shadai: majdnem live! tudósítás.
ma este, a vegetáriánusbuddhistahinduzsidókról szóló elõadás végefele hirtelen lövés dördült a teltházas sirályban. elõször mindenki elképedve nézett, aztán pár másodpercre rá köhögni kezdtek az emberek és könnyezni, aztán mindenki az ablakok fele rohant, hogy levegõhöz jusson. kurva szar érzés volt a tehetetlenség.
elsõ blikkre egy kimoderált judapest kommentelõ (esetleg egy feldühödt húsevõ) rémképe sejlett fel elõttem, de hamarosan kiderült, hogy csillag gábor (a kerekasztal beszélgetés vezetõje) sejti tudja, hogy ki lehetett az elkövetõ.
most jön a csavar. kiderült, hogy az elkövetõt ismerem, sõt az egyik haver épp beharangozta, hogy jön majd õ is. persze gázpisztolyról nem volt szó.
shadai: úgyhogy egyebet nem tudok mondani. kérem kapcsolja ki.
Stimm Elma: Boldog békeidõkben az ember nem igen tudja milyen a puska/gázpisztoly stb lõfegyver dördülés, így aztán ilyet hallva kell némi reakció, hogy az ember/áldozat/célpont felfogja hogy valódi volt a lövés, aztán is csak a köhögés és nyálkapánik bírja rá az embert hogy realizálja mi történt. Valaki bedurrantott a sirály belsejében, mint cethalban… na jó most komolyan, kiderült hogy a haver haverja. de miért tette? Ennyi baja van az emberekkel? vagy csak bizonyos jelenlévõkkel? ürdekes, hogy az emberek körülöttem és velem együtt azon filóztak, hogy hogyan lehetne segíteni a szerencsétlen õrült haveron, hogy megkezeljék az õ elméjét végre és nem arra jutottak, hogyan juttassák a tettest kopókézre mihamarabb. Hát így állunk. Empatikusak, naívak és treehugger hippik vagyunk. Naívak akárcsak a holokauszt idején. Áh, menj már Elma, “a mi idõnkben már nem történhet gyilkosság, mészárlás, soha többet soa”. Ja csak nem szólunk a hatóságnak, ha lõnek ránk…nehogy más is eszükbe jusson…
ün a köhögést és a lövés(szerû) dörrenést még össze se hoztam az elsõ köhögés- és síráspillanatokban. Azt hittem, hogy ekkora terület, és ekkora tömeg ennyi nemtörõdöm dohányost már nem bír el - no meg a tüdõm és a szemem sem - gondoltam… (Amúgy is abszurd volt a helyzet, hogy a növények és állatok lelkérõl és szenvedésérõl volt szó a beszélgetésben, miközben az én lelki-testi rosszérzésem nem számít : nyugodtan belémfüstölnek, a program szervezõi / a hely házigazdái az én telsti-lelki biztonságomat nem védik, vállukat vonogatjva mondják: mitlehettenniilyenekezek!).
Amikor mindenki menekülni kezdett lefelé, akkor kezdtem felfogni, hogy itt most más a helyzet…
Kis idõvel késõbb elterjedt a hír, hogy nem antiszemita merénylõ vagy felhergelõdött lakó volt a terrorista, hanem egy sokak által ismert, fiatal, jól szituált értelmiségi figura (név és cím a szerkesztõségében). Totál elképedtem. Ma már ez is a normalitásba tartozhat? A buli megy tovább? (Az a pár ember, aki egybõl lelépett, fel se tûnhet, jött helyettük friss erõ).
Mit lehet ilyenkor tenni? Nem tudom. Legyen ezentúl biztonsági õr, fémdetektor? Verõember? Orvosi ügyelet? Pszichiáter konzulens a zsidó ünnepeken?
Beszéljünk róla legalább!
Igazából mindegy, hogy öngyûlölõ, feltûnési viszketegségben szenvedõ zsidó, vagy kuruc.info feldühödött rajongója, tönkretett egy eseményt, és bepánikoltatta a békés közönséget.
