Kutassunk és építsünk családfát, méghozzá a weben: szedjük össze a gallyakat, a forgácsokat, a gyökereket és a friss hajtásokat és gyerünk! Zsidóknak ez különösen ajánlott elfoglaltság.
A JP most eligazít mindenkit.
A jó hír az, hogy pompás webkettes eszközök léteznek - bár nem magyar nyelven. Érdemes elindulni először a még élő rokonok vonalán, aztán csak később rátérni a fehér foltok lefedésére. Szerintem ma ez az öt legjobb eszköz:
1. Geni - http://www.geni.com
Egy pillanat alatt elkezdhetjük használni a Genit, nekem perc alatt kész is lett az alapcsaládfám. A még élő rokonságot is meg lehetett hívni e-mailen - ők is tudnak csatlakozni, és szerkeszthetik a családfát. Feltölthetünk fotókat és hozzáadhatunk eseményeket is a családfánkhoz (pl. születések, esküvők stb.) Szép a felület, logikus a navigáció, egyszerű a használat. Geniális.
2. It’s Out Tree - http://www.itsourtree.com
Ez a szájt is nagyon szép és egyszerű is. A teljes név, az emailcím és a nem megadását követően egy flasholdalra kerülünk, ahol legközelebbi vér szerinti rokonaink (szüleink) teljes nevét kell megadnunk, valamint azt, hogy még élnek-e. Ha élnek, akkor a rendszer küld email értesítőt nekik, hogy ők is beszállhassanak a családfaépítésbe. A szájton többféle családfaág-megjelenítés között is választhatunk:
Van belső üzenőrendszer és sok nyelv közül választhatunk (de a magyar nincs köztük).
3. MyHeritage.com - http://www.myheritage.com
Ezt a programot PC-s júzerek offline is használhatják, ami kényelmes és praktikus dolog. Ahogy a többi szájton, természetesen itt is felvihetjük egyszerűen a családtagokat és meg lehet őket is hívni a bővítésre. Itt van komoly keresési funkció (sokféle adatbázisból) és ami a legjobb, fejlett arcfelismerés-technológiák vannak beépítve a programba - pl. fotók alapján megmondja a szájt, hogy kire hasonlítunk legjobban a családban. Tényleg jópofa.
4. Amiglia - http://www.amiglia.com
Az Amigla csak az első évben ingyenes, utána 50 dollárba került a használa. Cserébe viszont egy nagyon komoly családfa-portált kapunk, jól kiforrott és hasznos szolgáltatásokkal. Van Google Maps mashup a születési helyek és egyéb földrajzi infók jelöléséhez, naptárexport (születésnapok, évfordulók stb. - Outlookhoz, Google Calenderhez), lakhelyeket fel lehet venni, Facebook-al van frappánsan megoldott integráció - többek között. Az igazán komoly versenyzőknek ajánlott.
5. Famiva - http://www.famiva.com
Még egy otthon a webkettes családoknak. Itt is van Google Maps integráció (elészíthető a családfa alapján a saját “világtérképünk”), fotótárolás, eseménynaptár exportlehetőségekkel, családi üzenőfalak és fórumok.
Ha megvagyunk a még élő rokonság felvitelével és mindenkit meghívtunk akit lehet, akkor nekiláthatunk felkutatni a már nem élő vagy nagyon távoli rokonokat. Ehhez használhatunk offline eszközöket: pl. a hitközséget, a levéltárakat, a temetők nyilvántartásait - vagy a mormonokat. ;] Online pedig használhatjuk a JewishGen magyarországi zsidó adatbázisát a kereséshez. Ez nem ingyenes, viszont hasznos lehet, mert már több, mint 650.000 nevet tartalmaz.
Kellemes fanövesztést mindenkinek!
A myheritage offline módját nem a PC-s, hanem a windowsos júzerek élvezhetik kizárólag. Van élet PC-landban a windowson kívül is.
