<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: A képükön van bõr</title>
	<atom:link href="http://www.judapest.org/a-kepukon-van-bor/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.judapest.org/a-kepukon-van-bor/</link>
	<description>zsidó identitás és kultúra a 21. századra</description>
	<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 13:54:02 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6</generator>
		<item>
		<title>By: Charlie</title>
		<link>http://www.judapest.org/a-kepukon-van-bor/#comment-20143</link>
		<dc:creator>Charlie</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Dec 2007 20:30:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1531#comment-20143</guid>
		<description>&lt;p&gt;"&lt;a href="http://mazsihisz.com/hirek.phtml?id=2542" rel="nofollow"&gt;Meghívtak&lt;/a&gt;" bennünket. Elmegyünk?&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;<a href="http://mazsihisz.com/hirek.phtml?id=2542" rel="nofollow" onclick="javascript:pageTracker._trackPageview ('/outbound/mazsihisz.com');">Meghívtak</a>&#8221; bennünket. Elmegyünk?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: pilpul</title>
		<link>http://www.judapest.org/a-kepukon-van-bor/#comment-18913</link>
		<dc:creator>pilpul</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Nov 2007 15:16:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1531#comment-18913</guid>
		<description>tzalay, akkor kb megegyeztunk. en azert tettem kulonbseget alapitvany, palyazati rendszer meg a cedaka kozott, mert mas az elszamolai rendszere, es mashogy adjak.
a cedaka (hagyomanyos formaja): vki ad egy adott zsinagoganak, szervezetnek, kiadonak, maganszemelynek- egyszer/tobbszot. nagyjabol bizalmon alapul, mire kolti a megadomanyozott.

palyazatnal (kulfoldi alapitvanyok eseten) pontos programot, koltsegvetes tervezetet kell beadni es kemeny elszamolasi rendszer van, szamlakkal kell igazolni a kiadasokat, fillerre.

kozeposztaly: nem tudom. alllati gazdag zsidokat probaltam mar mecenaturara ravenni, semmi hajlandosagot nem mutattak.

most hanukakor azt probaljuk meg, atlag (v rosszabb keresetu) emberek adnak-e pl. szoc alapitvany javara. Ruhát, aktivkodast, penzt.
nemhivatalos hanuka feszt kereteben: 
http://www.pilpul.net/konnyu.shtml?x=40626 - a kiut alapitvany gyerekprogramjara. (nagyon hatranyos helyzetu gyerekeknek foglalkozasok, ennivalo, tanulasi lehetoseg kb a programjuk lenyege). 

