Comments on: Az első fecske mégis egy nagy fehér holló volt http://www.judapest.org/az-elso-fecske-megis-egy-nagy-feher-hollo-volt/ zsidó identitás és kultúra a 21. századra Sat, 30 Aug 2008 09:18:33 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6 By: Charlie http://www.judapest.org/az-elso-fecske-megis-egy-nagy-feher-hollo-volt/#comment-29970 Charlie Wed, 14 May 2008 21:18:01 +0000 http://www.judapest.org/?p=2126#comment-29970 Ráadásul szubsztanciálisan... Ráadásul szubsztanciálisan…

]]> By: nagylevin78 http://www.judapest.org/az-elso-fecske-megis-egy-nagy-feher-hollo-volt/#comment-29966 nagylevin78 Wed, 14 May 2008 20:40:50 +0000 http://www.judapest.org/?p=2126#comment-29966 Hát, ez egészen izgalmas történet! Tényleg milyen jó, hogy a hagyomány, a történelem minden esszencializmust kinevettet. Hát, ez egészen izgalmas történet! Tényleg milyen jó, hogy a hagyomány, a történelem minden esszencializmust kinevettet.

]]> By: Charlie http://www.judapest.org/az-elso-fecske-megis-egy-nagy-feher-hollo-volt/#comment-29961 Charlie Wed, 14 May 2008 19:55:19 +0000 http://www.judapest.org/?p=2126#comment-29961 Akkor kiegyeztünk: A név átiratának hagyománya korántsem egyértelmű. S ha már a Google keresője a "<a href="http://www.google.hu/search?q=Osnath+Egypt&btnG=Keres%C3%A9s&hl=hu&client=firefox-a&rls=com.ubuntu%3Ahu-HU%3Aunofficial&hs=9ig" rel="nofollow">bizonyíték</a>", akkor kukkants rá a <a href="http://www.google.hu/search?hl=hu&client=firefox-a&rls=com.ubuntu%3Ahu-HU%3Aunofficial&q=%22Asenath%22&btnG=Keres%C3%A9s&meta=" rel="nofollow">másik névváltoz</a>atra is, illetve annak gyakoriságára. Különben izraeli honlapok sem egységesek ebben a kérdésben. Csak <a href="http://www.matan.org.il/content.asp?id=198" rel="nofollow">egyet</a> említenék. Akkor kiegyeztünk: A név átiratának hagyománya korántsem egyértelmű. S ha már a Google keresője a “bizonyíték“, akkor kukkants rá a másik névváltozatra is, illetve annak gyakoriságára.

Különben izraeli honlapok sem egységesek ebben a kérdésben. Csak egyet említenék.

]]> By: fhb http://www.judapest.org/az-elso-fecske-megis-egy-nagy-feher-hollo-volt/#comment-29956 fhb Wed, 14 May 2008 18:47:54 +0000 http://www.judapest.org/?p=2126#comment-29956 Egyébként: http://www.or-zse.hu/dvar/nok/nokalap.htm http://www.google.hu/search?q=Osnath+Egypt&btnG=Keres%C3%A9s&hl=hu&client=firefox-a&rls=com.ubuntu%3Ahu-HU%3Aunofficial&hs=9ig Szóval egyáltalán nem olyan egyértelmű ez, mint ahogy elsőre látszik... Egyébként:
http://www.or-zse.hu/dvar/nok/nokalap.htm

http://www.google.hu/search?q=Osnath+Egypt&btnG=Keres%C3%A9s&hl=hu&client=firefox-a&rls=com.ubuntu%3Ahu-HU%3Aunofficial&hs=9ig

Szóval egyáltalán nem olyan egyértelmű ez, mint ahogy elsőre látszik…

]]> By: fhb http://www.judapest.org/az-elso-fecske-megis-egy-nagy-feher-hollo-volt/#comment-29954 fhb Wed, 14 May 2008 18:36:11 +0000 http://www.judapest.org/?p=2126#comment-29954 Kedves Charlie, nem az igazamat bizonygattam, olvasd el még egyszer. A hébert mesterien űző fordítóknak nyilván igaza van, csak azt mondtam, hogy az ok nem nyelvtani, amit az Izraelben elterjedt névváltozat is igazol. Az, hogy egyiptomi a név, lehet esetleg ok, bár érdekes módon a többi egyiptomi név héber átirata követi a nyelvtani szabályokat, úgyhogy tényleg nem tudom, mi lehet az eltérés oka. Ezért kértem, hogy ha te rátalálsz, szólj nekem is. Kedves Charlie, nem az igazamat bizonygattam, olvasd el még egyszer. A hébert mesterien űző fordítóknak nyilván igaza van, csak azt mondtam, hogy az ok nem nyelvtani, amit az Izraelben elterjedt névváltozat is igazol. Az, hogy egyiptomi a név, lehet esetleg ok, bár érdekes módon a többi egyiptomi név héber átirata követi a nyelvtani szabályokat, úgyhogy tényleg nem tudom, mi lehet az eltérés oka. Ezért kértem, hogy ha te rátalálsz, szólj nekem is.