Igaz, sőt MAC-en is használhatjuk, ha futtatunk Parallels-t vagy Bootcampet.
A JewishGen egyetlen anyai nénikémet hozza:( Se a holokausztban elhaltakat, se a túlélőket nem ismeri, pedig eléggé szétspricceltek a nagyvilágban. Még jó , h egyik bácsikám a családfánkat sokadízig felállította évekkel ezelőtt.
Na jó, kipróbáltam, linux alatt is lehet futtatni wine-nal
ihtyiandr: a fizetős változatot próbáltad?
Nem próbáltam, nemtom 100 dolcsit megér-e az, h lássam onlájn azok nevét, akikről amúgy is tudunk, és tartjuk a kapcsit/őrizzük az emléküket.
gyors próbatétel után a geni.com tűnik a leghasználhatóbbnak.
Én az elsőbe rögtön “beleestem”, mikor már 61 tagú lett a családfám - nem tudom ezért-e - de kiírta a gép, hogy “kevés a virtuális memória a rendszerben”…
amúgy, nagyon klassz…
Nekem ez most nagyon jókor jött. :)) Bár van ‘hivatásos’ családfakutató a tágabb családban, pont most hétvégén érdeklődtem kicsit otthon és derült fény nevekre, amiknek mindenképpen utána kell menni… Bőség zavara ez a sok progi, de majd jól megvárom a reakciókat, és az alapján eldöntöm, melyik kertecske földjébe érdemes plántáni azt a fát. :)
És ha már comingout, konkrétan az tötént, hogy beleszerettem a magyarosítatlan nevembe. A Judittal mindig is jóban voltam, a vezetéknevemmel meg… hááát… kicsit nem annyira, és most (újra) előkerült a téma. És eddig semmi, most meg villámcsapás, mint hivatásválasztásnál vagy nagy szerelemnél vagy nagy pillanatnál, hogy ez a ‘zigazi’. Gondolkodóba is ejtett a dolog.
Csináld ‘vissza’!
Én a Geni-t kezdtem el használni és a zs’ családtagoknál mindenhol felvittem az eredeti nevüket is.
Én nem a virtual type undo-n gondolkozom. De ez jó ötlet addig is. Szokja a szem. :)
és az mit csináljon, aki tudja, hogy magyarositott neve van, de nem tudja, hogy miről? (mert már nincs kitől megkérdezze…)
a “geni” egy idő után csak plusz szám-ban irja ki a tagokat (attól függően, hogy melyik családtagot állítjuk a fa centrumába) -akkor tényleg, mégse bir el elég memóriát!?! (olyan jól elbeszélgetek itt magammal! :)
Aviva: a magyarosítás-eredeti név kérdésben biztosan tud neked segíteni egy jó levéltáros!
A “plusz-szám” problémát nem egészen értem. Elvileg több száz, ezer nevet is felvihetsz a rendszerbe. ‘List view’-ban mindent listáz, de a “fa-megjelenítésnek” is választhatsz többféle megjelenítést.
Aviva, szívesen segítenék, de kénytelen leszek meghagyni ezt a nálam okosabbaknak. Esetleg családfakutatás? Nem könnyű meló, de sok minden kiderül a levéltárakban. És nyilván nem működik visszafelé, és nem is akarom fájdítani a szíved, de a mienk pl. annyira gyakori név, hogy ha elkezdtem volna találgatni az azonos kezdőbetűjű-hosszúságú-hangulatúak között, magamtól is rájöhettem volna. De ez nyilván nem működik visszafele, csak utólag. Ha élőktől nem is, adatoktól lehet kérdezni, és biztos lesz itt is, aki segít. (Ha kell, ismerek családfakutatásban jártas személyt, aki meg tudja mondani, merre érdemes elindulni. Bejáratott levéltáros kapcsolatai is vannak, persze ez területfüggő is.)