a programok ingyenesek, adakozasra nyujtunk lehetoseget.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tzalay, akkor kb megegyeztunk. en azert tettem kulonbseget alapitvany, palyazati rendszer meg a cedaka kozott, mert mas az elszamolai rendszere, es mashogy adjak.<br />
a cedaka (hagyomanyos formaja): vki ad egy adott zsinagoganak, szervezetnek, kiadonak, maganszemelynek- egyszer/tobbszot. nagyjabol bizalmon alapul, mire kolti a megadomanyozott.</p>
<p>palyazatnal (kulfoldi alapitvanyok eseten) pontos programot, koltsegvetes tervezetet kell beadni es kemeny elszamolasi rendszer van, szamlakkal kell igazolni a kiadasokat, fillerre.</p>
<p>kozeposztaly: nem tudom. alllati gazdag zsidokat probaltam mar mecenaturara ravenni, semmi hajlandosagot nem mutattak.</p>
<p>most hanukakor azt probaljuk meg, atlag (v rosszabb keresetu) emberek adnak-e pl. szoc alapitvany javara. Ruhát, aktivkodast, penzt.<br />
nemhivatalos hanuka feszt kereteben:<br />
<a href="http://www.pilpul.net/konnyu.shtml?x=40626" rel="nofollow">http://www.pilpul.net/konnyu.shtml?x=40626</a> - a kiut alapitvany gyerekprogramjara. (nagyon hatranyos helyzetu gyerekeknek foglalkozasok, ennivalo, tanulasi lehetoseg kb a programjuk lenyege). </p>
<p>a programok ingyenesek, adakozasra nyujtunk lehetoseget.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tzalay</title>
		<link>http://www.judapest.org/a-kepukon-van-bor/#comment-18899</link>
		<dc:creator>Tzalay</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 18:29:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1531#comment-18899</guid>
		<description>pilpul, miért? Cödokón ne csak azt értsd, amit beledobálnak a perselybe (mostanra nem is nagyon maradtak perselyek), meg amit felajánl, aki alijét kap. Külföldön elég jól mûködik, hogy egy-egy nagyobb projektet finanszíroz valaki, mondjuk lezecher nismasz ez vagy az. Plusz én ide sorolnám az alapítványok létrehozását, támogatását is.
Azzal viszont nem értek egyet, hogy a középosztályra alapozott finanszírozás szûkítené a programokat, mert attól, hogy õk adakoznak rá, még nem feltétlenül õk szabják meg a dolgokat.
Igazából nekem úgy tûnik, hogy egyrõl beszélünk, civil finanszírozás, aztán, hogy azt alapítványnál megpályázható pénznek, vagy cödokónak nevezzük, mindegy.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pilpul, miért? Cödokón ne csak azt értsd, amit beledobálnak a perselybe (mostanra nem is nagyon maradtak perselyek), meg amit felajánl, aki alijét kap. Külföldön elég jól mûködik, hogy egy-egy nagyobb projektet finanszíroz valaki, mondjuk lezecher nismasz ez vagy az. Plusz én ide sorolnám az alapítványok létrehozását, támogatását is.<br />
Azzal viszont nem értek egyet, hogy a középosztályra alapozott finanszírozás szûkítené a programokat, mert attól, hogy õk adakoznak rá, még nem feltétlenül õk szabják meg a dolgokat.<br />
Igazából nekem úgy tûnik, hogy egyrõl beszélünk, civil finanszírozás, aztán, hogy azt alapítványnál megpályázható pénznek, vagy cödokónak nevezzük, mindegy.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: pilpul</title>
		<link>http://www.judapest.org/a-kepukon-van-bor/#comment-18897</link>
		<dc:creator>pilpul</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 16:10:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1531#comment-18897</guid>
		<description>csak cedaka? ez is veglet. egy kidust v ilyesmit lehet belole finanszirozni, de kiadvanyokat, forditasokat, website-ot, szinvonalasabb eloadokat, forditasi tevekenyseget, koncerteket pl nem. erre palyazati penzek kellenek. 

ifjusagi, egyetemistakat tomorito vagy gyerekszervzetek eseteben megint nem nagyon lehet erre epiteni. 

a cedaka termeszetebol adodoan alkalmatlan szervezetek fenntartasara, mivel esetleges es nem tudja a folyamatos mukodest biztositani.

tzalay, ha a szeles (nemtom mennyire az) kozeposzalyra epul az egesz rendszer az azert sem jo, mert akkor elsosorban (kizarolag?) az o igenyeiket kielegito programok kiadvanyok stb mukodhetne es eleg egyarcuva valna a pesti zse-kult elet. 

ezert tartom jonak a valodi versenyhelyzetet teremto palyazati rendszert. kulfoldi zsido kulturalis alapitvanyok, szervezetek eseten ez mukodik is tobbe-kevesbe. 

szoc intezmenyek (ld. fentebb) atmehetnenek egy alapitvany kezebe, tobbi meg zsido kult palyazati alapba. 

charlie, szeintem megerne a macerat, es tobb esely lenne mind a korrupcio mind pedig a kontraszelektaltsag csokkentesere.

status quo ante: sztem ez kevesbe felhaborito, mint inkabb vicces. senki nem vette be, h chaszid cuccban ezt lehet kepviselni. 

rumbach: ha a lubavicserek (akarmilyen neven) felujitanak es karbantartanak (penzuk kb lenne ra, gondolom) az sztem jobb lenne, mint az hogy omlik az egesz, es ha sokat tokolnek a sracok a hitkozsegben, elobb-utobb felujit6atlan lesz az egesz epulet es osszedol.  