Biztonsági õrt a Sirályba!
Az utóbbi idõk fenyegetései és ez az incidens is bebizonyította, hogy kéne valami védelem ennek a helynek.
Persze most megvan a varázsa a helynek, szabad, nyitott, fémdetektor nélküli zsidó hely, ami igazán ritkaság a világon.
De azt hiszem, nem kéne a szervezõknek ennyire naívnak lenni, hogy ez incidensek nélkül mehet tovább. Szerintem a Sirály lett Budapest elsõ számú zsidó találkahelye, és ennek vannak sajnos következményei. Mit gondoltok?
ün is áldozat…
Ott voltam, hallottam, láttam, kíváncsian az epicentrumba futottam és megbántam, de elagalább elsõkként analizálhattam, hogy a helyzet vészes! NEm reflektor - amire elsõként gyanakodtam - hanem támadááááás!!!
Mikor elmesélték, hogy õ ki és mi, mi is a barátaimmal azon kezdtünk tanakodni, hogy mennyira bolond, meg, hogy támadhat a saját fajtájára blablabla és csak ezek után tûntfel nekem a rendõrség hiánya!
Remélem a szervezõk tettek feljelentést!
A másik amin filóztam is elhangzott már, miszerint rengetegen maradtak, maradtunk. Mi legalább leköltöztünk a pincébe. …mégis, szerintetek mi a helyes magatartás egy ilyen helyzetben? Mind a szervezõk, mind a vendégek részérõl?
Sziasztok, én is ott voltam a galérián, külföldi barátaimmal (õk most voltak elõször). Igen, ijesztõ volt nagyon, de még ijesztõbb az, hogy a “házigazdák” semmit nem tettek. Nem tettek feljelentést, nem hívták ki a rendõrséget, de még csak mondani sem mondtak semmit az összegyûlteknek a történtekrõl. Ez az õ rendezvényük, felelõsséggel tartoznak az emberekért! Mekkora felelõtlenség és mekkora nemtörõdömség már ez! A külföldi barátaim teljesen ki voltak akadva, hogy ennyire “nihilista” ez a hely.
:(
Nekem hivatalból kellet, volna eljárást kezdeményeznem ilyen szituációban (ha ott lettem volna, szerencsére a munkám hozta ezt a fajta szemléletet, mára már életem része). a jogosulatlan fegyverhasználat különben sem vicces dolog. nem értek egyet a bamba csendõrnézéssel és a marhavagon természetességével.(nem lehet életünk része többé) az antiszemita magatartás minden formája betegség! a Parát meg a Mosberget a lõpályán is kell kipróbálni, vagy csatlakozni szíveskedjék egy vadász-társosághoz.
Emberek, akkor most magyarázzátok el, hogy mi történt, azoknak a kisebbségieknek is, akik nem voltak ott! Ki lõtt, és fõleg miért?!
1. értelmezési szint:
“azért” lõtt, mert konfliktusa van Csillag Gáborral egy domain bejegyzési vita miatt (indymedia.hu)..
2. értelmezési szint:
“azért” lõtt, mert elmeháborodott és elhatalmasodtak rajta a paranoid skizofrénia tünetei..
A kettõ szintézise: egy HANG hirtelen azt mondta neki, hogy rá kell lõnie Csillag Gáborra és a többi emberre a galérián (többek között arra a fiúra, akivel együtt érkezett pár perccel elõtte).
üs hogy kicsoda õ? Ahogy polnaire mondja: egy sokak által ismert, fiatal, jól szituált értelmiségi figura. Amúgy zsidó.
Szerintem megérdemelne jogi lépéseket. Ha meg etnikai szolidaritásból nem lesz ilyen, akkor azt nem értem, hogy miért titkoljátok a nevét. Simán a szégyentáblán a neve. Vagy nem is olyan biztos, hogy õ volt?
