez addig tart majd, amíg Ahmadinezsádék meg nem adják magukat, és alá nem írják a békediktátumot: atomprogram over, nemzetközi szakértők oda kukkanthatnak be, ahova akarnak, stb-stb, a lényeg, hogy jó megalázó legyen.
4. ezt követően ötödik hadoszlop turbóra be (a’la Otpor), ez a vereség miatti demoralizációra épít majd, ezt felhasználva megdönti a mullah-rendszert.
5. Amerikabarát rendszer start.
A helyzet az, hogy Milót sem tudták az oroszok megmenteni, pedig ő sokkal közelebb volt hozzájuk. Milónak miért nem adtak légvédelmet?
A lényeg az, hogy a bombázás célja nem az lesz, hogy véresszájú dementorok szomját oltsa, hanem egy szükséges segédeszköz lesz a pszichológiai harcban. Mivelhogy ez a harc, mint minden háború, elsősorban pszichológiai.
Ez a pszichológiai harc pedig már elindult. Már évekkel ezelőtt beindult.
God save the Humanity!
kedves Molnárgörény, én a Moszadnál dolgozom. szeretnénk felajánlani önnek egy állást. természetesen tudjuk ki ön és hol lakik, sőt egy kollégám postásnak álcázva már az ajtaja előtt áll. kérem engedje be, hogy megbeszéljék a részleteket!
“Az a helyzet, hogy a zsidók nemrég vettek egy csomó USA nehézbombázót. Sokat. Hónapok óta gyakorlatoznak velük a Földközi-tenger fölött a pilótáik.”
Ez nem jelent semmit. Hitler is állandóan Anglia ellen készítgetett offenzívát (jó hangosan) aztán indult keletre…
Kedves Talian Miklós! Obama úgy tudom, hogy második generációs bevándorló, csakúgy mint az európából származó terroristák jó része. Ezzel nem tettem egyenlőségjelet közéjük, csak úgy megemlitem, hogy az európai rosszfiuk jó része is mintagyerek volt, új hazája hűséges polgára, stb. Soha nem fogunk belátni a koponyacsont mögé, de szerintem mindenki jobban járna egy tutira beágyazódott öreg republikánussal, mint egy médiaripaccsal. Ugyanis szerintem Obama Úr nem több. (ez független a bőrszintől, hasonszőrű médiaripacsokat a magyar politikából is meg lehetne nevezni)
Amúgy a többi hozzászóló magabiztossága imponáló, de már a 73′as háború kimenetele is egy darabig kétes volt.
Zoli, én is McCain támogatója vagyok. :) De Obama esetén sem igazán rossz szándéktól, sokkal inkább a tehetségtelenségtől tartok.
Off: a diliházasdiból ennyi elég. Vissza oda, hogy melyik a jobb opció: a nukleáris képességű Irán vagy a megelőző csapás (mert harmadik lehetőség egyelőre nem látszik), de lehetőleg betonkeverés-mentesen.
Ha csak ez a két opció lenne, nem lehetne választani, hiszen bármelyik négyzetre emeli a közel-közép-keleti háborús veszélyt és destabilizál. A (nyílt) megelőző csapás dzsihádogén, míg Ahmadinezsád atombombája közveszélyes.
Az nemigen kétséges, hogy McCain lesz az elnök (Amerika egyelőre nem fog színesbőrű elnököt választani, bármit is mutatnak az időközi közvéleménykutatások). De nem hinném, hogy ő megtámadná Iránt, hiszen több esze van, mint Bushnak. Irak elfoglalása is afféle Vietnam light, kevesebb halottal, de ugyanúgy pacifikálhatatlan országgal. Ezt még a szerintem is buta Obama se kockáztatná, ehhez egy kis Bush ostobasága kellett. Amerikai támadás nélkül viszont nem egyszerű olyan erejű diplomáciai nyomást elképzelni, ami Iránt képes lebeszélni az atomfegyverkezésről. Lám, ha Szaddám még élne, rá lehetne uszítani a szomszédra megint, de ez az opció már ki van lőve…
érdekes, hogy úgy Molnárgörény, mint Rendszerellenes Ottó megoldása frankó. az előbbi a problémára (atomfegyver Iránnak) irányul, a másik a probléma megoldását használná a térség rendezésére mintegy katalizátorként. kérdés azonban, hogy Izraelnek kell-e egy ilyen hirig. az USA eddig a nagytestvért játszotta és most odaküldené a kistesót a szomszéd utcai vagányokhoz kötekedni?