vagy kezdtek vele vmit? befektetok ugyanis jelentkeztek ra, ez nem titok.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>csak cedaka? ez is veglet. egy kidust v ilyesmit lehet belole finanszirozni, de kiadvanyokat, forditasokat, website-ot, szinvonalasabb eloadokat, forditasi tevekenyseget, koncerteket pl nem. erre palyazati penzek kellenek. </p>
<p>ifjusagi, egyetemistakat tomorito vagy gyerekszervzetek eseteben megint nem nagyon lehet erre epiteni. </p>
<p>a cedaka termeszetebol adodoan alkalmatlan szervezetek fenntartasara, mivel esetleges es nem tudja a folyamatos mukodest biztositani.</p>
<p>tzalay, ha a szeles (nemtom mennyire az) kozeposzalyra epul az egesz rendszer az azert sem jo, mert akkor elsosorban (kizarolag?) az o igenyeiket kielegito programok kiadvanyok stb mukodhetne es eleg egyarcuva valna a pesti zse-kult elet. </p>
<p>ezert tartom jonak a valodi versenyhelyzetet teremto palyazati rendszert. kulfoldi zsido kulturalis alapitvanyok, szervezetek eseten ez mukodik is tobbe-kevesbe. </p>
<p>szoc intezmenyek (ld. fentebb) atmehetnenek egy alapitvany kezebe, tobbi meg zsido kult palyazati alapba. </p>
<p>charlie, szeintem megerne a macerat, es tobb esely lenne mind a korrupcio mind pedig a kontraszelektaltsag csokkentesere.</p>
<p>status quo ante: sztem ez kevesbe felhaborito, mint inkabb vicces. senki nem vette be, h chaszid cuccban ezt lehet kepviselni. </p>
<p>rumbach: ha a lubavicserek (akarmilyen neven) felujitanak es karbantartanak (penzuk kb lenne ra, gondolom) az sztem jobb lenne, mint az hogy omlik az egesz, es ha sokat tokolnek a sracok a hitkozsegben, elobb-utobb felujit6atlan lesz az egesz epulet es osszedol.  </p>
<p>vagy kezdtek vele vmit? befektetok ugyanis jelentkeztek ra, ez nem titok.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tzalay</title>
		<link>http://www.judapest.org/a-kepukon-van-bor/#comment-18893</link>
		<dc:creator>Tzalay</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 14:41:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1531#comment-18893</guid>
		<description>Kedves Charlie,

tegyük még hozzá azt is, hogy a Status Quo Ante mozgalom nem csak a chaszidizmust ellenezte, de mindenféle ideológiai megosztást is a zsidó mozgalmak között, a neológ-ortodox szakítás ellenében jöttek létre, nevükbõl adódóan is a korábbi állapot megõrzésére, a szétválás elõtti állapotokat konzerválandó. Ennek fényében is érdekes, hogy a Chabad (akik azt hiszik, nekik itt mindent chabad, errõl a Vasvári korábbi törzsközönsége tudna mesélni) épp õket választotta arra, hogy ezzel is megossza a hazai zsidóságot.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Charlie,</p>
<p>tegyük még hozzá azt is, hogy a Status Quo Ante mozgalom nem csak a chaszidizmust ellenezte, de mindenféle ideológiai megosztást is a zsidó mozgalmak között, a neológ-ortodox szakítás ellenében jöttek létre, nevükbõl adódóan is a korábbi állapot megõrzésére, a szétválás elõtti állapotokat konzerválandó. Ennek fényében is érdekes, hogy a Chabad (akik azt hiszik, nekik itt mindent chabad, errõl a Vasvári korábbi törzsközönsége tudna mesélni) épp õket választotta arra, hogy ezzel is megossza a hazai zsidóságot.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Charlie</title>
		<link>http://www.judapest.org/a-kepukon-van-bor/#comment-18884</link>
		<dc:creator>Charlie</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 14:03:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1531#comment-18884</guid>
		<description>Persze. De a kettõ összefügg. A Rumbach megszerzésével az EMIH (ill. valójában az EMIH-ben purimspílt játszó Ch&#8221;B&#8221;D) a történellmi &lt;i&gt;Status quo ante&lt;/i&gt; központi ingatlanát szerezte volna meg (nyúlta volna le). Ezzel viszont azt igazolta volna, hogy jogfolytonos kapcsolat van közte és egy anno dazumal történelminek számító egyház(felekezet) között. Az állami támogatásra való jogformálás egyik eszköze tehát az ingatlan megszerzése. Az, hogy a &lt;i&gt;Status quo ante&lt;/i&gt; eredetileg a chasszdizmust ellenzõ hitközségek szövetsége volt, a Ch&#8221;B&#8221;D pedig egyértelmûen chászidnak definiálja magát, különös mellékízt kölcsönöz a történetnek. Van abban némi báj, amikor egy ultraortodox szervezet a szebb jövõ érdekében hagyományokat és történelemet hamisít.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Persze. De a kettõ összefügg. A Rumbach megszerzésével az EMIH (ill. valójában az EMIH-ben purimspílt játszó Ch&#8221;B&#8221;D) a történellmi <i>Status quo ante</i> központi ingatlanát szerezte volna meg (nyúlta volna le). Ezzel viszont azt igazolta volna, hogy jogfolytonos kapcsolat van közte és egy anno dazumal történelminek számító egyház(felekezet) között. Az állami támogatásra való jogformálás egyik eszköze tehát az ingatlan megszerzése. Az, hogy a <i>Status quo ante</i> eredetileg a chasszdizmust ellenzõ hitközségek szövetsége volt, a Ch&#8221;B&#8221;D pedig egyértelmûen chászidnak definiálja magát, különös mellékízt kölcsönöz a történetnek. Van abban némi báj, amikor egy ultraortodox szervezet a szebb jövõ érdekében hagyományokat és történelemet hamisít.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tzalay</title>
		<link>http://www.judapest.org/a-kepukon-van-bor/#comment-18881</link>
		<dc:creator>Tzalay</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 13:30:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1531#comment-18881</guid>
		<description>Charlie,

