Egy pillanatig elméláztam azon, hogy milyen lenne disznóháton utazni Izraelbe. Hát biztos kényelmetlen. Viszont beengednének; és még deszkapadlón sem kellene egyensúlyozni.
Amikor először hallottam a szóbeszédet, hogy Izraelben mégis (!) vannak malacok, csak deszkapallón tartják őket, egyfelől enyhén megrengett bennem a zsidó következetességbe vetett hitem, másfelől elkezdtem sajnálni szegény állatokat, akiknek a szúrós raklapokon kell leélni az életüket úgy, hogy nem túrhatják a nedves rózsaszín orrukkal a földet.
Dupla tabu: a zsidó vallás a disznóhús fogyasztását és a tetoválást is tiltja. Persze csak embereken. Wim Delvoye munkája.
Régóta foglalkoztat a ‘malacok deszkapadlón a Szentföldön’ kérdéskör - nem, nem vagyok disznókra szakosodott állatvédő -, ezért most az elején leszögezem, hogy ez a zs-legenda a félig tele-félig üres pohár esete: disznók vannak Izraelben, viszont nem deszkapadlón. (Éljen, mégis túrhatják nedves rózsaszín orrukkal a földet!)
Azon túlmenően, hogy a disznók fogyasztását és tartását az összes fontos zsidó könyv tiltja, a disznóra való zsidó „érzékenységet” az izraeli polgári törvénykönyv is rögzíti. Az 1962-es „Sertés tenyésztésnek tilalma”, megtiltja a disznó tenyésztését és vágását Izraelben, minden olyan területen ahol zsidók vagy muszlimok élnek. A törvény meghatározása szerint azonban a helyi hatóságok külön engedélye felmentést adhat a szabály alól - adott betekintést az izraeli kreatív törvényértelmezésbe Köves Slomó rabbi.
És ahol van kiskapu, ott általában elkezdődik a ki-be járkálás. A Negevben lévő Kibuc Lahav - a vallásos Kibuc Someria tőszomszédságában - manapság már tízezres disznó-állománnyal büszkélkedhet. Ez a kibuc az egyetlen olyan zsidó hely Izraelben, ahol legálisan lehet tréfli állatot tenyészteni. Eredetileg tudományos célokra tartották a röfiket - mivel a kibuc az Állatkutatási Intézet része-; ma már inkább a sonka miatt.
Nyilvánvalóan a malacok nem örvendenek országos népszerűségnek - noha Verő Tamás rabbi szerint az orosz alija óta gyakorlatilag bárhol beszerezhető egy kis husos csülök -, a rabbik és a vallásosok máig harcolnak azért, hogy semmilyen módon ne lehessen ilyen húshoz jutni. Azonban ez egyelőre szélmalomharcnak tűnik, annál is inkább, mivel pár évvel ezelőtt pont a rabbik engedélyezték a malacok határvédelemben való használatát. “A disznók szaglása sokkal fejlettebb mint a kutyáké, és ezek az állatok nagyobb távolságból is megérzik a fegyvereket” hangzott a kevéssé halachikus, ám annál praktikusabb indoklás.
Mint látjuk, ma már nem lenne túl nagy kunszt egy zsidó disznótoron részt venni, mégis vannak, akik nosztalgiával emlékeznek a “régi szép időkre”, a Gorenje-túrákhoz hasonló szalámi-túrákra. “Voltak szalámi utak Magyarországból Izraelbe: nagy volt a kereslet, drágán vették a szalámit Izraelben, nemcsak a magyar ajkúak. Ez azt jelentette, hogy valaki itthon több rúd szalámit felvásárolt, kivitte a megfelelő emberhez, eladta neki jó pénzért, és ebből majdnem megvolt a következő 1-2 utazásra az anyagi fedezete” elevenítette fel a múltat Verő rabbi.
Aki tud héberül olvasni, annak ajánlom ezt a cikket.
Aki meg nem tud héberül olvasni (mint én), az olvassa ezt.
–
Korábbi ‘zs-legendák’ a JP-n:
Kertelés nélkül: igaz-e a lyukas lepedő?
Megdoblak kippával és ne dobd vissza!
betojás. elképzelem a lelketlen szalámi dílereket, amint az önmagukból kivetkőzött függőknek eladják a napi adagjukat…
kedves vadjutka! annyira birom a postjaidat! szuper ez a zs-legends sorozat;) en ezen a diszno kerdesen akkor lepodtem meg nagyon amikor egy izraeli baratom lepodott meg azon h en nem eszek disznohust es nevetve mondta h akkor en zsidobb vk mint ö :D
Egyesek szobaállatként is tartják. Érdekes lehet egy röfivel egy lakásban lakni :-D
Talán itt kapok válasz a kérdésemre.