Szó nincs “etnikai szolidaritásról”. Lépések is kellenek, az is biztos. De lehet, hogy orvosi lépésekre van szükség inkább. A jogi lépések is adekvátak lennének, de ezt leginkább a Sirály vezetõségének kellene megtennie.
drágáim, hogy a szervezõk mit csináltak? szintén fulladoztak, kinyittatták az ablakokat, a pultoslány pedig leterelte a népet a pincébe/földszintre/utcára. Nem mondtuk be mi történt, így rögtön nekünk sem volt tiszta, meg persze a mikrofon is füst alatt volt. a katasztrofafilmekbol jol ismert “kerjuk orizzek meg nyugalmukat” ritmikus ismételgetésére belátom, még gyúrnunk kell.
Elkana említette az 1%-os topicban, hogy a Chabad még bész dint is össze tud hozni. Hát akkor ezügyben talán hozzájuk kellene fordulni:-)
Bocs, kicsit cinikus vagyok ma. Csatlakoznék Psymonhoz, itt le kellene írni az elkövtõ nevét.
? az iwiw 3907. tagja
A Bész disz jó ötlet.
:)
Nem kell szerintem aggódni, ha biztos az elkövetõ, akkor a nevének kimondása nem láson hárá!
A Bét Din meg jó móka, de csak halachikus kérdésekben illetékes.
Hacsak nem mondja ki rá a Bét Din, hogy “rodef”, azaz üldözõ.
Az eredmény Jichák Rabin esetében ismeretes.
Tudtommal a bét din régen ki is közösíthette az embert (az lenne a rodef?) és akár életfogytig is. Az nem lehet vidám dolog.
Különben nem ismerem az embert, csak egy közös ismerõsünk van.
Sztem nem a láson hárá miatt nem mondják ki a nevét, csak “etnikai” szolidaritásból. Ha tévednék, bocsássatok meg. Volt már jobb napom is.
Kicsit túloztam. A legsúlyosabb megbélyegzés a “rodefelés”.
Ha valakire kimondják, akkor bárkinek jogában áll megölni büntetlenül. mint ahogy Rabin megölését megelõzte, hogy néhány ortodox rabbi megbélyegezte õt evvel a címmel.
Szerintem ez a gyakorlat egyébként hihetetlenül ellentmond minden alapvetõ zsidó etikai szabálynak, és végtelenül elszomorító, hogy néhány mai rabbi is aktívan alkalmazza. üs nem is kellett volna felhoznom, nekem sincs jó napom, csak k..ra haragszom erre az arcra.
De olvashattok a rodef jelenségrõl itt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rodef
Lassan-lassan otthon érezhetem magam Budapesten is…õrület! Kedves Sirályosok! Vannak “úgynevezett”(aki érti az most nevet) automatikus lépések amiket ilyenkor ajánlott megtenni. “?gynevezett” noal herum…Ez érvényes fegyveres támadásra, öngyilkos merénylõre vagy akár bombás autóra is. Lehet hogy kellene errõl egy elõadást tartanom? Vagy továbbképzést a nálatok dolgozóknak…Bármit , csak fémdetektor ne legyen! Egyébként meg senki nem csapta le a fiatalember amikor elõvett egy fegyvert…nagy szerencséje volt!
andraspace, ne feledd, hogy a Sirály egy totál amatõr hely. ürtsd amatõr szervezés, béna pincérek stb. stb. Ott senki sem profi, nem várhatod el, hogy kommandósok módjára reagáljanak. De amúgy jó hely. Nincs pár kiszolgált tzahalos aki ingyé ügyeleteskedne ottan?
Pilpul: nem vagy jó fej ezzel a lekezelõ, nyegle stílussal. Egyértelmûen mulasztást követtek el a szervezõk tegnap, mert bûncselekményt kötelezõ bejelenteni a rendõrségnek. Vagy szerinted ez nem is volt bûncselekmény?
Hát ingyé biztos nem…nem olyan családból származom én. De értem én, megértem én, hogy a Sirály nem a Dimónai textilgyár! Azonban fell kell készülni…sajna…az ilyen esetekre.