Alapjában ezt az iráni atombomba ügyet nem lehet elválasztani a világ hatalmi szerkezetének átalakulásától. Volt ugye a háború után kétpólusu rendszer, most lassan befejeződik a Pax Amerika, beszáll a játékba Kina (mig az egykori Nagy Ugrás analógiájára össze nem omlik gazdaságilag), téblábolni kezdtek az oroszok is, Európa hű 1918. utáni önmagához (impotens), kérdés mi lehet Indiából. Tehát sok a bizonytalanság politikailag, és egy ilyen helyzetben nem annyira a racionalitás, hanem egy-egy egyén (amerikai,izraeli, iráni)ad-hoc jó vagy rossz döntése következik, és mindhárom ország vezetőit nyilván győzködik “kivülállók” (ilyen-olyan lobbyk, koncra leső másodvonalbeli kibic hatalmak, stb.) Legyünk őszinték: itt Izrael bőrére megy a játék (csak nem tudjuk pontosan miről szól) most Ő a zseton, a többi viszonylag egyszerüen kiheverhet egy konfliktust (vagy azért mert messze van, vagy azért mert saját népének veszteségei nem érdeklik)
Mint nukleáris eszközök tervezésében egykor bűnrészes azért azt megjegyzem, hogy egy atombomba nem abból áll, hogy összehozok pár kiló U235-öt, meg némi plutóniumot, (a szükséges mennyiséget egy jobb középiskolás kiszámitja) az még nem tárolható-szállitható bomba. Ahhoz ugyanis még egy rakás további részegység (különleges inditó robbantószerkezet, a belső részegységek igen finom megmunkálása, különleges, nukleáris korróziónak ellenálló ötvözetek, ezek gyártási, megmunkálási technológiája, stb. kell. A hordozóeszközökről még nem is beszéltünk.
Ezekről a kérdésekről nagyon mély a csend, csak az urándusitás körüli hisztéria hallható. Ez kicsit emlékeztet a é-koreai rakéta és atomprogramra. (a robbantott bomba valószinüleg nem atombomba volt, a rakéták meg mindenhova mentek, csak oda nem, ahová küldték őket, magyarul blöff volt az egész)
Nem megy ez olyan egyszerűen. Még az is elképzelhető, hogy Irán megcélozza Tel-Avivot, és eltalálja Jekatyerinburgot. Az Izraelre kilőtt arab, d-koreai, és egyéb utángyártott Scud rakéták pontossága is közismert.
Lehet, hogy olajárspekuláció van az egész mögött?
Nem tudom valahogy nekem hibádzik ez az amerika el van foglalva magával ezért a rosszcsont kistestvér Izrael találgatások keresztüzében bátran odavág képlet….
Én legalábbis nem tudom elképzelni hogy ebből az egészből kimarad az USA ha megtörténne az izraeli légicsapás.
Gyak jelenleg is hadban áll amerika áttétek sorozatán keresztül bár de hadban áll iránnal.
A különbözö sííta miliciák azért az elsődleges forrásai az iraki amerikaellenességnek.Azok mögött meg irán áll.
Mert jó-jó hogy izrael megsemmisiti az urándusitó üzelmeket de a SAHAB rakéták attól még fenyegetik az izraeli földet.
Az meg nekem valahogy tul szép hogy igaz legyen hogy izrael válaszcsapásra képtelenné teszi a perzsákat aztán bekussol az Ahmadinedzsad.
Én ha az amerikai vezérkar főnöke lennék akkor kb ezt csinálnám:
izrael a biztonságára hivatkozva légicsap.
Irán valszeg elrendeli a teljes mozgositást.Valami iráni katonai fejessel láttam interjut abban 24-48 óra közé tette ennek a végrehajtását.Ez alatt az idő alatt körülbelül 10szer tele lehet kürtölni a világsajtót azzal hogy fuj-fuj-fuj Irán főleg hogy az elmult évek ennek már kimagasló minöségü táptalajt adtak.