Figyelemmel követve a Status Quo Ante megnyilvánulásait, politikai megnyilatkozásait, messze nem csak az ingatlanokra hajtanak. A játék elsõsorban a képviseletért folyik és azon keresztül az állami csecsért.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Charlie,</p>
<p>Figyelemmel követve a Status Quo Ante megnyilvánulásait, politikai megnyilatkozásait, messze nem csak az ingatlanokra hajtanak. A játék elsõsorban a képviseletért folyik és azon keresztül az állami csecsért.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tzalay</title>
		<link>http://www.judapest.org/a-kepukon-van-bor/#comment-18878</link>
		<dc:creator>Tzalay</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 13:21:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1531#comment-18878</guid>
		<description>Kedves Charlie,

a jólét mindig relatív. Nem is olyan régen olvastam valahol, talán épp itt a JP-n? vagy innen indulva vmelyik linken? amelyikben a chicagoi szegényhelyzetrõl írtak. Ott valami megdöbbentõ szám szerepelt, talán a közösség 20 vagy 25%-a él a szegénységi küszöb alatt.
Azt gondolom, nem tévedek nagyon nagyot, ha azt mondom, az országos átlaghoz képest nálunk szélesebb a középosztály, tehát volna mibõl adakozni.
A hazai zsidóság már a VH. elõtt sem volt túlzottan zsinagóga-központú, ugyanakkor az adakozás volumene sokkal nagyobb volt, tehát nem feltétlenül zsinagóga-függõ a dolog, de abban biztosan egyetértünk, hogy olyan zsinagógák kellenének, ahová jó bemenni és akkor többen mennének be.
Aztán, hogy kinek mitõl lesz olyan a zsinagóga, már megint egy egészen más beszélgetés témája.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Charlie,</p>
<p>a jólét mindig relatív. Nem is olyan régen olvastam valahol, talán épp itt a JP-n? vagy innen indulva vmelyik linken? amelyikben a chicagoi szegényhelyzetrõl írtak. Ott valami megdöbbentõ szám szerepelt, talán a közösség 20 vagy 25%-a él a szegénységi küszöb alatt.<br />
Azt gondolom, nem tévedek nagyon nagyot, ha azt mondom, az országos átlaghoz képest nálunk szélesebb a középosztály, tehát volna mibõl adakozni.<br />
A hazai zsidóság már a VH. elõtt sem volt túlzottan zsinagóga-központú, ugyanakkor az adakozás volumene sokkal nagyobb volt, tehát nem feltétlenül zsinagóga-függõ a dolog, de abban biztosan egyetértünk, hogy olyan zsinagógák kellenének, ahová jó bemenni és akkor többen mennének be.<br />
Aztán, hogy kinek mitõl lesz olyan a zsinagóga, már megint egy egészen más beszélgetés témája.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Charlie</title>
		<link>http://www.judapest.org/a-kepukon-van-bor/#comment-18809</link>
		<dc:creator>Charlie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Nov 2007 14:20:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1531#comment-18809</guid>
		<description>Kedves Matyi,

a Chabad jóval a történelmi Neológia elõtt alakult ki, tehát célja sem lehetett a neológia híveit átcsábítani. A &lt;b&gt;&lt;i&gt;Stutus quo ante&lt;/b&gt;&lt;/i&gt; elnevezést viszont egyértelmûen azért vették föl néhány éve, hogy így a MIOK keretei között 1948-ban a &#8222;neológiába&#8221; beolvadt egykori közösség ingatlanaira, legelébb is a Rumbach utcai zsinagógára jogot formálhasson. Jóna Mecger jeruzsálemi fõrabbival szemre is vételezték a terepet, tehát erõteljesen &lt;a href="http://www.hitkozseg.hu/modules.php?op=modload&#38;name=Plog&#38;file=pdf&#38;articleId=292&#38;blogId=1" rel="nofollow"&gt;lobbiztak&lt;/a&gt; is érte. Nem sikerült.

