Panyi Szabolcs barátunk interjúja Novák Attila történésszel, a Magyarországi Cionista Szövetség elnökével, a Szombat szerkesztőjével munkásságáról, a cionizmusról, az MCSz-ről, Izraelről és az Izrael-ellenességről, az amerikai és a hazai neokonzervativizmusról, az amerikai elnökválasztásról, a Chabadról, a magyar jobboldal és a zsidóság viszonyáról.
Breaking: a Konzervatórium nyerte a GoldenBlog “Mainstream” kategória aranyérmét!
Valaki nem akar beírni egy ütős vitaindító kommentet ehhöz a bejegyzéshez?
Dear Shadai, vielen dank’ für die Blumen ;]
Elmondom mi van Ihtyiandr. Mindez szép és jó de szept 6 – án újra pogromot akarnak tartani a nácik és lehet hogy most sikerül is nekik. Lehet ilyen cikkeknek örülni mert nagyon szép és nagyon okos dolgokról van benne szó, de az van hogy pl. nekem mint tök átlagos zsidó embernek tök mindegy hogy Chabad, vagy Mazsihisz, Obama, vagy Mcain Én (és szerintem a Mo- i zsidó származású emberek) azt szeretném ha végre nyugalom lenne ebben az országban és mindenki csinálhatna azt amit akar és úgy ahogy akar (másokat nem bántva natürlich). Na erre az elkövetkező 2000 évben nincs sok esély, ugyhogy lehet készülni az egyre durvább atrocitásokra. És már megint senki nem fog minket (meg az összes “másmilyen” embert) megvédeni. És ezt most nem azért irom mert félek, hanem mert dühös vagyok. Megy a szájtépés ezerrel és nem vesszük észre hogy mi készülödik itt már egyáltalán nem csendben, és nem titokban az összes barom politikusunk hathatós közreműködésével. Ez elég ütös volt?
Ütősnek, ütős, vitaindítónak is vitaindító, de hogy pont ehhez a bejegyzéshez-e, abban már nem volnék olyan biztos.
sanyi: miről van szó? külföldre szakadt magyar zsidóként ;] máris elvesztettem ezt a fonalat (nagyon jó érzés egyébként, kezdem megválaszolni a saját kérdésemet).
ihtyiandr: na jó. én ezt mondom vitaindítóként:
1. Cionizmus.
Tavalyelőtt New York-ban, tavaly Párizsban tapasztaltam, idén Berlinben tapaszalom, hogy rengeteg az izraeli fiatal. Nem ingatlanosok, hanem Tel-Aviv, Haifa és Jeruzsálem legjobb arcai: művészek, táncosok, kreatív boltosok, fiatal vállalkozók, bobo-k. Úgy tűnik, hogy az értelmesebbje már rájött: a “zsidó állam” jó ötletnek tűnt 100 éve, de nem jött össze. Ideje visszatérni a régi kerékvágásba – ami a Gálusz; itt hoztuk össze a Tórát, a Talmudot, a hászidizmust, sőt magát a “cionizmust” is. Maga Avraham Burg, a Jewish Agency (Szochnut) volt főnöke is megmondta: a cionizmusnak vége van, a judaizmus pedig mindig képes volt alternatívákat teremteni. Burg számára ez az alternatíva már sok éve Európa egyébként (Párizsban él).
2. Ortodox “fundamentalisták” vs. munkásőr zöldségesek.
Vicces meccs ez, de itt az ideje, hogy megjelenjen hatékonyan a “harmadik erő” is a nyilvánosságban: a pluralista, civil zsidóság.
Shadai,
Berlinben, Párizsban és New Yorkban elég sok értelmiségi magyar fiatallal is találkozhatsz, ettől még a magyar állam és az azt megalapozó demokratikus nemzeti gondolat sem „dől össze”, a többség otthon marad és a diaszpora egy része is visszatelepül vagy pedig szülőországa és új lakhelye között ingázik. A globalizáció korában a több helyen való élés természetes a társadalom mobilisabb, a világpiacon szellemi és fizikai terméküket jobban eladni tudó rétegei számára, legyenek azok németek, franciák, magyarok vagy izraeliek.
