Reménykedtem, hogy ez a videó nem fog bekerülni ide.
Egyetértek abban, hogy a radikális telepesek nem a legjobb reklám a zsidóságnak, mondhatni a zsidóság szégyene. Van egy-két észrevételem azért.
A radikálisabb telepesek ennél sokkal brutálisabbak, mint ez a két berúgott suhanc. Arabok olajfa ültetvényeit vágják ki, állatokat mérgeznek meg, stb. Ez a videó azonban gáz. Nem tudom miért kell a pofájukba tolni a kamerát, mintha állatok lennének. Annyi ilyen van a neten! Egyértelmû, hogy a kamerázók azt akarják hallani, amit suhancok mondanak. Kialakult egyfajta turizmus, hogy odamennek az antiglob, balos, ultraliberális arcok a tûzfészek közepébe, és ordibáló telepeseket provokálnak. Próbáljanak Nabluszba vagy Dzseninbe bemenni kamerával, valószínûleg addig élnének, amíg átlépik a városhatárt. Azt nem veszik fel kamerával, hogy az izraeli katonák kísérik a palesztin kisgyerekeket iskolába, vagy azt, hogy naponta rabolnak el terroristák aktivistákat, mert õk ennél egyértelmûbb képet akarnak sugallni. Mert valahogy a zsidókra vannak rákattanva.
Szerintem ha egy bizonyos népcsoporthoz megy az ember, be kell tartani az ott kialakult szokásokat. Amikor ultraortodoxoknál laktam, akkor nem adtam puszit a lányoknak, nem kameráztam õket, mert kiakadtak volna.
Ugyanez lenne szigorúan vallásos muszlimoknál.
Az antiszemitáknak az ilyen felvételek arra jók, hogy egyenlõségjelet tud húzni zsidó és zsidó közé. Pedig a telepesek kilencven százaléka sem ilyen erõszakos. Nem örülök, hogy arról a tíz százalékról szóló videók terjednek a neten.
Azért lássuk be, nem zörög a haraszt, ha nem fújja a szél(hajrá közhelyek). Ezeket a fiúkat én sem feltétlenül a telepesek reprezentatív képviselõinek tartom, de pl. ha megnézed a Tel Rumeidát figyelõ emberjogi siteot, ott is hasonlót találsz. Az “ultraliberális” arcokon kívül remélem az átlag normál izraelit is megüti ez a felvétel….
Ez pedig egy másik, szintén elég agresszív gyerekekkel:
aztán ha a palesztin gyerek dobja a követ, akkor jön a buldózer vagy egy Merkava. megnyugtató látni, hogy már gyerekkorban megtanulják egymást ennyire zsigerbõl gyûlölni. a rendõrök sem erõltették meg magukat, még a hangjukat se igazán emelték fel.
mondjuk matthieu, én nem sok izraeli promó videót találtam, azért leginkább ezekkel van tele a net.
Valóban “tíz százalékról” lehet szó, de ez elég sok jelenségrõl elmondható, amivel a média foglalkozik, az öngyilkos merénylõk pl. még ennyit sem tesznek ki – mégis erõteljesebb stigma ez a palikon, mint az izraeliekén a vadtelepes. Viszont mindkét esetben van egy további 30-50%, aki nem tevõlegesen, de támogatja ezeket a dolgokat. Szóval a radikálisok sosem annyira “radikálisak”, valójában egy nagyobb tömeg vágyait élik ki.
A zavaros fejû, általában eléggé artikulálatlan antiglob, balos arcok tényleg pörögnek arrafele, de az igazi súlya számomra az izraeli (zsidó) szervezeteknek van – akik már többízben bizonyítottták a törvényellenességeket, amelyek nem csupán erre a bizonyos tíz százalékra vonatkoznak.
“remélem az átlag normál izraelit is megüti ez a felvétel….”
Sajnos nem üti meg, nem is jut el hozzájuk. Eszképizmus van. Errõl szól a ‘more than 1000 words’ dokufilm is – http://www.judapest.org/?p=852
Izraeli promo vs. west bank pokol ügyben pedig én is füligjimmy carter distinkciójával élnék: az egyik izraelrõl, a másik “palesztináról” szól. Két külön entitás, nem kell keverni õket.