A dolog pikantériája, hogy Oberlander Baruch Magyarországra érkezésekor a Mazsihisz segítette zsinagógához, mely mind a mai napig a Mazsihisz intézményrendszeréhez tartozik (&lt;b&gt;&lt;i&gt;Vasvári körzet&lt;/b&gt;&lt;/i&gt; néven), s a zsinagógai naptárban a mái napig a neológ templomkörzetek közt sorolják föl. Igaz eltérõen a többi körzettõl, nem említikj, hogy ennek a körzetnek ki a rabbija (a (&lt;b&gt;&lt;i&gt;&#8222;zsidó civil szervezetek&#8221;&lt;/b&gt;&lt;/i&gt; közt fölsorolt &lt;a href="http://www.szimsalom.hu/" rel="nofollow"&gt;Szim Salom&lt;/a&gt; esetében Kelemen Katalint megemlíti a naptár, de nem rabbinak, hanem vallási vezetõnek nevezi, ami a politikai handabanda hasonlóan jól kivehetõ megnyilvánulása).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Matyi,</p>
<p>a Chabad jóval a történelmi Neológia elõtt alakult ki, tehát célja sem lehetett a neológia híveit átcsábítani. A <b><i>Stutus quo ante</i></b> elnevezést viszont egyértelmûen azért vették föl néhány éve, hogy így a MIOK keretei között 1948-ban a &#8222;neológiába&#8221; beolvadt egykori közösség ingatlanaira, legelébb is a Rumbach utcai zsinagógára jogot formálhasson. Jóna Mecger jeruzsálemi fõrabbival szemre is vételezték a terepet, tehát erõteljesen <a href="http://www.hitkozseg.hu/modules.php?op=modload&amp;name=Plog&amp;file=pdf&amp;articleId=292&amp;blogId=1" rel="nofollow" onclick="javascript:pageTracker._trackPageview ('/outbound/www.hitkozseg.hu');">lobbiztak</a> is érte. Nem sikerült.</p>
<p>A dolog pikantériája, hogy Oberlander Baruch Magyarországra érkezésekor a Mazsihisz segítette zsinagógához, mely mind a mai napig a Mazsihisz intézményrendszeréhez tartozik (<b><i>Vasvári körzet</i></b> néven), s a zsinagógai naptárban a mái napig a neológ templomkörzetek közt sorolják föl. Igaz eltérõen a többi körzettõl, nem említikj, hogy ennek a körzetnek ki a rabbija (a (<b><i>&#8222;zsidó civil szervezetek&#8221;</i></b> közt fölsorolt <a href="http://www.szimsalom.hu/" rel="nofollow" onclick="javascript:pageTracker._trackPageview ('/outbound/www.szimsalom.hu');">Szim Salom</a> esetében Kelemen Katalint megemlíti a naptár, de nem rabbinak, hanem vallási vezetõnek nevezi, ami a politikai handabanda hasonlóan jól kivehetõ megnyilvánulása).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Matyi</title>
		<link>http://www.judapest.org/a-kepukon-van-bor/#comment-18807</link>
		<dc:creator>Matyi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Nov 2007 13:12:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1531#comment-18807</guid>
		<description>Pardon

A Chabad meg a Status quo (jól írom) nem azért alakult, hogy átkanalazza az eltévedt lelkeket a Mazsihisztõl? Bár nem tudom, hogy egy küllemében ortodox irányzat mennyire képes megszólítani a hazai neológ zsidókat...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pardon</p>
<p>A Chabad meg a Status quo (jól írom) nem azért alakult, hogy átkanalazza az eltévedt lelkeket a Mazsihisztõl? Bár nem tudom, hogy egy küllemében ortodox irányzat mennyire képes megszólítani a hazai neológ zsidókat&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