Geni: kiválló játék, remek és szép, persze a kitöltögetés és a hiányzó információk begyüjtése után jó érzésem volt. Mind addig amig el nem kezdtem a ki mettől meddig élt játékot, az életkorok fejbeni kiszámitósdiját. Sokaknál ott volt az a fránya 1944.Elgondolkoztam mennyi harmad unokatesóm, távoli nagynéni/nagybácsim lenne. Még szerencse hogy “nem volt holokauszt”…
teljesen jók ezek a szájtok meg appok, de annyira nem könnyítik meg a roppant frusztráló munkát. engem legalábbis már frusztrál: egyik ágon kizárólag hamisított papírok, tele durva ellentmondással, egy rakás magyarosított név, amit tudjuk, miről változtattak, csak azt nem, pontosan miért. satöbbi stb éít.
kértem profi árajánlatot is egyszer a vicc kedvéért. a megadott próbaadatok alapján nem is kutathatnak még, mert nem oldották fel a titkosításukat. plusz ott (vannak) a külföldi szál(ak). meg a rengeteg konstruált történet, mintegy a múlt megszépítése, amúgy meg elvesztegetett idő, mert kiderül, egy szó sem igaz belőle.
na mindegy, ezt a műfajt sem ezért szeretjük :)
Szerintem aki igazán érdeklődik az ősei iránt, 100 dollárt nagyon megéri a Jewishgen. Nem csak az adatbázis miatt. Habár én az adatbázisban fedeztem fel üknagymamámat, és egész családját. És azt, hogy ugyanabból a Klein családból van, mint Gene Klein-Simmons, akivel eszerint nemtomhányadik unokatestvérek vagyunk. A mormonok (ők egyedül azok, akik mennyországba mennek-vicc, érti, aki érti) vitték fel az anyakönyvek egy nagy részét mikrofilmre. Járják a világot, és már több milliárdos adatbázist építettek ki.
De még nagyobb haszna van: más, messzi családtagokkal futhatsz össze. Kutatókkal tarthatod a kapcsolatot, stb. Így futottam bele egy távoli rokonba Argentínában, akinek viszont rengetege infója volt a családfa egy számomra eddig ismeretlen részéről.
Fontos még a Yad Vashem archívum, ami most online, és két hete frissítették egy év után. Ha nincs minden családbeli Soá áldozat rajta, akkor tessék azonnal használni az online kérdőivet! És persze sok temető van már online (a szlovákoknál azt hiszem majdnem az összes temető névsora fennt van a neten).
Profiknak: Helyi családfakutatók megbízása. Minden zsidó néhány generáció után külföldrön(Galíciába vagy máshová) találja meg a további szálakat. Részben Trianon, részben a vándorlások miatt. Sok országban van helyi zsidó családfakutató központ. Állítólag már Belorusszia is nagyon profi ebben.
A történelemben távolabbi vizsgálatokhoz a DNS nagyon érdekes lehet, a dokumentált adatokkal összevetve rengeteg infóhoz jutunk. Én még nem csináltam, de láttam olyat, aki igen, és fantasztikus családtörténetet tudott összeállítani belőle.
Én nagyon bíztatnék MINDENKIT (a nem-zsidó olvasókra is vonatkozik, ha valaki nem értené), hogy fogjon egy diktafont, és vegye fel a nagyszülei, szülei történeteit. Ezek talán még érdekesebbek mint a száraz információk. Neveket, adatokat, képeket is dokumentáljon. Mindent, amit lehet. Amíg nem késő, érdemes megtenni, mert utána már csak magát okolja az ember, miért tud csak ennyit a saját családjáról, vagy miért nem emlékszik pontosan.
A családfakutatás fantasztikus élmény. Ráébred az ember a halandóságára, és hogy mennyi minden összeköti a világgal. És arra, hogy valójában csak egy láncszem a múlt és a jövő generációi között.