Engem mostanában elsõsorban a személyes történetek fognak meg arab-izraeli párbeszéd kapcsán. Elõvehetném a sajátjaimat, de inkább most két újabb cikket linkelek be, egy rabbinõ és egy rabbi házaspárét, akik fél évig Egyiptomban laktak. Mindkettejük hozzállásában elsõsorban a hihetetlen emberi nyitottság fogott meg, nem pedig politikai véleményük.
Az egyik legdöbbenetesebb pillanat, amikor a rabbinõ tanítja meg arabul olvasni, írni egyiptomi bejárónõjüket.
The Arabic Lesson
by Ruth Sohn
“Here I am, a Jew, a rabbi, and a woman embarking on a 6-month stay in Cairo. How will Egyptians react to me when they learn my true identity? And will we be able to bridge our parallel conflicting narratives of the Israeli-Arab divide?” http://reformjudaismmag.org/Articles/index.cfm?id=1197
Complexify
a conversation with Reuven Firestone
“As human beings, we naturally expect other people to have a similar outlook on the world. It’s a natural but false expectation.” http://reformjudaismmag.org/Articles/index.cfm?id=1199
Ezek a srácok egy izolált, állandó életveszélyben élõ, 500 fõs zsidó közösség (érthetõen) frusztrált tagjai. Ez persze nem menti fel õket az útszéli viselkedésért, de kicsit magyarázza a szitut. Nem hiszem egyébként, hogy a “telepes” kifejezést lehttne rájuk alkalmazni. Ugyanis zsidó tulajdonban lévõ, zsidók által vásárolt/épített ingatlanokban élnek. Igaz, 1929-ben az arabok egy alapos pogrom keretében lemészárolták az városban élõ zsidók nagy részét, és beköltöztek házaikba. Ide tértek vissza a zsidók a hetvenes években.
Nem értem egyébként ezt a “palesztin területek” kifejezést sem. Tudtommal 1967-ig ezek a területek Jordániához és Egyiptomhoz tartoztak. Ráadásuk Jordánia népességének háromnegyede palesztin, csak a király és sleppje nem. Ott nem kellene megszállásról papolni?
De felejtsük el az eddigieket: Aki látott már ‘67 elõtti Izrael térképet, el tudja képzelni, hogy a zsidó állam biztonságban élhet úgy, hogy Tel Aviv és környéke kasszámozható lesz? (Nézzük meg mi történik a gázához közeli településeken a kivonulás óta – háborús övezetté vált a korábban nyugis mezõgazdasági vidék.)
A hatnapos hábor elõtt azok a merényletek, amelyek mostanában a “területeken” történnek meg, mind az ország közepén következtek be. Ez kinek lenne jó?
Egyébként meg, legyünk õszinték: Mi a különbség Ramalla és Ramla között? Semmi. Ramlába be lehetett költözni zsidóknak az arabok mellé, Hebronba meg nem? Aki a “ciszjordániai” “megszállás” ellen beszél, az vagy képmutató, vagy Izrael létezési jogát kérdõjelezi meg.
Szerintem a megoldás az lehet, hogy a palesztin autonómia (hamasz, fatah és egyéb terrorcsoportok) lefegyverzése után minél szélesebb körû autonómiát adni a palesztinoknak (parlament, adók, kultúra, stb), de szigorúan önálló állam és fegyveres erõ nélkül. Mondhatni egy különálló részekbõl álló államszervezet egy másik államon belül. Nem, tényleg nem a legdemokratikusabb mód, de Izrael túlélése a kérdés.
magam is egyet értek shadai-jal.
annyit még idefûznék, h nincs szükség szerecsenmosdatásra (sic!), szoval, h persze-persze kamerával provokálták õket vagy ultrabalos összeesküvés meg hasonlók. sokkal igazabbnak érzem belátni, hogy a dolog nem fekete-fehér. ami persze nagyon fájó tud lenne, hisz sok zsidó identitásának fõ eleme izrael (szeplõtlen) léte… – de talán kicsit jobb mint az önbutítás.