Mielött még mozgositás megtörténne magyarán az hogy az Irániak lesnek ki a fejükből és várják a támadást támadnék.
Schwarzkopf féle Desert Storm stilusban hadsereg a hadsereg ellen.
Azt szerintem senki nem vonja kétségbe hogy szemtől szemben az amerikai hadserg megsemmisitené a perzsát.
Aztán jöhet valami szép és legfőképpen gyors békekötés ami szépen rendezné azt hogy az USA hágja meg irakot irán meg mostantol kezdve csak a határain belül játssza az iszlám köztársaságosdit.
De szerintem nem támad izrael.
Szvsz eléggé abszurd az a gondolat hogy Irán majdani atomhatalomként majd fenyegetni fog egy térségbeli másik atomhatalmat.A fenyegetésnél már csak a tényleges atomcsapás abszurdabb szvsz.
Meg persze az hogy europának szarnia kell irántól.
Persze hihető történetek az amcsik valszeg azt is bekajálnák hogy az iráni kis és közepes hatotávolságu ballisztikus rakéták a korán mantrázására a levegőben átalakulnak interkontinentálissá megspékelve nukleáris töltettel…
Két rövid megjegyzés, mert ezek még nem hangzottak el, és szerintem fontosak:
- az amcsik 2 Iránnal szomszédos országba vonultak be az elmúlt években (emiatt Izrael szerepe szerintem max. másodrangú), és folyamatosan fenyegetik Iránt. Aztán meg csodálkoznak hogy nagyon úgy tűnik olyan fegyvert akar, aminek birtokában már nem merné őket megtámadni senki (amilyen mellesleg nekik is van).
- Ahmadinejad nem felelős Irán külpolitikájáért – ezt a vonalat a nyugati média imádja, de ettől még döntési pozicióba nem fog kerülni.
lightosabb 3. megjegyzés: vágjátok hogy a legnagyobb iráni popsztár is zsidó srác (Benyamin néven fut)? – amúgy ijesztően rossz cucc (nem csak szokni kell, etc.), de pl. a Welcome to Tehran BBC dokuban is látható az arc, ami meg kifej. érdekes…
Az lep meg, hogy mindenki letojja az ötödik hadoszlop erejét. Az USA pedig mostanában ebben nyomul. Szerbia, Ukrajna, Grúzia – ezekben az országokban, meg még további 4-5-ben US-backed kormány lett az elmúlt évtizedekben.
Sőt, gondoljunk vissza magára a CCCP-re. Atomhatalom volt. Sőt, nukleáris szuperhatalom. A végén mi döntötte meg? Bombázás? A fenéket. Bevitték egy olyan fegyverkezési spirálba, amit nem tudott finanszírozni gazdaságilag. Aztán egyszercsak úgy döntöttek az apparatcsikok, hogy inkább merdzsóra cserélik a Volgát.
Ahmadinezsád háta mögött ezek az apparatcsikok ugyanígy léteznek. A mullahok által képviselt muszlim máz egyre inkább csak máz. A kultúrális összeroppantás a lényeg, és a folyamatos fenyegetésnek is ebben van nagy szerepe.
Irán jelenleg nyilvánvalóan erején felül fegyverkezik. Vaj helyett ágyút csinál. A 80millió iráninak mekkora része él kenyéren és hagymán?
Igaz! Az irániaknak tele van a hócipője Ahmedinedzsáddal, és közelegnek a választások, és úgy le fogják váltani, mint a pinty.Amíg az amerikai elnökválasztás le nem zajlik, semmi nem fog történni.Lehet egyébként, hogy addigra megalakul valamiféle Palesztina.Ez meg az iraki csapatkivonás nem fog jól jönni a muzulmán ügynek…
Ottó,
teljesen jogos ami írsz.
Talán csak annyit érdemes hozzátenni, hogy az amerikai politika, a rendszer megdöntésének napirenden tartása a keményvonalasokat is erősítheti, főleg ha ez konkrét, katonai fenyegetések formáját ölti.