Az tuti, hogy azt a pasast fel kellene/fel kellett volna jelenteni. A rendõrök azután el tudnák dönteni, hogy az õ hatáskörük-e, vagy pszichiátriai esterõl van-e szó.
hi, mint inkriminált, csak félreértések elkerülése véget. az hogy az illetõ motivációja a velem való vita lett volna, jelenleg a levegõben lóg…. 1) a vita nem “velem” volt, hanem egy egész szerkesztõséggel, amelynek én pusztán egy tagja vagyok 2) ez nem valami ölremennõ vita volt, hanem egy egyszerû nézetkülönbség (kvázi nem tudok róla, hogy egymás haragosai lennénk) - az hogy spec tegnap én voltam az egyik elõadó, az egy dolog. magyarán ugyanúgy el tudom képzelni, hogy van a dolognak személyes vonatkozása, mint azt, hogy nincs :)
nem vagyok tájékozott zsidó szokásjogban így a hivatkozott formulák számomra sajnos értelmezhetetlenek (és éppen lusta vagyok utánuk nézni, pedig jól hangzik), mint közeli ismerõs annyit azonban mindenképpen el akarok mondani (a zsidó szokásjog kontxtusán és annak imperatívuszain kívül), hogy az események mögött szerintem egy súlyos beteg ember áll, akit mindenek elõtt belsõ világának démonai vezetnek
ez mindannyiunk számára fontos tudni azért, hogy nehogy egy téves értelmezési keretbe probáljuk az esetet feldolgozni, és így fontos dialógusokat tereljünk vakvágányra
szörnyû dolog történt tegnap - ez azonban (sokak kellemetlenségei ellenére is) elsõsorban egy egyszemélyes tragédia
nem szabad itt és most tehát farkast kiáltani, mert nem a sirály helyrõl és még csak nem is indymediáról szólt a tegnapi este hanem egy beteg ember belsõ szenvedéseirõl
ün is ott voltam tegnap, igazából elõször azt hittem, hogy kintrõl lõtt be valaki valamit, nagyjából nem a zsidóság barátjának gondoltam elõször. Aki azt tette, amit tett, tegnap este, azt sürgõsen gyógyittatni/neutralizálni kéne valahogyan, semmiképpen nem szabad elmenni emellett. Azt is gondolom, hogy aki ezt egyszer megteszi, megteheti másodszor is, a gát átszakadt a nulláról elmozdulván.
Persze, a mai események tükrében, amikor sokan lõttek ki mindenféle pisztolyokból golyókat, a tegnapi one-man-show elhanyagolható mellékzöngének tûnik.
Engem egyébként - ha már a tegnap estérõl beszélünk -, jobban zavart a folyamatos alapzaj, ami komolyan rontotta az este élvezhetõségét.
Mire odaértünk, már lezajlott a dolog, így nincs igazán jogom beleszóli, de szekurittyot NEEEEE!! Annyira jó nélkülük
COOL
Ez egy nagyon szomorú történet! :(
A dolog nem arról szól egyébként, hogy valaki a “saját fajtájára támadt”, mindenki a saját fajtájára támad, aki emberre támad..
üs mindenképp kéne rendõrségi feljelentés. (A pszihiátria már más kérdés, azt nem a rendõrség dönti el, hanem a bíróság.) Ez egy nagyon veszélyes dolog! Lehetett volna komolyabb baj is: pánik, egymás összetaposása, gyerekek legurulása a lépcsõn, allergiás roham a gáz miatt, stb. Senki nem veszélyeztetheti így embertársai egészségét egy személyes vita miatt! ün nem vagyok amúgy híve az azonnali rendõrségre rohanásnak, de ez a sztori már túlmegy a “leülünk, és megbeszéljük” határon.
Fémdetektort semmiképp sem, az elrontja a hely hangulatát (”bankdenszhólos” lesz a filling). Ha nem muszály, biztonsági õrt sem! ? hogy szûrte volna ki a gázpisztolyt? Ahhoz motozni is kell, akkor meg min. két ember kell, egy nõ, és egy férfi -a törvény szerint…
Próbáljátok meg függetleníteni a történetet attól hogy a Sirály egy zsidó hely. (Tudom, nem könnyû.)