Aztán meg a világ nagyvárosaiban azért tud annyi izraeli élni, mert van Izrael, ahonnan jöttek és ahová, ha baj van, bármikor vissza tudnak térni. Izrael néllkül a világ zsidó kulturája sem lenne olyan, amilyennek ma ismerjük, még a Judapest sem, büszkeségünk, közösségi megújulásunk elképzelhetetlen lenne a héber nyelv és Izrael nélkül. Arról nem is beszélnék, hogy azok a történelmi feltételek és indokok, melyek megteremtették a zsidó államot, részben még ma is léteznek, az etnikai konfliktusok még nem véglegesen lejátszottak térségünkben. Európa zsidóság iránti toleranciája pedig abból is eredeztethető, hogy a nácizmus pusztításai ad acta tették a mindenfajta faji kirekesztést és üldözést, Berlin kozmopolita kulturája az amerikai és a szovjet csapatok szuronyai nyomán, egy demokratikus szocializáció elsajátításának következtében alakult ki.
A vita elindult.
Sanyi: miről van szó?
én is ezt kérdezem, mi lesz szeptember 6-án?
Szerintem is igaz, hogy a nemzetállamiság gondolata még nem lehelte ki a lelkét, kicsit át kell fazonírozni tizenkilencedik századiból huszonegyedik századiba. Izraelnek van saját kutúrális élete, ami kitermeli a Nyugat Európában élő figurákat, akik kedvesek nekünk, létrehozott egy csomó sajátos zsidó életforma-lehetőséget, nagyon nagy mértékben színesíti a palettát, jesivák ezreit működteti, hatalmas kultúrális-vallási intézmnényrendszert, kultúrális cionistaként AHAd-ha Am-tanítványként van okunk létezésére igent mondani. A politikai cionizmusra is, csak világos, hogy számtalan politikai problémával kell szembesülnünk, olyanokkal, amikkel nem vetettek számot a cionizmus hőskorában. Biztonságpolitikai és egyéb problémákkal, arab kisebbség, zsidó csoportok integrációja stb. Meg például a nemzetállami gondolat modernizációjának, posztmodernizációjának kérdéseivel. Az olasz és német nemzeti otthon megteremtése is tizenkilencedik századi fejlemény, mégsem hallani, hogy ezek, Olasz és Németország léte, immár ne volnának aktuálisak. Sokan, gondolom, azért is jönnek el, mert Izraelben nehéz az élet, ezen is volna mit javítani. De az is igaz, hogy Nyugat Európa története is nyitott történet, a történelem itt sem ért véget, Fukuyama, sajnos, tévedett.
Hát azért a szabad szövetségiek (Freibündler) rendesen dolgoztak azon, hogy a Rajna melletti nyugati területek független állam lehessenek, kiszakadhassanak a nemzetállamból (1920-as évek), a Pfalzban detto. Az olasz egység napjainkban is jól hallhatóan recseg-ropog. Tehát a két példaállam nem föltétlenül iskolapéldái a nemzetállamiságnak, a német ráadásul egy nyelvileg is nagyon vegyes (különféle német dialektusok, melyek külön nyelvek voltaképp, a dán, a holland és a fríz kisebbségek, illetve a nyugati szláv nyelvet beszélő szorbok, akik csak a Lausitz nevű német területen Szász-Ország és Brandenburg tartományokban élnek) föderatív állam, s az utóbbi évtizedekben pont azért annyira sikeres, mert területileg autonóm, egyes tartományainak önálló államisága van (lásd: Freistaat Bayern, hallottam szabadtéri popkoncerten a műsorvezetőt a következőket mondani [amúgy Dél-Hessenben]: “Vannak köztetek bajorok?” Erre üdvrivalgás és öntudatos karlendítés, mire a műsorvezető: “És mondjátok, a határon átengedtek benneteket?” Mondanom sem kell, mindenki a bajorokon mulatott.)
nézd már meg Berlinben, van-e olyan könyvesbolt, ahol a legfeltünöbb helyen, (bejárattal szemben, középen, asztalon, élére állítva)nem Tony Judt van kirakva!
Hát ez az ember nekem nagyon ellenszenves…nem csak a magyar radikális jobboldalról vallott tévképzetei miatt, hanem azért is mert McCain a szimpatikusabb neki…ez egyszerűen Izrael érdeke, nem az ő véleménye.
Egy magyar zsidónak miért nem Magyarország az első? Miért cionista, és miért Izrael érdekeit tartja minden előtt?
Petya: [a cionizmus] fő célját abban látom, hogy képviselje azt, hogy nem csak a hagyomány és a történelem, de a zsidó állam is összekapcsolja a világ zsidóságát, valamint hogy értelmes dialógus terepét tudjuk nyújtani a különféle beállítottságú zsidók, valamint a magyar belpolitikai élet különféle szereplői számára, az Izraelt és a cionizmust érintő kérdésekben. Továbbá: Ezért az államalapítás nagy ügyét magunk mögött hagyva olyan ügyekben kell nyilvánosan állást foglalnunk, mint a nők jogai, az Izraelben élő arabok helyzete, vagy a zsidóságon belüli vallási pluralizmus.