És hát az elmúlt években éppen ez zajlik – persze az iráni neokonok/jobbosok megerősödése mögött egy sor más tényező is áll.
Az iszlám köztársaság bukását már sokszor előrejelezték, és valóban van pl. egy sok szempontból nagyon masszivnak tűnő belső demokratizálódás is, mint amúgy sehol máshol a környező államokban, erről sok egyéb mellett a perzsa blogok is tanuskodnak, lásd a We are Iran c. könyvet (vagy term. magukat a blogokat).
A fiatalabb lakosok (70% 30 alatt) többsége tutira nem akar egy a mindennapi életbe ennyire mélyen beavatkozó államban élni.
A nukleáris ügy viszont Iránon belül is a keményvonalasokat erősíti.
Köszönöm, köszönöm :-)
A dolog másik oldala viszont az, hogy a lassú demokratizálódás nem fog segíteni abban, hogy 4-5 éven belül kész ne legyen a bomba.
Amit korábban “zoli” nick írt a bombával kapcsolatban, az alapvetően nem állja meg a helyét. A bombába nem urán ÉS plutónium kell. Hanem urán VAGY plutónium, a kettő együtt fölösleges. Vannak tehát urános és plutóniumos bombák. Az előbbihez kellenek az urándúsító centrifugák. Ugyanis a bányászott uránnak csak a 0.7%-a használható bombába, ezt kell kivenni belőle a centrifugákkal.
Az urános bomba designja “Zoli” nick állításával ellentétben nem katasztrofálisan bonyolult, a plutóniumosé már inkább. De ezek alapvetően egyszerűbb dolgok ma már, Tellerék annak idején néhány hónap alatt ki tudták számolni a designt, holott ők nulláról indultak. Ma már rengeteg tapasztalat halmozódott fel, és SOKKAL jobb számítógépeink is vannak, még néhány békés atomerőműben képzett fizikus szakember is meg tudna alkotni egy működőképes prototípust. Olyat pedig lehet találni.
Én azt gondolom, hogy szerintem még a 4-5 év is erős felső becslés Iránra nézve. Ha most vettek centrifugát, biztos, hogy már régóta megvannak a tervrajzaik is, sőt, talán még egy prototípus is, ami már csak a töltetre vár.
Rakétáik pedig már rég vannak. Nem ICBM-ek, tehát az USÁ-ig nem tudnának ellőni vele, de Izraelig igen. És azon is el lehet töprengeni, hogy vajon hova tűntek Szaddámék bio- és vegyifegyverei. Ha Iránban vannak, akkor atom nélkül is van miért tartani tőle.
A centrifugák néhány hónap alatt le tudnak gyártani egy bombához szükséges urán-235-öt.
Még egy fontos komponense van a bombának, és ez a nehézvíz. Ennek a legyártása nagyon energiaigényes, több ezerszer kell vizet felforralni/lecsapni hozzá. Viszont nem kell hozzá urándúsító csúcstechnológia. Annak idején Hitler azért foglalta el Norvégiát, mert ott volt elég vízenergia az atomprojektjéhez. A szövetségesek első célpontja volt, már 42-ben (!!!) a nehézvíz-üzemük.
A békés reaktorokba általában nem kell nehézvíz. Irán békés atomerőműve (csinál egy olyat is) állítólag nem olyan típusú. (Egyébként a románoknak van egy nehézvizes erőműve, abban az a jó móka, hogy dúsítatlan uránnal is elfut.) A hírek nemigen szólnak bármi nehézvizes dologról Irán kapcsán.
Iránnak a technológiája mellett vannak még továbbá barátai is. Például a nagy Oroszország, aki már kovácsolt egy nagy frigyet, és egy következőt is nagyon szeretne.
Szerintem Irán nem nyírható ki pure katonai úton, vagy ha igen, akkor ahhoz hosszútávú terrorbombázás kell. A tisztán katonai módszerek nem jellemzőek a zusák világra. Izraelre igen.
Ha háború lesz, akkor az nagy lesz. És elég valószínű, hogy Izrael nem csak trotilt fog kapni.
Ha nem lesz háború, vagy mérsékelt háború lesz, akkor Irán talán megdönthető lesz az ötödik hadoszloppal.