(Novák Attila:) Igen, a zaj probléma, ezentúl nem lesz beszélgetés a galérián, csak lent a színházteremben.
Nem értem miért kellene feljelentést tenni. Ès akkor mi lett volna? Odajönnek a zsernyákok – akik egyébként aznap is kijöttek, hogy megkérdezzék, van-e engedély a bulira…. szóval kijönnek, mindenki még jobban bepánikol, ök hülye kérdéseket tesznek föl az amúgy szórakozni kívánó embereknek, majd elmennek, és elfelejtik az ügyet. Konkrétan XY elleni feljelentést tenni meg….hát nem hiszem, hogy ez jót tenne neki, ha meghurcolnák – föleg ha eleve beteg. Ha meg csak egyszerüen gyerekes, és csak akart valami vicceset csinálni… Megértem, hogy a legtöbb ember hisz a TüRVÈNYben, de nekem erröl egy kicsit az jut eszembe, hogy a börtönbe mindnekivel, aki elszív egy spanglit. Szerintem helyén kezeltük az ügyet, nem kell ezt túlspirázni.
(Eli:)Nem értem mit kellett volna bemondani – és hogy miért nihilista az, ha pl. azt gondolom, hogy ha valaki valamit tudni akar, odaszól a mellette állónak, és megkérdezi. Vagy be kellett volna mondai, hogy elnézést, ez nem volt része az estének, most ijedjenek meg? Teljesen egyetértek Pilpul-lal- a pincérek azonnal feljöttek, és 10 perc alatt kiürült az egész. Utána már csak az emberek képzeletében folytatódott az esemény. Azt sem tudom, hogy akik pisztolyról beszélnek valóban látták-e, mert én az elkövetöt nem láttam, de inkább egy petárdát tudok elképzelni. Aki pl. Szilveszterkor az utcára ment láthatta, hogy bizonyos embereknek az ilyesmi örömet okoz – és nem biztos, hogy mindet betegnek diganosztizálják, söt.
Nem hiszem, hogy a fémdetektor kiszürte volna ezt a petárdaszerü izét – de mindenki megnyugtatására mondom a Sirályban nem lesz sem Security, se detektor. By the way- a Bálintban sincs, amíg volt, addig is inkább csak közröhej tárgya lehetett, de szerintem sincs összefüggésben ez azzal, hogy ez egy részben zsidó hely. Ez egy élö hely. Történhetett volna a Sarkban vagy a Szimplában - szerintem akkor is kb. ez lett volna a rekació.
Ijesztö hogy az ember mennyire védtelen, és az ember egy ideális buborékban érzi magát, mintha IGAZI veszély, brutalitás, atrocitás csak a tévéhiradóban lenne.
Azzal egyetértek, hogy kell kiürítési terv, és ha valakinek allergiás rohama van, akkor természetesen egyböl orvost kell hívni, be kell vinni az ügyeletre, stb.
Ettöl függetlenül szerintem a helyén lett kezelve a dolog, ki lettek nyitva az ablakok, senkinek semmi baja nem lett, mindeki kutluráltan ment le a csigalépcsön, a szomszédnak meg 10 perce nyugta volt tölünk….
(úgy tûnik, hogy a kedves jelenlévõk közül kevesen lõttek már életükben, mindenesetre egy lövés hangját nehezen lehet összetéveszteni egy égõ kidurranásával vagy egy petárdával. de nem is ez a fontos, hanem hogy tûzvédelmi és kiürítési tervnek (és a személyzet ezirányú felkészítésének) alapból kell lennie egy szórakozóhelyen. a biztonsági embert nem csak kidobó-formátumban lehet installálni, hanem a vendégek közé elvegyített módon is. a pánikkeltés szándéka nélkül (én se dimenzionálnám túl az esetet) egyszerûen fel kell készülni arra, hogy ilyen is elõfordul_hat_. van néhány hasonló tematikájú hely a környéken ill. a városban, közösen meg tudnátok finanszírozni egy ezirányú képzést/felkészítést szvsz. ne utólag kelljen majd megint okosnak lenni, pls)
SEmES: szerintem tévedsz. ez igenis feljentés, és nem kellene bagatellizálni, hacsak nem a sirály a már korábban felmerült létbizonytalanságok okán kerüli a hivatalos szerveket, de ez akkor sem lehet kifogás. lõfegyverrel való visszaélés, közveszély, stb.