]]> By: Charlie http://www.judapest.org/az-elso-fecske-megis-egy-nagy-feher-hollo-volt/#comment-29951 Charlie Wed, 14 May 2008 17:54:59 +0000 http://www.judapest.org/?p=2126#comment-29951 Kedves fhb, én a helyedben egy egyiptomi eredetű név hnagsúlyozásával kapcsolatban nem volnék ennyire híve bármilyen egyértelműségnek, főként ha számos a hébert mesteri szinten űző fordító van az enyémtől eltérő véleményen. Ráadásul a chumásomban a hangsúly az első szótagon van. Kedves fhb,

én a helyedben egy egyiptomi eredetű név hnagsúlyozásával kapcsolatban nem volnék ennyire híve bármilyen egyértelműségnek, főként ha számos a hébert mesteri szinten űző fordító van az enyémtől eltérő véleményen. Ráadásul a chumásomban a hangsúly az első szótagon van.

]]> By: fhb http://www.judapest.org/az-elso-fecske-megis-egy-nagy-feher-hollo-volt/#comment-29947 fhb Wed, 14 May 2008 17:45:15 +0000 http://www.judapest.org/?p=2126#comment-29947 Kedves Charlie, a kezdő szótag zárt és hangsúlytalan is. Zárt, ezt gondolom, nem kell magyaráznom, Aleffal kezdődik és Számechhal végződik, nem pedig magánhangzóval, és hangsúlytalan is, hiszen a hangsúly a NÁ-n van:<a href="http://www.mechon-mamre.org/c/ct/c0141.htm" rel="nofollow">אָֽסְנַ֗ת </a> Tehát nyelvtanilag teljesen egyértelműen Osznát, amit gyönyörűen mutat az is, hogy Izraelben ez a név elterjedt és ismert, szemben az Aszenat alakkal, úgyhogy máshol kell keresnünk az eltérés okát. Ha rátalálsz esetleg, szólj nekem is, érdekelne. Kedves Charlie, a kezdő szótag zárt és hangsúlytalan is. Zárt, ezt gondolom, nem kell magyaráznom, Aleffal kezdődik és Számechhal végződik, nem pedig magánhangzóval, és hangsúlytalan is, hiszen a hangsúly a NÁ-n van:אָֽסְנַ֗ת
Tehát nyelvtanilag teljesen egyértelműen Osznát, amit gyönyörűen mutat az is, hogy Izraelben ez a név elterjedt és ismert, szemben az Aszenat alakkal, úgyhogy máshol kell keresnünk az eltérés okát. Ha rátalálsz esetleg, szólj nekem is, érdekelne.

]]> By: Charlie http://www.judapest.org/az-elso-fecske-megis-egy-nagy-feher-hollo-volt/#comment-29943 Charlie Wed, 14 May 2008 17:13:06 +0000 http://www.judapest.org/?p=2126#comment-29943 Kedves fhb, utánanéztem egy kicsit a kérdésnek, s olybá tűnik, hogy nem a te kiejtési verziód terjedt el szakmai körökben. Bizony az <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Asenath" rel="nofollow">Ászenát</a> alakot részesítik előnyben a kérdéses <a href="http://biblia.biblia.hu/read.php?t=1&b=1&c=41&v=45#v43" rel="nofollow">bibliai helyek</a> fordításánál. S nem csupán a keresztény bibliafordítók, de az IMIT-Biblia fordítói és a Hertz-féle Chumás fordítói is. Kizártnak tartom, hogy ne tudnának jól héberül. A Ch"B"D honlapján található Bernstein Béla-féle <a href="http://zsido.com/konyvek//5/58" rel="nofollow">Tóra-fordítás</a> Osznászról beszél, a nem rég készült Rási-kommentár <a href="http://zsido.com/konyvek/szemelvenyek_rasinak_a_torahoz_%EDrt_kommentarjaibol/60/1366" rel="nofollow">fordítása</a> viszont már Ászenátról. Fölötte kétséges tehát, hogy csak zártként és hangsúlytalanként lehet-e fölfogni azt a kezdő szótagot. Kedves fhb,

utánanéztem egy kicsit a kérdésnek, s olybá tűnik, hogy nem a te kiejtési verziód terjedt el szakmai körökben. Bizony az Ászenát alakot részesítik előnyben a kérdéses bibliai helyek fordításánál. S nem csupán a keresztény bibliafordítók, de az IMIT-Biblia fordítói és a Hertz-féle Chumás fordítói is. Kizártnak tartom, hogy ne tudnának jól héberül.

A Ch”B”D honlapján található Bernstein Béla-féle Tóra-fordítás Osznászról beszél, a nem rég készült Rási-kommentár fordítása viszont már Ászenátról. Fölötte kétséges tehát, hogy csak zártként és hangsúlytalanként lehet-e fölfogni azt a kezdő szótagot.

]]> By: Rainmaker http://www.judapest.org/az-elso-fecske-megis-egy-nagy-feher-hollo-volt/#comment-29936 Rainmaker Wed, 14 May 2008 16:25:39 +0000 http://www.judapest.org/?p=2126#comment-29936 Klassz :D Klassz :D

]]> By: fhb http://www.judapest.org/az-elso-fecske-megis-egy-nagy-feher-hollo-volt/#comment-29913 fhb Wed, 14 May 2008 11:58:48 +0000 http://www.judapest.org/?p=2126#comment-29913 אָמְנָם vs. אָסְנַת Szerintem könnyű belátni, hogy Omnam és Osznat, nem pedig Amenam és Aszenat אָמְנָם vs. אָסְנַת

Szerintem könnyű belátni, hogy Omnam és Osznat, nem pedig Amenam és Aszenat

]]>