az a ködobálás igenis arab elenes minipogrom volt, és a rendõrõknek/katonáknak (mint az államhatalom képviselõinek) igenis be kellett volna avatkoznia. nem tették. lelkük rajta. ennyi. ezer más esetben meg máshogy van.
attól hogy volt irgun meg king david hotel (is) meg nem lesz hiteltelen izrael …
ün egy részeg tinédzsert látok, aki valami olyasmiket ordibál, hogy mindenki náci, és hogy õ mindenkit ki fog nyírni. (Sajnos nem tudok jól angolul.) Fejlõdéslélektanilag a legérzékenyebb korszakában van. Reméljük ki fogja nõni! (Persze egy-két pofon jót tenne.)
Azért az megdöbbentõ, hogy úgy dobálóznak arrafelé a náci kifejezéssel, mintha lehülyéznének valakit. Láthatóan nem ismerik e szó jelentését… (Persze addig jó! ?gy látszik, ez már megmarad nekünk, káeurópaiaknak.)
batman: az árpádsávos zászlótól való eddigi el nem határolódást és a néhány nappal ezelõtti szimbólum-relativizálást nem lehet nem félreérteni. de ez még mindig õszintébb/tisztább hozzáállás a részérõl, mint az elmúlt években tanúsított kokettálás, így legalább tudható, hogy hányadán állunk. egyébként meg lenácizni akkor lehet valakit, ha okot ad rá…
napi aktuálpolitizálnidemagogizálni pedig járj kérlek máshova. kösz.
Izrael túlélése a legfontosabb? Miért gondolod, hogy a palesztinoknak nem jár állam? Ki vagy te mégis? Az Isten, hogy megmondod kinek jár állam és kinek nem?
Lesz Palesztina, ebben megnyugodhatsz. Izrael majd szépen kivonul az 1967-ben megszállt terültekrõl. üs akkor majd Béke lesz. Ha a zsidók nem elég okosak, hogy ezt átlássák, magukra vessenek.
Hát ha tényleg csak egy nemzet önállósodásáról lenne szó, akkor tényleg ilyen egyszerû lenne. A gázai kivonulás után Gázában (az ugye 67-es terület) még nagyobb káosz lett, és ezt már nem lehet az izraeliekre fogni.
Sajnos Jordániának sem érdeke, hogy Ciszjordániából kivonuljon Izrael, mert számukra is ellenõrizhetetlen lesz a fegyverkereskedelem, terrorizmus. Ciszjordánia önállósodása után felmerülhet egy Jordániába belenyúló palesztin területi igény is, mint mondjuk a kurdok országokon átívelõ, vágyott nemzetállama. Mivel nincs történelmi háttere a palesztin államnak, igazából a mostani megállapodásoktól függenek a leendõ határai.
A katonai jelenlét nem csak elnyomást jelent. Ismerek egy srácot, aki Izraelbe igyekvõ öngyilkos terroristát is megállított már, és palesztinok gyilkolására készülõ zsidó terroristát is. A palesztin biztonsági felkészültség azonban még nem elég fejlett, hogy rendet tartson fenn.
Szerintem ebben a kérdésben nem lehet receptet írni. A közel-keleti konfliktus nem úgy fog megoldódni, hogy valaki csinál valamit, és hopppá béke van. Ez egy fájdalmas, vérrel kövezett út, amiben egyoldalú lépések csak rontanak a helyzeten, akár jó szándékúak, akár nem. A kétoldalú lépések alapfeltétele pedig a bizalom.
Ezt láttátok már?
http://youtube.com/watch?v=MxvO_Z0bFmI
A telepesek nem a legjobb reklám a zsidóságnak. Max. kuruc.info örül ilyeneknek…
Reménykedtem, hogy ez a videó nem fog bekerülni ide.
Egyetértek abban, hogy a radikális telepesek nem a legjobb reklám a zsidóságnak, mondhatni a zsidóság szégyene. Van egy-két észrevételem azért.