Yad Vashem
http://www.yadvashem.org/wps/portal/IY_HON_Entrance
Tracking service: elveszett, deportált családtagokról tudnak infókat szerezni. Ingyenes, online kérdőív.
http://www.its-arolsen.org/en/homepage/index.html
“A mormonok (ők egyedül azok, akik mennyországba mennek-vicc, érti, aki érti) vitték fel az anyakönyvek egy nagy részét mikrofilmre. Járják a világot, és már több milliárdos adatbázist építettek ki.”
Ez állítólag azért van mert a mormonoknak minél több elhalt nevét kell imába foglalni az üdvözülésükhöz, a neveket szedik ki az anyakönyvekből.(nesze neked pozitivista Kulturkampf :-) …)
És ez komoly. Én is az ő jóvoltukból kereshettem vissza érettségi után mikrofilmről egy csomó adatot, mert a plébániában az anyakönyv elégett még a hetvenes években.
ps.: kösz az amnesztiát ;-) reméltem hogy még nem lényegültem át macesz bácsivá…
mesüge: a pontosság kedvéért - a mormonoknak azért van akkora adatbázisuk, mert az ö hitük szerint a már elhunytak helyett is megkeresztelkedhetnek, ezáltal visszamenöleg mindenkit megtéríthetnek ehhe ehhe ;) szóval azért ennyire nem önzöek, h csak a saját üdvösségükért csinálják, mondjuk nem tudom h ez így mennyivel jobb, (engem ne zaklassanak már a síromban, mert forogni fogok, kikérem magamnak!), mindenesetre érdekes, de az adatbázis szempontjából végülis hasznos.
shadai, judit, kösz a válaszokat, már nem is hittem, el is csámborogtam közben…
shadai: a fánál rövidít időnként számokkal, ha már nagyon oldalágnak minősit a központ figurához képest (pedig még “csak” 70 körül tartok)
ami a régi nevünk illeti, sejtéseim vannak,mert már hallottam kiskoromban, csak elfelejtettem, meg nem tulajdonitottam neki régebben olyan jelentőséget. (egyébként ez pechemre, pont a saját (lánykori) nevem érinti, az összes többi ág(bog) szinte… hamisitatlan eredeti… :)
más: ugye érdemes küldözgetni az elkezdett “anyagot” a fát az illetékeseknek kiegészitésre, bővitésre,,, de nem igen tudom elképzelni egy oldalon. Nyomtatni se tudtam, egy lapra, csak egy töredékét… (a geni programról beszélek)
kicsit off:
muhahaha! látom shadai korrigálta a kommentdoboz feletti welcome szöveget.;] pár napig töprengtem rajta, h megemlítsem-é, miszerint vallásos usereknél kiverheti a biztosítékot, de letettem róla, lévén jómagam agnosztikus beállítottságú emberként nem fogok semelyik vallás követőinek nevében reklamálni.;]
kicsit on:
az én családom - mind apai, mind anyai ágon - szépen vissza tudta vezetni a családfáit - sacperkábé a XVIII. sz. elejéig -, de én ennek semmi értelmét nem látom ill. semmi hasznát nem veszem. ad1: antiszociális vagyok, még a szűk családi körömet is nehezen viselem. ad2: egyetlen ‘nevesebb’ távoli rokonról van tudomásom, ő pedig nem más mint az NBH élén álló Laborc Sándor. Persze vele se kontaktoltunk, mióta erre fény derült.:] (Innen integetek most neki - hátha figyeli a jp-t, üdvözlet kedves rokon! Sikeres vadászatot!:))
Kedves családfakutatók, levéltárosként megszólíttatva küldök néhány ötletet:
névváltoztatások felderítéséhez : Szentiványi Zoltán: Századunk névváltoztatásai. Helyhatósági és miniszteri engedéllyel megváltoztatott nevek gyűjteménye 1800-1893. Budapest, 1895. (OSZK–ban szabadpolcos a történeti olvasóteremben), ami ez után jön, az kicsit nehezebb, de még nem vészes: mivel Belügyminisztériumi engedély kellett hozzá, ezért a Belügy levéltárában (ami ma az Országos Levéltár K. szekciójában van,) minden eset (elméletileg) szerepel. Mikrofilmen van az ABC–s névmutató, az alapján ki lehet kérni az eredeti aktákat is, és akkor az is kiderül, hogy miért. (illetve, hogy mit találtak ki a kedves ősök megfelelő hivatalos indoknak) Ezen kívül a névváltoztatás tényét (BM engedély számmal együtt) fel illett/kellett tüntetni a születési anyakönyvben is, a megjegyzés rovatban, tehát egy eredeti anyakönyvi bejegyzés–másolat beszerzése is segíthet a dolgon. (területileg illetékes levéltár, ha frissebb, akkor polgármesteri hivatalban működő anyakönyvi hivatal) Ha kellenek „extra–adatok” – ami ma már nem hivatalosan szükséges adat, pl. vallás bejegyzése – akkor „hatósági másolatot” kell kérni, mert annak szó szerint meg kell egyeznie az eredetivel.