Miért tenyészettek disznót a zsidók JK korában?
ha jól tudom J Dekapolisz vagy Tíz város környékén találkozott a disznókondával, ahol kevert népesség élt.
Köszi! :)
A határőrizeti röfi tratása — szerintem — azért engedhető meg halachikusan, mert a pikuách nefes (az életmentés) esete. Az ilyen disznó a kosher-tés.
az is elég kellemetlen tud lenni, amikor a tehén meg a csirkeól szag versenyzik a lágy esti szellőben, na de a disznó ezeket mind simán fölülmúljaj.
Herzl-szalámi :]
Natasha, a disznó (mint bármelyik állat, pl. kutya, macska) csak akkor büdös, ha nem tartják tisztán. Ha hobbiállatként tartják, akkor nem büdös és szobatisztaságra nevelhető.
Állítólag nagyon intelligens és ragaszkodó állat.
Kosher-tés… :D
Vadjutka:
a végén még annak is utánajártok, hogy miért van a bocicsokin alefre emlékeztető jel… :D
Én is hallottam már olyan esetet, hogy egy vallástalan kibucban disznó-
kat tenyésztettek, madaraknak becézték őket. A nagy melegben észre
lehetett venni a disznóól kellemetelen szagát.Amerikai ujgazdagokról
is olvastam olyan képpel ellátott cikket, ahol hobbyállatként kisméretü
disznót tartanak, ágyukban altatják. Szerintem ez gusztus kérdése.
Kóshertéspárizsi! :)
höhö :)
elképzelem a röfiket golyóálló mellényben, gázálarban, egyik farzsebükben egy uzival, másikban egy lézeres irányzékkal a nagy pontosságú bombázásokhoz…
hogy mekkora döbbenetet okozhat a terroristákban, egy izraelű felségjelzéssel ellátott, támadójellegű sertés, az külön mozgásba hozza a munkában megfáradt agyamat…
Gildor, nem kevered a harci nyuszinak a Gyaloggaloppban először bemutatott prototípusával?
neeem. az hardverből volt harci, ezek meg biztos hi-tech kiképzést kapnak…
Rainmaker. Most miattad vennem kell egy bocicsokit azonnal, leellenőrizni az alefet. Pedig fogyózom.
A barackos kekszesen is van, ugye?:)
dorka:
odaadod somának… a rajongói még talán össze is dobják, mikroszkópikus művészeti alapként :D
Riff-Röff.
Abszolút dilemma: disznóhús ingyen.
Én megeszem.
Hát az ilyen kacsát, hogy ingyen van a disznóhús, meg kolbászból a kerítés sokan megeszik…
fhb:
télleg nagyon intelligens állat a röfi és egymagában biztos nem is büdi. De te még sohasem autóztál el sertéstelep mellett?
charlie, hehe, strucc-politika?
malacból inkább persely mint kolbász, de ez is
deviancia kérdése, mert egyszerűen nagyon finom tud
lenni egy-egy szelet pick szalámi mondjuk sajttal, viszont
a disznó-sajttal gyerekkorom óta nem tudok mit kezdeni.
Doktor úr, nekem kend ugyan beszélhet: vegetáriánus vagyok. Ha, mondjuk, volna Pick-karalábé, az más volna…
rotschild ábécében kerestem múltkor szendvicset, mert éhhalál küszöbén álltam. csak disznóhúsos volt. rajta szelet sajt, csak hogy teljesen kóser legyen. és ezt ilyen vidáman közölték velem.
Charlie,
Távolról sem akartam rábeszélni semmi disznóságra,
olyan van hogy Pick-led cucumber, gondolom azt azért
nem hagyja ki ;]
/off
nahát, charlie, te is?
/féligoff
van egy olyan érzésem, h van egy nehezen körvonalazható, de azért megérezhető szándék is, h vegának lenni kifejezetten kényelmesebb, mint betartani a húsevésre vonatkozó szabályokat
vasika, az a rengeteg szabály alapvetően a vágásra/feldolgozásra vonatkozik, az asztalra jutó húst evő hétköznapi zsidónak már csak apró problémák jutnak.
Egyébként érdekes, hogy nekem mint gójnak abszolút nem lenne gond, ha nem ehetnék többet disznóhúst. Igazából a disznó és a marha közti szag- és ízkülönbséget is csak azóta érzem, hogy tizenéves koromban az anyám megmutatta és elmagyarázta.