ez a “ne bántsuk szegényt, majd rendben lesz minden” dolog a topikindító jaj-most-jön-majd-újra-auschwitz-ra emlékeztet, amitõl szintén felállt a szõr a hátamon. nos, nem jön újra, a korábban felmerült gengszter-zsidó posthoz kapcsolódva (én is a once upon a time in americán nõttem fel :)) meg éljen jewish self defence, azaz mindenki járjon egy kis krav magára, és megvédjük magunkat….
ja, és ha fémdetektor lesz, nem megyek többet a sirályba :) hogyan viszem be a desert eagle-t? :)
Mire rájöttem, hogy az iWiwen hogy kell tagszám alapján keresni…
Szóval egy bizonyos Pongrácz Andrásról van szó, akit én nem ismerek.
SEmES, szerintem sok mindenben tévedésben vagy.
A Törvény nem csak a hatalom kiszolgálását, hanem minden egyes ember jogait jelenti, akár a felhõtlen szórakozásra is.
Te a központi irányítás hiányát egy pozitív dolognak írod le. Hogy mindenkinek a saját feladata megoldani egy közösségi helyen történt incidens következményeit. Ez abszurd. Ti miért vagytok? Hogy eladjátok a Nagygombost 160/deciért?
Ha szilveszterkor lemegyek az utcára, a petárdázók közé, akkor tudom, hogy mit vállalok. De úgy tûnik, nagyon sok ember, aki ott volt, nem tudta, mi történik. Nem volt jó a reakciója a személyzetnek. Miért nem elég nektek az, hogy a közönség biztonságérzetét borította fel a történés, majd a reagálás hiánya?
A biztonsági õr pedig nem kizárólag belépési szûrésre van, hanem például õ tudhatná, hogy hasonló esetben mit kell csinálni. üs, ha ennyire zavarja a közönséget egy inkalospólós a bejáratnál, akkor tényleg lehetne szó civilruhásról a közönségben.
üs miért gondoljátok, hogy nem-zsidónak kell lenni ahhoz, hogy antiszemita legyen? Nem hozott elég példát a történelem? Ez az incidens egyértelmûen nem a beszélgetés vezetõi ellen irányult, hanem mindenki ellen, aki ott volt.
Szerintem jó lenne megfontolni, hogy történhetne ennél súlyosabb eset is.
Nem biztos, hogy fog, de a lehetõsége megvan.
to cap things off:
1, egyetértek rabicvassal, aki igaz humanista módjára az egyéni tragédiára hívja fel figyelmünket - a kellemetlenségek elismerése mellett. valóban, az igazi törést maga az elkövetõ “szenvedte el”, az õ élete nem lesz már ugyanolyan, mint elõtte volt.
2. kiderült, hogy a sirály nincs felkészülve váratlan események kezelésére és ez joggal kelt aggodalmat a helyet kedvelõ közönség körében.
ennek a felkészületlenségnek több oka is van:
- fizikai: a helyen pl. nem mûködik tûzvédelmi rendszer, nincs kiürítési terv, nincs vészkijárat a pincébõl, de még azok a bizonyos ablakok sem nyíltak csütörtökön (kétségbeesve próbálták többen kinyitni a lépcsõhöz közelebbi ablakot, de nem nyílt. a másik ablaknál annyi ember préselõdött össze, hogy a hátrébb állók nem jutottak friss levegõhöz.)
A legnagyobb problémának a tûzvédelmet látom. A pincében lehet dohányozni még színházi elõadások alatt is, ahol gyúlékony anyagok is lehetnek sokszor. Hamutartók nincsenek, a kedves dohányos nézõk pöckölgetik a csikkeikeit, leszórják maguk elé a szék alá stb.). Tûzvédelem (riasztó, oltóberednezések, a használatukkra kiképzett személyzet nincs), menekülési útvonal, vészkijárarat sincs.