A radikálisabb telepesek ennél sokkal brutálisabbak, mint ez a két berúgott suhanc. Arabok olajfa ültetvényeit vágják ki, állatokat mérgeznek meg, stb. Ez a videó azonban gáz. Nem tudom miért kell a pofájukba tolni a kamerát, mintha állatok lennének. Annyi ilyen van a neten! Egyértelmû, hogy a kamerázók azt akarják hallani, amit suhancok mondanak. Kialakult egyfajta turizmus, hogy odamennek az antiglob, balos, ultraliberális arcok a tûzfészek közepébe, és ordibáló telepeseket provokálnak. Próbáljanak Nabluszba vagy Dzseninbe bemenni kamerával, valószínûleg addig élnének, amíg átlépik a városhatárt. Azt nem veszik fel kamerával, hogy az izraeli katonák kísérik a palesztin kisgyerekeket iskolába, vagy azt, hogy naponta rabolnak el terroristák aktivistákat, mert õk ennél egyértelmûbb képet akarnak sugallni. Mert valahogy a zsidókra vannak rákattanva.
Szerintem ha egy bizonyos népcsoporthoz megy az ember, be kell tartani az ott kialakult szokásokat. Amikor ultraortodoxoknál laktam, akkor nem adtam puszit a lányoknak, nem kameráztam õket, mert kiakadtak volna.
Ugyanez lenne szigorúan vallásos muszlimoknál.
Az antiszemitáknak az ilyen felvételek arra jók, hogy egyenlõségjelet tud húzni zsidó és zsidó közé. Pedig a telepesek kilencven százaléka sem ilyen erõszakos. Nem örülök, hogy arról a tíz százalékról szóló videók terjednek a neten.
Azért lássuk be, nem zörög a haraszt, ha nem fújja a szél(hajrá közhelyek). Ezeket a fiúkat én sem feltétlenül a telepesek reprezentatív képviselõinek tartom, de pl. ha megnézed a Tel Rumeidát figyelõ emberjogi siteot, ott is hasonlót találsz. Az “ultraliberális” arcokon kívül remélem az átlag normál izraelit is megüti ez a felvétel….
Ez pedig egy másik, szintén elég agresszív gyerekekkel:
http://www.youtube.com/watch?v=FqvLtoWBpTU&search=israel%20girl
ha vkinek nem egyértelmû, nem izrael ellenes vagyok, csak a sok izraeli promo videó mellett, néha szeretek megnézni egy-egy ilyet is
aztán ha a palesztin gyerek dobja a követ, akkor jön a buldózer vagy egy Merkava. megnyugtató látni, hogy már gyerekkorban megtanulják egymást ennyire zsigerbõl gyûlölni. a rendõrök sem erõltették meg magukat, még a hangjukat se igazán emelték fel.
mondjuk matthieu, én nem sok izraeli promó videót találtam, azért leginkább ezekkel van tele a net.
Valóban “tíz százalékról” lehet szó, de ez elég sok jelenségrõl elmondható, amivel a média foglalkozik, az öngyilkos merénylõk pl. még ennyit sem tesznek ki – mégis erõteljesebb stigma ez a palikon, mint az izraeliekén a vadtelepes. Viszont mindkét esetben van egy további 30-50%, aki nem tevõlegesen, de támogatja ezeket a dolgokat. Szóval a radikálisok sosem annyira “radikálisak”, valójában egy nagyobb tömeg vágyait élik ki.
A zavaros fejû, általában eléggé artikulálatlan antiglob, balos arcok tényleg pörögnek arrafele, de az igazi súlya számomra az izraeli (zsidó) szervezeteknek van – akik már többízben bizonyítottták a törvényellenességeket, amelyek nem csupán erre a bizonyos tíz százalékra vonatkoznak.
Ld pl:
http://www.btselem.org/English/
valamint ezt a tanulmányt (”Breaking the Law in the West Bank”)
http://judapest.org/pdf/wfb.pdf
Szomorú dolgok ezek, de inkább nézzünk szembe velük.
“remélem az átlag normál izraelit is megüti ez a felvétel….”
Sajnos nem üti meg, nem is jut el hozzájuk. Eszképizmus van. Errõl szól a ‘more than 1000 words’ dokufilm is – http://www.judapest.org/?p=852
Izraeli promo vs. west bank pokol ügyben pedig én is füligjimmy carter distinkciójával élnék: az egyik izraelrõl, a másik “palesztináról” szól. Két külön entitás, nem kell keverni õket.