Az, hogy egyes zsidók ennyire erős és értelmetlen vágyat éreznek a disznóhús iránt, szerintem alapvetően a tiltásra vezethető vissza. Ez olyan, mint hogy a tipikus európai annyit iszik, amennyit a vérmérséklete/alkalmak diktálnak, tipikusan mértékkel. Ugyanakkor a szaúdi, akinek tilos bármi alkohol, ha mégis hozzájut, akkor totál kiüti magát. Pusztán ez persze szerintem egyáltalán nem érv a tilalom feloldása mellett, nyilván, ha engednék a rabbik, akkor még sokkal több disznót ennének a zsidók. A helyzet szerintem alapvetően a főlegalizátorokéhoz hasonló, annak a legalizálásával ugyanezért nem értek egyet.
Nem lenne kényelmesebb inkább a tejet meg a disznóhúst száműzni?
(K: que? nem tévesztetted el a házszámot?)
Szakértői hozzászóás: A zsidó disznók nem csak a határőrizetben, hanem az éghajlatváltozás ellen is harcolnak.
Az állati trágyából keletkező metán az egyik legnagyobb üvegházhatású gáz forrás. Eddig két projekt volt a világon, ahol hitelesített kibocsátás-csökkentő projektet csináltak erre, és az egyik egy izraeli kibuc disznófarmja (!):
http://cdm.unfccc.int/Projects/Validation/DB/CF2R28QJ62J4BQW7VJYX71Z3TGZN2D/view.html
Methane capture project from swine manure treatment for Kibbutz Lahav, Israel
This small-scale project will reduce greenhouse gas (GHG) emissions from Kibbutz Lahav’s wastewater treatment facility and 11,000 heads swine farm, by implementing an anaerobic digester in the treatment process. This technology replaces anaerobic lagoons would result in 130,000 CER?s during the project period.
Természetesen az orosz kolbász pl. a Carmel-piacon igen kelendő árucikk, akár a Sztolicsnaja. Keszáriában ismerkedtem meg a lembergi házaspárral, akik közértjükben válogatott “disznóságokat” kínáltak.
Nagyíon is finom a disznóhús.És egészséges!eddig semmi bajom nem lett még tőle:)Húsvétot el sem tudnám képzelni sonka nélkül..
Ja és némely ember büdösebb mint egy disznó:)
Androl, javaslom még a tavaszi vagdalt/löncshús kombót, összetevők az előfordulás sorrendjében: ipari szalonna, nitrites pácsó, színezék, rostanyag. Bőrcipő talpa is frankón egészséges, csak picit kell ledarálni és fűszerezni, hogy fogyasztható legyen.
Egyébként elhiszek neked mindent, ha 300 évesen mondod ezt. :)
Uhh. Ennek a szónak sem szabadna léteznie “ipari szalonna”..
A nitrites pácsóról meg nem sokkal az esküvőnk után tudtam meg, hogy az tkp.pác-só:) addig “cs”-vel ejtettem ki, “pácsónak” férjecském majd elgurult a röhögéstől, mikor felvilágosított, hogy mi is van annak a kolbásznak a címkéjén:)
:DDDD dorka, egész eddig én is azon gondolkodtam, hogy mi az a pá”cs”ó. kösz a felvilágosítást!
Dorka, én még a broilercsirke szakkifejezést küldeném utána. Bár lehet, hogy csak azért, mert akusztikusan a bojlertestű nőre hajaz. :)
A pácsó pedig pá’cs’ó és kész. :)
Broilercsirke..ÁÁÁÁÁÁ!
Bocs Vadjutka, disznóhoz csirkét offolunk, de ezt muszáj…
Izraeli találmány a csupasz csirke is. Kikísérleteződött Izraelben egy cibifajta, aminek nincsenek tollai.
Előnyök: (kibuctapasztalat) Nem kell a csirkét megpucolni, nem kell klímát működteti, a csirke a csupasz bőrén keresztül hűti magát a forró izraeli nyárban, (elektomos áram megtakarítás).
Hátrányok:egy-két napos lehűlés után tele van a kibuc taknyos, tüsszögő cibikkel, nem győzik venni a papírzsepit.
A tűző naptól a csupasz csirkék hőgutát/bőrrákot kapnak.. vagy ezt is azt is, nem emlékszem már..
A hír igaz, nem én találtam ki!