- “gondolkozástechnikai”: mint arra psymon és reb m is rámutatott, a sirály egyes vezetõinek van egy sajátos, “anarchista” gondolkodásmódja, ami ilyen ügyekben sajnos felelõtlenséghez, nemtörõdömséghez vezet. (a társadalmi kísérletekre fogékony emberek viszont kipróbálhatják itt, hogy milyen lehet “központi hatalom” nélküli társadalomban élni. :) )
3. Ezzel együtt a Sirály szerethetõ, jó hely. Szerintem azért is szólal meg itt annyi ember a témában, mert szívünkön viseljük a hely sorsát. üs valóban azért is jó a sirály, mert nincs a “zsidó helyeknél” már megszokott rosszhangulatú felhajtás a bejutás körül.
Amit szerintem meg lehetne mégis lépni:
- tûzvédelmi rendszer kialakítása, legalább a személyzet egy részének kiképzése ebben a témában
- kiürítési terv kidolgozása
.- a dohányzás korlátozása
- orvosi “riadó” megszervezése rosszullét, baleset esetére
- valamilyen kapcsolat kialakítása biztonsági (szak)emberekkel - ez lehet akár valamelyik szomszédos hellyel közösen is (Kuplung?)
Shavua tov!
Shadai
Shavua Tov!
Nagyon egyetértek Shadaial.
A szerethetõségrõl: tegnap fél kettõig voltam ott, és azután írtam a kirohanásomat. Szóval a kritikai megjegyzéseket kizárólag építõ jellegûnek vegyétek.
félreértések elkerülése végett: a tûzvédelem/tûzbiztonság (ún. tûzvédelmi szabályzat) kiürítési terv, vészkijárat biztosítása stb. stb. nem _lehetõség_ vagy _de jó lenne, ha lenne_-kategória hanem törvény által szabályozott KüTELEZ? ELEM! check it: http://www.tuzkerek.hu/tudnivalok.htm
Megpróbálom röviden és tényszerûen:
- A Sirály egy foglalt ház, kísérlet arra, hogy lehet-e, 5767.-ben egy nagyvárosban valóságos, non-profit, kisközösségi kulturális helyet létrehozni, mûködtetni.
Ezért igázán örömteli, hogy a bajban, ilyen sokan mondják el véleményüket.
- A látszat ellenére gondoltunk az ilyen helyzetek kezelésére, és soha nem kockáztatnánk Mások biztonságát a Magunk kényelméért. Van tûzvédelmi terv. Van mindent áramtalanító tûzkapcsoló. Van menekülési irányokat jelzõ akkumlátoros vészvilágítás. Vannak poroltók. Van vészkijárat. Van “forródrót” biztonsági emberekkel. Van felelõs döntéshozó.
- Azért döntöttem úgy, hogy nem hívjuk ki a rendörséget, mert a patron eldurranása után, azonnal kiderült, hogy egy többek által ismert, többekkel baráti, jóismerõsi viszonyban lévõ embertársunk tette ezt az elfogadhatatlan jelzést meghasonlottságáról, egy számára máshogy kezelhetetlennek ítélt konfliktus jelzésére. Számomra a közösségi lét azt is jelenti, hogy felelõsek vagyunk egymásért.
- az elmúlt tizenöt évben, amióta helyek létrehozásával, mûködtetésével foglalkozom megéltem néhány ehhez hasonló helyzetet, és soha nem a “rendvédelmi szervek” hozták a megoldást, hanem a magáért és társaiért is felelõséget vállaló közösség.
- minden ilyen elfogadhatatlan tett, újabb kihívás, együtt gondolkodásra és cselekvésre kötelez.
- A Sirály megpróbál egy épeszû, a felelõséget magáról nem elhárító, de BIZTONSÁGüRT MINDENT elkövetõ közösségi helyként mûködni.
Ehhez hívunk társul majdnem Mindenkit!