Ha tudok, szívesen segítek más kérdésben is, Üdv. Toronyi Zsuzsanna
(email cím Shadai-nál)
Psymon: kösz a linkeket!
Zsuzsa: ez nagy segítség, sokan örülnek itt most neked szerintem. :)
Aviva: most úgy tűnik, hogy mindenki a Geni-t tesztelgeti (én is). Ki kéne próbálni a többit is “élesben”, lehet, hogy azok jobbak.
Monkey: igen, erre én is gondoltam közben… :(
shadai:nekem nagyon megfelel a geni!
Toronyi Zsuzsának köszönet a felajánlott segítségért (nem először!, más ügyben - telefonon, úgy emlékszem; de már nem tudom az elérhetőséget! sőt: shadai-ét sem! :( kérem! :)
hello@judapest.org
nos, a hitközségi email címre írtam, és a házasságlevél alapján megkaptam a választ arra, hogy miről változtattunk (nagyon kíváncsi lennék az indoklásra, mert további támpontot adhatna, hogy az ország melyik részében keresgéljek). eddigi felvetésekkel ellentétben én jobban szeretem a jelenlegi nevemet, nem lennék Groszmann. :D
az anyakönyvi kivonatokat is elküldettem az otthoni címünkre.
mindennap rám néz a falról egy házaspár a 19. század közepéről (már amikor Budapesten vagyok ugye), akiknek fogalmam sincs a nevéről, remélhetőleg majd ez is kiderül. :P
Szia Shadai!
írod:
“Zsidóknak ez különösen ajánlott elfoglaltság.”
Miért?
kösz a címet, Shadai I…JP :) (nics szivem - a billentyűn, pontosabban a számitógép billentyűzetén?:)
Kovasz, mert sokaknál szét vannak szóródva a családtagok a nagyvilágban? Mert sok ‘érdekességre’ derülhet fény a rengeteg haláleset, lakhelyváltozás kapcsán? Mert jó eséllyel ma élő, földrajzilag távoli rokonokra lehet találni vagy a fa ‘elhalt ágain’ sok-sok rokont beazonosítani?
Nem azt írta, hogy csak zsidóknak ajánlott, de feltehetőleg minden itt, ma élő zsidó családnak van mit kutatnia a múltban. Ha akar.
Pontosan úgy van, ahogy Judit mondja.
Sok magyar zsidó családban rengeteg az “elbeszéletlen történet”..ilyen családfakutatásoknál viszont fény derülhet az eltitkolt múltra is.
Zsuzsanna,
Nagyon nagy segítség amit leírtál, én is elakadtam a rejtett sztorik miatt.
De: :)
Akkor ez a mondatod a JP fontos üzenete!
(szupresszió levetkezése, pozitív zs identitás!) :-)
Lehet, hogy fura kérdés, de ezek a rendszerek a nem zsidókra is tartalmaznak adatokat? Talán csak nekem nem egyértelmű.