Azért természetesen a marha alkatrészből készült ételeket én is elönybe részesitem.Mint például a pacalt:)A seregbe Judit az általad emlitett löncskonzervet nemes egyszerűségel csak gyikhúsnak hivtuk:)
Csupaszcsirke IgNobel-díjas. Jól szemlélteti azt az ‘emberfölötti’ mentalitást, amikor az ipari termelés satujába próbálunk belekényszeríteni egy élőlényt. Kicsit messzire visz, nem tudom, jártatok-e már baromfikeltetőben, vágóhídon, húsüzemben. Elgondolkozik az ember…
(és nemcsak a fejével, hanem elég alaposan, a zsigerek szintjén is)
mishmesh: no problem! A disznótól természetes út vezet a csirkéig :-). Onnan meg a vikunyáig :-)
Ámbár a gyíkhús szerintem a “málhagyík”-ra utal, így egyszerűen a katonai fejadagot jelentette a régi szép időkben. De lehet, hogy az ízzel kapcsolatos áthallásokkal is összefügg szó a fönnmaradása. Végülis ki beszél ma már “málhagyík”-ról. Gyíkhúsról bezzeg!
Homályosítsatok már föl tudatlanságomban, mindig érdekelt, hogy ez pszichésen hogyan működik a disznóhússal? Soha nem ennék pl. kutyahúst, és rovarokat is csak akkor, ha én lennék a nagyrabecsült vendég egy afrikai faluban, és életveszélyes lenne nem enni a finom falatokból. Egyébként a sáskával is így vagyok, pedig ha jól tudom, annak a lábai rituálisan tiszták… Igaz viszont, hogy a frutta di mare az egyik kedvencem az olaszoknál.
Na, szóval átlag zsidóban kialakul ilyen pszichés gátlás a disznóhússal kapcsolatban, vagy az a tiltás ellenére a vágy titokzatos trágya marad?
Nagyon válogatós vagy.
Ha igazán éhes ennél, bármit megennél,hogy ne fájjon a gyomrod,és ne pusztulj éhen.
Akár még emberhúst is.
Volt egy film erről, ami valós történetet dolgozott fel. Egy repülőgéppel lezuhant a hegyekben egy focicsapat,családostól..
Volt ott egy várandós kis asszonyka. Képtelen volt a fagyott halottakból enni. Meghalt.. megették. de előbb nyilatkozott, hogy a többiek megehetik.
A film címét elfelejtettem, de az egyik legelgondolkodtatóbb filmélményem volt.
Azt hiszem, képtelen lennék rá magam is…sőt, biztos.
Csomorkány, a pszichés gátlásról van egy anekdotám.
4éves lehettem, nem jártam zsidó oviba, de a szüleim amennyire tudták azért mindig próbálták megoldani h disznóhúst ne egyek, mert azért mégis… és az ovónénik erre figyeltek is, meg énis mindig megkérdeztem h milyen hús van ebédre stb. :) egyszer aztán valahogy elmaradt a kérdés, de akkor már rég ismertek az ovónénik gondoltam csak odafigyelnek rám ennyire. aztán ebéd után rosszul lettem és visszajött az egész… oda is mentem az ovónénikhez és megkérdeztem h mi volt ebédre, mire ők sopánkodva mondták, h jajj ne haragudj elfelejtettük,h neked nem szabad disznóhúst enni. én pedig nyugodtan konstatáltam, h ahha, akkor ez volt a baj. =)
Ahhoz képest, hogy Pick Márk is zsidó volt valamit mégis csak tudhatott a szalámi készítéséről;-)
Egyébként a múlt héten itt járt izraeli barátaimnak az első dolga az volt, hogy elmentek a Vásárcsarnokba kolbászt enni…
a gyíkhús lánykori neve “határórkonzerv”. amikor a dél-szibériai usszuri folyó egyik, rendszeresen víz alá kerülő szigetéért 1970 táján szorgosan lőtte egymást a szovjet és a kínai hadsereg, egész jó minőségű kínai löncshúst lehetett kapni, olcsón. az a vicc tett be a fogyásának, hogy: “mondd, szereted te a szovjet határőrt?” “hát…. fene tudja, azt hiszem, nem nagyon…” “akkor ne vegyél kínai húskonzervet…”
JK szupersztár korában bizonyára lehetett sertéstenyésztés, pl. a vegyes lakosságú galileában, lásd a tékozló (elveszett) fiuról szóló példabeszédet.
a “petpig” valóban divat, mégpedig sokszor a kivételesen ronda, ún. “csüngőhasú” változat. okos, mint egy kutya, és kedves is. vad változata alighanem totemállat lehetett, és ezért nem illett enni belőle. emese is vad emse volt, amikor a turulmadár reászállt, ahogy az totemősök közt gyakorta szokás. például egy rénszarvasra rászáll egy szárnyas rozsomák és elkapja a maga módján. hogy hogyan, azt nem tudom, mert a rozsomák amolyan menyét, nincs szárnya, és alig nagyobb, mint egy rénszarvas füle. a történet realitása persze érdektelen, úgyis két törzs egyesülését mondja el szimbólumnyelven.
ja, és ahogy JK nagyon helyesen mondta, nem az teszi az embert tisztátalanná, ami a száján bemegy, hanem ami kijön. pl. a tomcat típusú duma, bár ő még minőség az adott környezetben.