Nem Izrael érdekeinek elsőbbségéről, hanem egy anyaállamban és diaszpórában élő, vallási és kulturális értelemben plurális nép összefogásáról van szó.
Speciel nekem semmi közöm Izraelhez, mégis McCaint támogatom, mert világpolitikai szempontból szerencsésebb választásnak tartanám.
@Shadai: van olyan kontextus, ahol könnyű azt mondani, hogy “ahh, a nemzetállami kornak vége, vagy legalábbis Izraelnek nem jött össze, akkor hagyjuk”. Nyugat-Európából, ahol ez a leginkább bekövetkezett. Vagy Amerika keleti parti vidám értelmiségi részeiből. És ebből a szemszögből nézve Izrael állama tényleg inkább egy XIX-XX. századi nemzetállam. Nekem azonban van két gondom ezzel a megközelítéssel, plusz két kérdésem.
1. gond: a világ nagyobb része, és különösen az Izraelt körülvevő része nem XXI. századi, hanem államtól függően a X-XX. századig mindenféle elem fel-feltűnik.
2. gond: a XXI. századi Európa sokkal inkább kivétel, mint szabály. Nem lehet erre alapozni. Az egész “nem jött össze a nemzetállam” mondás mélyén pedig ez van.
1. kérdés: biztos jó volna, ha megszűnne a nemzetállam, mint olyan, vagy legalábbis Izrael? Ezt feszegeti Attila is.
2. kérdés: a többieknek, akik most ott vannak a zsidókon kívül a környéken, jobb lenne, ha megszűnne Izrael? Jobban járnának bármilyen szinten is?
a nemzetállam, természetesen aktuális, mindenhol. Ezért bomlott fel, pld. Jugoszlávia.
Nem kötelezö Izraelben élni, de a zsidó állammal szolidáris lehetne éppen minden zsidó, ez lenne a természetes. Nem? hogyan várjuk el nem-zsidóktól, hogy tájékozódjanak, s értsék meg végre Izraelt, ha ilyen fazonok, mint ez a Tony Judt járnak keresztül-kasul Európán, föleg persze Ausztriában és Németországban. Tony arról szokott hablatyolni, hogy a 2. vh. legdurvább része az volt, mikor a szövetségesek Németországot bombázták, meg arról, hogy a nemzetállam meg van haladva, Izraelnek pluralista államot kell létrehoznia, a palesztínokkal egyetértésben. Egy államot, kettö helyett. Ez az ö modellje. Ebben az a lényeg, s ezt neki is tudnia kell, hogy egy ilyen országban, a zsidóság pillanatok alatt eltünne. részben megsemmisülne, részben kiszorulna, eltörpülne, felszívódna. Ez az, amit Tony Judt akar. Az elmúlt évek egyik legaljasabb figurája. és TGM menjen a p..-ába. Tegnap tudtam meg, hogy egy díjátadáskor (Németországban) ö éltette T.J.-ot.
Elcsíptünk egy képeslapot:
1. érik a Barack :D (márcsak Mishmesh kedvéért is neki hajrá, meg igazi mélységében én úgysem fogom megtudni, ki lenne a legjobb elnök, úgyhogy nem teszek úgy, mintha tuti tippeim lennének)
2. sarah – TGM számára azt hiszem ez egy jókívánság volt…
3. Charlie – :D reméljük, sarah is érti a finom iróniát, minden kívánsága így teljesüljön.
4. még mindig nem tudom mi lesz a pogrom szept 6-án. aki tudja, légyszi priviben mondja már el! egy mindenkiért, mindenki egyért!
köszönöm!
Megalakul a Gyurcsány-féle Magyar Charta, én ennyit találtam szept. 6-ról.
Mint gójt világositson már fel valaki, hogy mi lesz szeptember 6,-án, mi a program (lincselés, nyúzás, stb). Igy ugyanis nem tudom, milyen felszerelést vigyek magammal. Elnézést a tudatlanságomért, de öreg fejjel még egyetlen pogromot sem láttam ebben az országban (szerintem nem is fogok), igy tudatlan vagyok.
hümm, akkor indirekte állítás volt sanyi részéről, hogy fletó náczi? :)
már az árpádsávos nyakkendője óta tudom, hogy bujtatottan az :D
komolyra fordítva a szót, remélem semmiféle pogrom nem lesz, max pogram, amiről ginóék is megmondták, hogy jók…
Drága Gazsi,
elnézést, hogy így elragadtadtam magam!