Én sajnos már lekéstem arról, hogy a nagyszüleimet kérdezhessem, pedig lett volna mit…
Shahar: ezek a szájtok csak eszközök, melyek segítségével te magad viheted fel az adatokat. Ezek nem zsidó oldalak.
helló shadai,
mostmár látom, hogy megvettétek kurucékat :)
náluk értesültem először a dologról… a szokásos szóvirágokat leszámítva egész érdekes cikk lehetett volna itt is :) miért oda írtátok? :D
http://kuruc.info/r/26/24547/
Aha:-)
Lehet, hogy csak én kombináltam túl a Kozma temetős cikk alapján (vagy csak fáradt vagyok…). Bár azt hittem, hogy a rendszerben elérhető adatokban már keresni is tudsz…
“Akkor ez a mondatod a JP fontos üzenete!
(szupresszió levetkezése, pozitív zs identitás!) :-)”
Igen!
Gildor: ez egy jól olajozott együttműködés, a szakrálisabb témákról pl. inkább ők írnak. ;)
Aviva, és persze mások is, képzeljétek, épp kaptam egy témába vágó, nagyon érdekes doksit egy kedves ismerősömtől magánlevélben. Már rákérdeztem, beidézhetem-e ide, de még jobban szeretném, ha ezt ő maga tenné meg. Úgyhogy várjuk. :)
Aviva (és mindenki más, akit érdekel a névmagyarosítás), idess:
http://martonfi.hu/telkes.pdf
kösz:)
elolvastam a címet… de lehet, hogy engem épp a fordítottja érdekel?
Visszaugorva pár kommentet, mint anyakönyvi szakvizsgával rendelkező személy, néhány fogalmat pontosítanék.
Polgármesteri/anyakönyvi hivataloktól lehet kérni “anyakönyvi kivonatot”, de ezen sok igazán izgalmas adat nem szerepel (pl. ha újra anyakönyveztek valakit). Sajna anyakönyvi másolatot csak hatóság kaphat pedig ez szó szerint tartalmazza az összes bejegyzést. Spéci adat esetén (amit a szül. akvi kivonat nem tartalmaz) “hatósági bizonyítványt” kell kérni. Ez fontos lehet (hiszen a Szochnut is általában ilyet kér, ha netán utazni, vagy jövőt tervezni szeretnétek velük - bár ez más téma).
Ha nem tudtok pontos adatokat (név, születési idő), akkor nem ajánlom, hogy anyakönyvvezetőt hívjatok fel, ha ezeket tudjátok, akkor sem biztos, hogy segítenek. Nem kötelességük és ez a fakultatív plusz munka erősen egyéni hajlandóság függvénye - ami tapasztalataim szerint fordítottan arányos az adott település méretével.
Mégis, mielőtt bevetnétek magatokat a levéltári dzsungelbe, egy telefont megér. Szerencsés esetben sok időt megtakaríthattok.
Köszi ezeket, ez most nekem nagyon sokat segített. Magán és munkajellegűleg is!
a judapest mar a haarec-et is iranyitja…
nem biztos hogy ide tartozik, de talaltam egy nagyon jo cikket vagy inkabb dolgozatot a lauder iskola dokumentumtarban.
a torokorszagban elo magyar zsidokrol van benne szo:
pincus.lauder.hu/tanart/tmaria/zsido.doc
Sziasztok!
Én zsidó családfakutatással foglalkozom, s küldök egy linket, ami hasznos lehet.
http://www.oroklet.hu - ez egy jó kis kezdeményezés, minden magyarországi temető sírjainak listáját szeretnék itt felvezetni. Jelenleg csak egyes temetők vannak fönn, de pl. szinte mindegyik budapesti, s jópár vidéki. Folyamatosan bővül. Érdemes regisztrálni, s keresgetni. Ti is tuidtok küldeni új infókat, pl. én is, ha járok valahol kutatni, átküldöm az adott temetőben lévő sírok adatait (név, héber név, stb.).
üdv
vandork