én a vallások étkezési előírásairól azt szoktam mondani, hirdetői összetévesztik a Mindenhatót egy diétás nővérrel.
dorka, Életben Maradtak
http://szerk.index.hu/kultur/program/mozi/adatlap/cc4610
Igen, ez az, köszi.
nincs mit.
shahar, találtam is egy érdekes interjút Pick Márk unokájával.
http://www.epa.oszk.hu/00800/00804/00278/39987.html
Kedves Csomorkány,
Nem alakul ki ilyen pszichés gátlás, azért nem, mert akkor már nem a vallási tiltás miatt nem fogyasztaná az ember. Márpedig disznót azért nem eszik vallásos zsidó, mert a kasrut törvényei tiltják. Egyébként a bölcsek azt mondták, zsidó ember ne mondja azt, hogy nem szereti a disznót. Azt kell mondja, a disznó biztos finom, biztosan szeretném, ha ehetném, de nem ehetem. És mivel ezt megtanulja, nem alakul ki pszichés gátlás a disznóval kapcsolatban. Nem véletlenül hívják bölcseknek ezeket a régieket :)
A perui labdarugó válogatott zuhant le ha jól emlékszem.A pápa feloldozta őket…Nagyaon nagy film az biztos.
Bocsánat.Urugayak voltak és rögbi csapat volt.Utána néztem.
köszi doki:-)
A Jeruzsálem! c. könyvben olvastam, amit két francia újságíró írt az 1948-as függetlenségi háborúról, hogy Jeruzsálem ostroma idején az egyik ferences kolostorba rendszeresen hajtották a disznókat, mert az mind az arab záron, mind a zsidó záron átment, így a szerzeteseknek volt mit enniük. Igaz magában még az én katolikus gyomromnak is borzasztó…
Emberhúsügyileg a Vatikán egész pontosan úgy nyilatkozott, hogy az adott szükséghelyzetben nem volt bűn megenni, mert az élet mindennél előbbre való.
really OFF, but really important:
Mikor megy ki a sabat ma Magyarországon?
kb. most ;)
Ha Judit lányom lakhelye felö érdeklödő izraelieknek azt mondom Kfar Gidon, értetlenül rázzák a fejüket, de mikor kőzlöm hogy, a következö település a Mizrah Kibuc, boldogan bologatnak ja otttenyésztenek hazert a németek !!!
“Az, hogy egyes zsidók ennyire erős és értelmetlen vágyat éreznek a disznóhús iránt, szerintem alapvetően a tiltásra vezethető vissza.”
Ezzel kapcsolatban van egy történetem, igaz muszlimok a szereplői, de a tiltás ott is megvan. Szóval történt egyszer, hogy útban Egyiptom fele lerobbant a kocsi Törökország déli részén, Gaziantepnél, és mivel épp a bayram volt, mindenki ünnepelt, és nem akadt szerelő, aki meghegesztette volna a törött részt, azt sem engedték, hogy én javítsam, csak folyton kínálgattak sütivel vadidegenek (aztán ünnep után ingyen megjavították). Szóval három napot ott dekkoltunk, és amint egyszer az autómellett a hűs árnyékban szalonnázgatok (egy székely kisüsti rögtönölő és szalonna nélkül elpusztul), csomó kis török gyerek vett körbe, és próbáltak kunyerálni belőle. Szivesen edtam volna, de mivel nekik tiltott, nem akartam ebből feszültséget, a szótárban kerestem a szalonnát, hogy megértség, mi az. Csak körülírás volt, amiben leírták tiltott volták. Na, erre minden gyereknek felcsillant a szeme, egyből sokkal izgalmasabbá vált a dolog. Gondoltam, ’sze ha ennyire akarják…. ;), kis katonákat vágtam nekik, de tiltakoztak, kenyér nem kell. Hiába magyaráztam, így nem finom, nem érdekelt őket, csak a szalonna, szalonna.
Amikor beleharaptak, látnotok kellett volna, milyen az , amikor egy kizökkent világrend valakinek helyreáll a fejében, annyira lerítt az undor az arcukon, és a felismerés, nem véletlenül tiltják nekünk ezt :))))
Ne vedd sertésnek, de a dupla tabut sértő sertés bűnét az a tény mindenképp enyhíti, hogy a farkincája le lett vágva!