Állok a találkozó elibe, de addig is, ha gondolod, megírhatnád, szerinted mitöl jó fej a Tony Judt.
Amellett, tényleg, hatalmas intellektuális teljesítmény! Egy amerikai zsidó könyvet ír a németeknek, arról, amit hallani akarnak.
A könyv jól megy, a szerzöt természetesen kitüntetik. A német nép és Tony Judt boldog szimbiózusa, minek mi itt tanúi lehetünk. Aki ezen meg nem hatódik, az javíthatatlan, kötekedö, rosszmájú…
Éljen Tony Judt és az egy – állam-modell! Semmi realitása, de éljen!
Amellett, azért is radadtattam el magam, mert, ha nem lenne zsidó, sikere se lenne. Ez külön disznóság, hogy valaki a zsidóságát erre használja!
hümm, ugye nem sarah silvermann tanult itt meg magyarul? :)
Bocs az ekezetek hianyaert, csak lengyel billentyuzettel irok. Szept. 6an a Magyar Onvedelmi Mozgalom (www.magyaronvedelem.hu) tart egy naggyulest a Hosok teren, mert eleguk van, h zsidok iranyitjak Magyarorszagot es, h cigany hordak olik a magyart mindenfele kovetkezmeny nelkul. Ennyit tudok. Erre gondolhatott hozzaszolo cimborank. Ja meg meg, h mikor ezt az MSZP meghallotta, ugy dontott, h pont u.oda, a Dozsa Gyorgy ut sarkara fog rendezni szinten egy naggyulest. (Forras: Szent Korona Radio)
A MOM nem a legkedvencebb radjobb szervezetem, mert televan nyilasokkal es nacikkal, horogkeresztes tetkok villannak be itt-ott a MOM taborban is Egomban. Nem szeretem a nacikat.
A MOM nekem egészen mást jelent. Más nemzedék, más rövidítések.
Megnéztem a honlapot.
És nem értettem valamit. Miért “magyaron vedelem”, miért nem “magyarán (magyar módra) vedelem”? Nem tudnak konjugálni?
Charlie: MÖM az :) A MOM még mindig MOM, feltéve, ha a MOM-Parkban dolgozol :D
Tudom, nem fogtok ezért szeretni, de én biza a MÖM-öt lecserélném a Fideszre, gépfegyvereket osztanék mindkét oldalnak, a Hősök teréből csinálnék egy jó kis kvékarénát… Végre nem a mi bőrünkre menne két nagy párt vetélkedése…
MÖM nem most először tart nagygyűlést, szerintem most is lesznek ott vagy százan. (nem, nem a rendőrök, abból lesz ott tízszerannyi is, hogy Fletó biztonságban retteghessen) A nagyobbik baj az, hogy Gyurcsányunk és Ferencünk újra boldogan sütkérezhet a figyelemben, és senki sem azzal fog foglalkozni, hogy gyalázatosan lemaradunk az EU-ban.
Én kérek az egész miatt elnézést :(
Gildor,
GYF lemondta azt a programot, úgy olvastam.
gabrilo:
mindenkinek jobb így.
a normális embereknek nem épp egy win-win helyzet.
Gildor,
naja. Bár én úccse mentem volna egyikre sem:-DDD
Igen MÖM az, csak nem voltak ékezeteim…Gildor: igazad van, ez is csak figyelemelterelés Gyurcsány részéről és az a gond, h működni fog.. Én MÖM-re kinézek, aztán ha nagyon náculnak arra nem leszek kíváncsi.
Charlie: loller :D :D
ja bocs hogy eltüntem csak szanaszét dolgoztam magam meg persze a gépem is széteset. szóval abszolút nem ide vágó a cucc persz de ti ügyesek vagytok és rájöttetek. Igen a MOM meg a többi srác is ott lesz 6 – án. Feriék beszartak és áttették 20 – ára a saját “bulijukat”, de ettől még a “barátaink” még gyülni fognak. Biztos jó fejek lesznek. Kicsit cigányoznak, zsidóznak, megtámadják a rendőröket aztán hazamennek. Azért pöccentem be egyébként mert a legutóbb a szigeten (igen a diákon) futottam bele egy ilyen vicces kis csapatba. Hülye fejel leáltunk velük komunikálni hátha a hely hangulata (no meg a sörök) megteszi a magáét és egymás nyakába borulunk… nos nem ez történt. 1 óra teljesen értelmetlen komunikáció után azt kellet tapasztalnom hogy a srácok gyülölni akarnak és kész. Majdnem bunyóba torkollot a buli de szerencsére mi sokkal többen voltunk és mi Nem akartunk verekedni ugyhogy nem volt gáz. Ha mi vagyunk kevesebben valószínüleg most korházban lennék. Egyáltalán nem azért mondom mert megijedtem hanem azért mert igaz hogy ferike örül ezeknek a srácoknak meg a viktor is biztos megpróbálja manipulálni őket, de sajnos (lásd melegfelvonulás) sztem kezdenek kicsuszni a kezeik közül. Nem arra gondolok hogy mondjuk jövő héten átveszik a hatalmat hanem arra hogy ha most rendeznének választást 10 százalék körül lennének (jobbik) és ettől én hányok.És ezek a fiúk nem bocskaiban bohóckodnak mint a Csurka Pisti bácsi, hanem frankón katonásdit játszanak. Szerintem jócskán alábecsülitek a veszélyt. Na csak ennyit akartam mondani, tudom hogy egyáltalán nem ide tartozik ugyhogy bocsesz mindenkitől.