Engem mostanában elsõsorban a személyes történetek fognak meg arab-izraeli párbeszéd kapcsán. Elõvehetném a sajátjaimat, de inkább most két újabb cikket linkelek be, egy rabbinõ és egy rabbi házaspárét, akik fél évig Egyiptomban laktak. Mindkettejük hozzállásában elsõsorban a hihetetlen emberi nyitottság fogott meg, nem pedig politikai véleményük.
Az egyik legdöbbenetesebb pillanat, amikor a rabbinõ tanítja meg arabul olvasni, írni egyiptomi bejárónõjüket.
The Arabic Lesson
by Ruth Sohn
“Here I am, a Jew, a rabbi, and a woman embarking on a 6-month stay in Cairo. How will Egyptians react to me when they learn my true identity? And will we be able to bridge our parallel conflicting narratives of the Israeli-Arab divide?”
http://reformjudaismmag.org/Articles/index.cfm?id=1197
Complexify
a conversation with Reuven Firestone
“As human beings, we naturally expect other people to have a similar outlook on the world. It’s a natural but false expectation.”
http://reformjudaismmag.org/Articles/index.cfm?id=1199
Ezek a srácok egy izolált, állandó életveszélyben élõ, 500 fõs zsidó közösség (érthetõen) frusztrált tagjai. Ez persze nem menti fel õket az útszéli viselkedésért, de kicsit magyarázza a szitut. Nem hiszem egyébként, hogy a “telepes” kifejezést lehttne rájuk alkalmazni. Ugyanis zsidó tulajdonban lévõ, zsidók által vásárolt/épített ingatlanokban élnek. Igaz, 1929-ben az arabok egy alapos pogrom keretében lemészárolták az városban élõ zsidók nagy részét, és beköltöztek házaikba. Ide tértek vissza a zsidók a hetvenes években.
http://www.hebron.com/english/articles.php?cat_id=102
Nem értem egyébként ezt a “palesztin területek” kifejezést sem. Tudtommal 1967-ig ezek a területek Jordániához és Egyiptomhoz tartoztak. Ráadásuk Jordánia népességének háromnegyede palesztin, csak a király és sleppje nem. Ott nem kellene megszállásról papolni?
De felejtsük el az eddigieket: Aki látott már ‘67 elõtti Izrael térképet, el tudja képzelni, hogy a zsidó állam biztonságban élhet úgy, hogy Tel Aviv és környéke kasszámozható lesz? (Nézzük meg mi történik a gázához közeli településeken a kivonulás óta – háborús övezetté vált a korábban nyugis mezõgazdasági vidék.)
A hatnapos hábor elõtt azok a merényletek, amelyek mostanában a “területeken” történnek meg, mind az ország közepén következtek be. Ez kinek lenne jó?
Egyébként meg, legyünk õszinték: Mi a különbség Ramalla és Ramla között? Semmi. Ramlába be lehetett költözni zsidóknak az arabok mellé, Hebronba meg nem? Aki a “ciszjordániai” “megszállás” ellen beszél, az vagy képmutató, vagy Izrael létezési jogát kérdõjelezi meg.
Szerintem a megoldás az lehet, hogy a palesztin autonómia (hamasz, fatah és egyéb terrorcsoportok) lefegyverzése után minél szélesebb körû autonómiát adni a palesztinoknak (parlament, adók, kultúra, stb), de szigorúan önálló állam és fegyveres erõ nélkül. Mondhatni egy különálló részekbõl álló államszervezet egy másik államon belül. Nem, tényleg nem a legdemokratikusabb mód, de Izrael túlélése a kérdés.
shadai egyetértek, szembe kell nézni
“Aki a “ciszjordániai” “megszállás” ellen beszél, az vagy képmutató, vagy Izrael létezési jogát kérdõjelezi meg.”
hmhm ez elég sarkosított
magam is egyet értek shadai-jal.