Ha eljut a bombához, nem fogja bevetni. Pontosan tudja, hogy ha beveti, akkor Izrael radioaktív tócsát csinál belőle. Ezt a keményvonalasok csak akkor fogják bevállalni, ha tudják, hogy nekik már mindenképpen végük. Egy párhuzamra szeretnék utalni a Soah kapcsán: Hitler is csak 42-43 között indította be a nagyipari népirtást, amikor kezdett nagyon rosszul állni.
Egy másik párhuzam, amit előhoznék, az Észak-Korea. A helyzet az, hogy Észak-Koreában megölnének azokért a blogokért, amiket Iránban szabadon publikálni lehet, és többek között mi is megnézhetnénk itt az interneten, ha tudnánk perzsául. Elég gáz nyelv amúgy, arab betűkkel írják, de amúgy semmi köze az arabhoz.
Na szóval Észak-Koreával megalkudtak a nagyhatalmak. Adtak nekik kaját meg olajat, cserébe nem csinál atomot. Nyilván Iránnal is meg lehet alkudni. A kérdés csak az ár.
Könnyen lehet, hogy a mostani meccs valódi célja nem is a hadi, hanem az alkupozíciók javítása. Mindkét oldalon.
God save the humanity!
Ottó, a nehézvíz a plutónium-tenyésztő reaktorhoz kell, Iránnak egyébként ilyenje is van, egy tökugyanolyan, mint a pakisztániaké, és semmi köze a román CANDU-hoz.
Zoli: szerintem azért rugózik mindenki a hasadóanyagon, mert a többi know-how átadása-átvétele meglehetősen nehezen ellenőrizhető. Bár Iránról pl. tudni, hogy észak-koreai rakéta-dizájnokra alapozza a hordozóeszközeit (Shahab rakéták).
“És azon is el lehet töprengeni, hogy vajon hova tűntek Szaddámék bio- és vegyifegyverei. Ha Iránban vannak, akkor atom nélkül is van miért tartani tőle.”
Mi a francért lennének Iránban?
Az iraki-iráni jóbarátságra tekintettel az iráni kormány elrejtette? :D
“Elég gáz nyelv amúgy, arab betűkkel írják, de amúgy semmi köze az arabhoz.”
Azért nem gázoznák le egy olyan nyelvet amit egyrészt nem beszélek más részt sejthetnéd hogy elég régi hagyományai vannak…mámint a perzsát.
akármit is gondoljunk a perzsa nyelvről, perzsák blogjai angolul is vannak, igen szép számban, íme egy linkgyüjt.: http://blogsbyiranians.com/
Miért lenne gáz nyelv, kedves Ottó? Én pl. beszélem és sztem nem az, mesélj, mi a bajod vele?:P
T.OttÓ! Javasolt olvasmány: Feyman, Mai fizika. Elég régi kiadvány, de a legérthetőbb.
A “Hitler-féle nehévizes technológiáról annyit, hogy máig vita van arról, hogy Schrődinger direkt vitte ebbe a zsákutcába a fejlesztést, (és akkor a legnagyobb antináci volt), vagy csak egy tehetséges, de kétbakezes vérnáci volt.
Germanus Gyula egyszer arról beszélt a tévében, hogy Isztambulban tanult meg törökül, perzsául és arabul. (Akkor még mind a hármat arab betűvel írták.) A tájékozott riporter azt mondta, biztos könnyű volt három rokon nyelvet megtenulni. Naná: egy sémit, egy árját és egy altájit. Mint egyszerre tanulni héberül, hindiül és mongolul, mondván, hogy mindegyik ázsiai.
Arabul írni semmivel sem nehezebb, mint héberül. A perzsa pedig nem sokkal nehezebb, mint a latin. Jones bíró kétszáz éve a hindi, perzsa, görög, latin és germán nyelvtan segítségével jött rá, hogy van valami indogermán rokonság…
A perzsa necionalista arabellenes. Ahogy a török is. Az iszlám adott esetben olyan hatástalan lehet háború ellen, mint a kereszténység volt a harmincéves gáború óta. Siíták, szunniták, vahabiták, mahdisták stb. adott esetben nagyon szívesen ütik egymást, a jó kis paradicsom reményében. Az euroamerikai világtörténelem századunk folyamán afroázsiaivá fog válni, amelyben Izrael az európaiság egyik végső, bekerített gettóvá váló kis bástyája lesz… Judapest pedig nem bástya, hanem erős rés a béke frontján. Egyben Romungrisztán fővárosa, tele fehér bőrű cigányokkal.