nem tom hogy olvassa e még egyáltalán valaki de azé leírom mert most látom hogy állítólag odaszerveztek a kolompár orbánék egy ellendemonstrációt… Sajnos ez igy viszont már tényleg egy provokációnak néz ki (mindkét fél részéről. elég gáz…
az. gáz..
mondjuk én azt nem értettem, hogy mire értetted a “sikerül nekik”. azért baromira remélem, hogy amit a möm-ösök szeretnének, nem fog sikerülni…
mi is a programjuk? korábban a blogomon kommentelők finoman felvázolták:
- takarodjon mindenki aki nem magyar.
- az is húzzon el, aki nem eléggé az.
- majd mi megmondjuk ki a magyar.
- mindenki áruló, aki nem mi vagyunk.
- free-for-all – mindenki mindenki ellen.. :(
és ez nem vicc. pedig ők sem ezt akarják, csak aludtak a töriórákon.
,,,, – ezt a pár vesszőt dobáljátok el a fenti bejegyzésemben, a magyar helyesírás szabályai szerint ;)
Uraim! Ne azon értekezzetek, hogy van pár száz barom az országban! (annyi mindenütt van), hanem arról gondolkodjatok el, hogy miért nem működik semmi ebben az országban. Az ilyen-olyan gárdák hogy szerzik a támogatást? Úgy hogy a rendőrség egyes területeken egyszerüen nem végzi a dolgát, más területeken pedig félőrült Vörös Őrséget játszik. A biróságok egyszer lecsuknak minden tüntetőt, a következő fokon meg felmentenek szinte mindenkit. Egyszer lehet tojást dobálni (akkor dobáljunk mélyhűtöttel, tojás tojás) másodszor nem lehet. Egyszer betiltanak minden felvonulást,(pl. ha Petya megsértődik) másodjára összeengedik az ellenérdekeltségű csapatokat, aztán derűsen végignézik az általuk összehozott balhét.
De lehetne folytatni az magyar közigazgatás szinte összes intézményével. Ha valaki náci, akkor kihagyja ezeket a lehetőségeket? Ugyan!
zolinál a pont.
a töketlen rendőrségnek apja a “kisebb állam” című szadeszes szöveg (ami általában nem az adminisztráció karcsúsítása lett a gyakorlatban, hanem a szolgáltató részlegek leépítése), anyja pedig az, hogy szegény zsaruék nem értik az új világot, aztán inkább arra figyelnek, hogy mit szólnak fölülről…
zoli, mikor sertodtem meg? :) vagy nem rolam van szo? a rendorok meg telleg toketlenek..
Petya: nekem az az érzésem, Zoli országunk valamelyik európai értelemben vett szégyenére célzott…
Gildor,
a “kisebb állam” persze a végén mindig abban csúcsosodik ki, hogy az erőszakmonopóliummal rendelkező szervek nem tartják fönn a rendet, viszont az adók-és járulékok emelését megszavazták:))) Rendfenntartás szempontjából kisebb lett az állam, fosztogatás-osztogatás tekintetében meg nagyobb.
Sejhaj:)
gabrilo:
igen, az, de nemcsak erőszakszervezet… bár talán az a leglátványosabb.
de minden szervezetnek vagy egy alapjárata, ami csak önmaga fenntartásához, az adminisztráció üzemeltetéséhez kell.
pl: a kórházakból előbb rakják ki az orvosokat, ápolókat, mint mancikát, aki kávét főz. persze, az ő munkája is kell, de ez kábé olyan, mintha paksnak úgy visszavennék a teljesítményét, hogy csak az erőmű világítására futná…
T.Petya! Elnézést a figyelmetlenségért, de kis hazánk legnagyobb James Bondjára gondoltam!
ahhhhh…. je comprands!