annyit még idefûznék, h nincs szükség szerecsenmosdatásra (sic!), szoval, h persze-persze kamerával provokálták õket vagy ultrabalos összeesküvés meg hasonlók. sokkal igazabbnak érzem belátni, hogy a dolog nem fekete-fehér. ami persze nagyon fájó tud lenne, hisz sok zsidó identitásának fõ eleme izrael (szeplõtlen) léte… – de talán kicsit jobb mint az önbutítás.
az a ködobálás igenis arab elenes minipogrom volt, és a rendõrõknek/katonáknak (mint az államhatalom képviselõinek) igenis be kellett volna avatkoznia. nem tették. lelkük rajta. ennyi. ezer más esetben meg máshogy van.
attól hogy volt irgun meg king david hotel (is) meg nem lesz hiteltelen izrael …
ün egy részeg tinédzsert látok, aki valami olyasmiket ordibál, hogy mindenki náci, és hogy õ mindenkit ki fog nyírni. (Sajnos nem tudok jól angolul.) Fejlõdéslélektanilag a legérzékenyebb korszakában van. Reméljük ki fogja nõni! (Persze egy-két pofon jót tenne.)
Azért az megdöbbentõ, hogy úgy dobálóznak arrafelé a náci kifejezéssel, mintha lehülyéznének valakit. Láthatóan nem ismerik e szó jelentését… (Persze addig jó! ?gy látszik, ez már megmarad nekünk, káeurópaiaknak.)
visszadobta a kommunista rendõrállam labdát
batman: az árpádsávos zászlótól való eddigi el nem határolódást és a néhány nappal ezelõtti szimbólum-relativizálást nem lehet nem félreérteni. de ez még mindig õszintébb/tisztább hozzáállás a részérõl, mint az elmúlt években tanúsított kokettálás, így legalább tudható, hogy hányadán állunk. egyébként meg lenácizni akkor lehet valakit, ha okot ad rá…
napi aktuál
politizálnidemagogizálni pedig járj kérlek máshova. kösz.Kedves Elkana!
Izrael túlélése a legfontosabb? Miért gondolod, hogy a palesztinoknak nem jár állam? Ki vagy te mégis? Az Isten, hogy megmondod kinek jár állam és kinek nem?
Lesz Palesztina, ebben megnyugodhatsz. Izrael majd szépen kivonul az 1967-ben megszállt terültekrõl. üs akkor majd Béke lesz. Ha a zsidók nem elég okosak, hogy ezt átlássák, magukra vessenek.
Hát ha tényleg csak egy nemzet önállósodásáról lenne szó, akkor tényleg ilyen egyszerû lenne. A gázai kivonulás után Gázában (az ugye 67-es terület) még nagyobb káosz lett, és ezt már nem lehet az izraeliekre fogni.
Sajnos Jordániának sem érdeke, hogy Ciszjordániából kivonuljon Izrael, mert számukra is ellenõrizhetetlen lesz a fegyverkereskedelem, terrorizmus. Ciszjordánia önállósodása után felmerülhet egy Jordániába belenyúló palesztin területi igény is, mint mondjuk a kurdok országokon átívelõ, vágyott nemzetállama. Mivel nincs történelmi háttere a palesztin államnak, igazából a mostani megállapodásoktól függenek a leendõ határai.
A katonai jelenlét nem csak elnyomást jelent. Ismerek egy srácot, aki Izraelbe igyekvõ öngyilkos terroristát is megállított már, és palesztinok gyilkolására készülõ zsidó terroristát is. A palesztin biztonsági felkészültség azonban még nem elég fejlett, hogy rendet tartson fenn.
Szerintem ebben a kérdésben nem lehet receptet írni. A közel-keleti konfliktus nem úgy fog megoldódni, hogy valaki csinál valamit, és hopppá béke van. Ez egy fájdalmas, vérrel kövezett út, amiben egyoldalú lépések csak rontanak a helyzeten, akár jó szándékúak, akár nem. A kétoldalú lépések alapfeltétele pedig a bizalom.
hm, csak egy poén:
http://tinyurl.com/yvq5jm
:D
(linkrövidítés by sdw, mert szétcsapta az oszlopot)