Zoli, Heisenbergre gondolsz. Schrödinger nem vett részt a német atomprogramban. 33 után volt Oxfordban, Princetonban, Edinburhban, aztán Ausztriában, de az Anschluss után onnan is távozott.
Vadabbnál vadabb elképzelések. Senkinek sem kötelező nyugodtnak maradni. De bárki aki azt állítja, hogy tudja mi lesz, gazember.
mindenestre zajlik egy békés népvándorlás, ez van, ezt kell szeretni…:) mást úccse nagyon lehet.
Még mindig a saját fejünkkel gondolkozunk.Ez hiba.
A muzulmán, éljen bármely régóta nyugati országban, bármekkora jómódban, képes lesz a vallás hatása alatt felszállni a repülőgépre/felrobbantani magát egy autóbuszon/hátbalőni menekülő iskolás gyereket (Beszlan).Az is teljesen mindegy, mi a saját meggyőződése, mondjuk az iráni atomprogramról.Amíg az iszlám agymosás hat, amíg a mollahok léteznek, amíg a Koránban az áll, hogy a dzsihád szent, a mártíromság dicsőség, a mennyország a cél, az élet nem érték, addig lehet Irán bármennyire demokratikus.Bármi megtörténhet.Minden muzulmán alattvaló, hadra fogható, engedelmességgel tartozik, a szuverenitásnak és az individualizmusnak nincsen hagyománya.
Nagy baj az, ha olyan politikai rezsim hoz diktatórikus döntéseket, melynek nincs vesztenivalója.Ha kinéz egy háború, a nép felsorakozik a vezetők mögé, a vallás megerősödik.Ezért erőltetik a militáns fenyegetést, mert Ahmedinedzsád a hatalmát félti.Azt azonban tudják: a túlélésre nincs esély egy esetleges atomháborúban.Kérdés, mennyit nyom a latban a vallás: mennyire érdekli az embereket a dicső mártíromság és Izrael elpusztításának diadala.Avagy akarnak-e a muzulmánok változtatni a vallási felfogáson és felzárkózni a nyugati társadalomfejlődéshez.Erre nem fogadnék…
Ami a békés népvándorlást illeti, ennek sikeréről vitatkoznék.Volt már itt szó Aayan Hirsi Ali könyveiről.A helyzet siralmas.A klánszellemről is romantikus elképzeléseink vannak.Persze az iszlám világban nincs összetartás, nincsenek közös célok, szervezettség, a törzsek-nemzetségek pártharcai persze léteznek, ha az erőforrások elosztásáról van szó, de készek támogatni egymást, fegyverrel és “emberanyaggal”, ha nem muzulmán ellenféllel kell szembeszállni.Szudán, Szomália, Szaúd Arábia, Libanon stb. sohasem lesz semleges, az iszlám oldalra fog állni.Ne legyenek illúzióink.
Kedves Liszickij,
már elnézést de ez a A muzulmános-dumád “mintha” “kicsit” általánosító és előítéletes lenne.
Ezt már az egyes szám használata is leleplezi – lásd még analógiaként az olyan szövegeket melyek A zsidóról és A cigányról, stb., szólnak.
Ez már első olvasásra is nagyon gázos duma, hát még belegondolva hogy több mint 1 milliárd emberről alkotsz ilyen véleményt:
“A muzulmán, éljen bármely régóta nyugati országban, bármekkora jómódban, képes lesz a vallás hatása alatt felszállni a repülőgépre/felrobbantani magát egy autóbuszon/hátbalőni menekülő iskolás gyereket (Beszlan).Az is teljesen mindegy, mi a saját meggyőződése, mondjuk az iráni atomprogramról.Amíg az iszlám agymosás hat, amíg a mollahok léteznek, amíg a Koránban az áll, hogy a dzsihád szent, a mártíromság dicsőség, a mennyország a cél, az élet nem érték, addig lehet Irán bármennyire demokratikus.Bármi megtörténhet.Minden muzulmán alattvaló, hadra fogható, engedelmességgel tartozik, a szuverenitásnak és az individualizmusnak nincsen hagyománya.”
LF:
nagyon igazad van, de mintahogy annak is, hogy “a” zsidónak pénze van és tanul és értelmiségi, vagy hogy “a” cigány naplopó, vagy “a” fekete (amcsiban mindenképp) alsó népréteg, bünözö, stb..
szóval ezek durvák, általánosítások, az egyes embert figyelmen kívül hagyják, stb.
de az van, hogy nem egészen alaptalanok, csak igazságtalanok, ha az egyes embert nézzük.
de van némmi igazságalapjuk sztem.
üdv
Mate
persze mi demokrata, humanista, ilyen-olyan aranyos fejek vagyunk, így nagyon nehéz ezeket bevallani.
és ami még fontosabb, ezek alapján nem fel v- leeértékelni kellene népcsoportot, hanem a történelmi összefüggések mellett elfogadni, hogy a sztereotípiákban is van valami. csak nem kéne túlzottan felfújni. így van és kész
hát, ennél attól tartok többről van szó, ugyanis szerintem még egy részben (egy jelentős kisebbségre) álló, de általánosításként téves és rosszindulatú sztereópiánál is többről van szó.
itt az iszlámot a terrorizmussal és az agymosással teszi egyenlőve Liszickij, és 1 milliárd ember javithatatlan természetéről (gonosz esszenciájáról) szól.
ez nyilvánvalóan vallásgyalázás, és PONTOSAN olyan mint azt mondani hogy A keresztény (!) javithatatlan tömeggyilkos (mert lásd pl. a gyarmatositást, a második világháborút, stb.) és emellett lehet demokrata akkor is a muszlim és a zsidó kiirtását akarja – mert neki az élet nem érték, és a vallása agymosás.
Ezen nyilván lenne fennakadás.
Namármost úgy érzem Liszickij gondolatmenete is pontosan ennyire vállalható, nem kevésbé, se nem inkább.
Liszickij: nem akarod Mohamed prófétát exhumáltatni és beutalni hágai gyógykezelésre? Végülis a mondandód alapján ő a főbűnös…
“készek támogatni egymást, fegyverrel és “emberanyaggal”, ha nem muzulmán ellenféllel kell szembeszállni.Szudán, Szomália, Szaúd Arábia, Libanon stb. sohasem lesz semleges, az iszlám oldalra fog állni.Ne legyenek illúzióink.”
Ez pedig különösen vall fantasztikus írói vénádról.
A török szekuláris államot ami fölött a hadsereg őrködik összemosni az iráni teokráciával ami fölött ugyan csak a hadsereg őrködik….
Erre még olyan nagyformátumu iszlám államférfiak sem lennének képesek mint Nur ad-Din vagy jóatyja Zangi netán Szaladin.
Legalábbis az esetek többségében még az ő bicskájuk is beletörött abba hogy létrehozzanak valamiféle iszlám uniót a gaz keresztes hordákkal szemben.
De legyen elképzelem az amerika barát iszlám országokat alkoholista hasonlattal élve a hosszúlépés fázisában.Az egyik lábuk még amerikai talajon de a másik már a Sziklamecset padlatát tapodná de az átmenet lassúúú….
Ilyen és ehhez hasonlo gondolatok legfőbb kútfője általában a Pentagon.Ha nem kapják meg a támogatást az uj játékszereikre egyből jönnek valami párezer oldalas jelentéssel arról hogy a teheráni cipészek összefogtak és atomhatalommá akarják tenni a szakszervezetüket…
T.Talián Miklós! Rettenetesen szégyelem magam, de igazad van!Mentségemre szolgáljon, hogy nemrég próbáltam meg tiz év után ujra levezetni a Schrődinger-egyenletet (nem sikerült). Bennem volt a téma, és ezért kevertem a két nevet. Mindkettő óriási koponya volt.
http://index.hu/politika/kulhirek/360370/
Kavarja ez most, vagy nem kavarja?