Shavua Tov !
Mi lett volna ha a TETTEST csak 1 ember ismeri és az állította volna, hogy a TETTES ideggyengeségben szenved? Akkor bezzeg kihívtátok volna a rendõrséget? Akkor miért? Szerinted az a felelõsség egymásért, hogy akkor õ szépen kisétált a non-profit helyrõl és elment haza és csak a lelkiismeretére van bízva, hogy magával hogyan rendezi el? Mi van, ha ezen felbátorodva legközelebb egy másik helyen lövöldözik a TETTES? üs ha valaki ott majd megsérül akkor azért te mennyire fogod vállalni a felelõsséget? Vagy ha nem is sérül meg senki, csak lesz ott olyan humanista mint én vagyok, és úgy le krav magazza, hogy mondjuk nyolc napon túl gyógyuló sérüléseket szenved? Akkor neked mekkora a felelõsséged? Vagy szépen osztoznak a magyar zsidók a felelõsségen? Ergo, mindnyájan felelõsök, tehát senki sem felelõs?
Szerintem nagy hiba volt futni hagyni. Ha valaki tud valamit az eset utóéletérõl, azt kérem, számoljon be.
köszi Sirálybá!! igazán fellélegeztem soraid olvasván! (én egyébként csak a saját véleményemet mondtam, nem vagyok a Sirály)
én sem gondolom, hogy itt Auschwitz-nak bármilyen relevanciája van. Azt sem gondolom, hogy a Sirály reakciójában annak szerepe volt, hogy az elkövetö zsidó vagy nemzsidó. Amikor megtörtént az eset - mint ahogy most is - senki sem tudta pontosan mi történt, ezért még mindig nem értem miröl kellett és miröl lehetett volna tájékoztatni a jelenlévöket.
Egyébként van zsidó biztonsági szolgálat, akik elvileg önkéntesen / ingyen csinálják ezt, valahol hallottam, de nálunk még nem jelentek meg. Olyan volt, hogy rendörök beálítottak Hanukakor szúrópróbaszerüen gyertyagyújtás közepén , majd a markukban röhögve távoztak. Nagyon kínos volt, rám csak a frászt hozták.
Mikor eldördült a lövés, akkor nekem is eszembe jutott, hogy antiszemita attack volt - ez a lehetöség kézenfekvö volt, hiszen TuBisvathi ünnepség volt.
Ha csak az lenne a lényeg, hogy eladjuk a bort, akkor biztos lenne security meg rendörség. Szerintem más helyek (Bálint ház, vagy Castro vagy akármelyik) ugyanúgy nincsenek ilyesmire felkészülve - illetve hasonlóan jártak volna el. Ez az egész vita kicsit rezonál a “békés tüntenök” vitához, ott is ez ment, nehéz okosnak lenni, és ilyen speciális helyzetben jól reagálni…. Izrael, USA a modern kori terrorizmus - amibe ez nyilván nem tartozik bele, de azon avonalon van - tipikusan azok a dolgok, amikre nem lehet “felkészülni”. Azért, mert amerikában egy feltünési viszketegségben szenvedö tinédzser bebelö a társaiba az egész világon legyen motozás a nulladik órában?
Kezd olyan lenni ez a vita, mint abban a bizonyos viccben, ahol a rabbi a végén mindkét (három) félnek igazat ad.
Aki esetleg nem ismerné:
A rabbi elé járul két hevesen vitatkozó jesiva bóher, miközben a rabbi mellett ott van hû samesza is, aki szorgosan jegyzetel. Az egyik bóher élénken elõadja az álláspontját, majd a másik is, hogy õ hogyan látta az esetet. A két nézet meglehetõsen ellentmond egymásnak, a rabbi mégis, minkét félnek azt mondja: “igazad van, fiam”. Megszólal a samesz, “de hát rabbi, hát nem lehet mindkettõnek igaza, hiszen ellentmondásosak az állításaik!” “Neked is igazad van, fiam”, mondja a rabbi.
?gyhogy záróakkorként hadd mondjam én is azt: itt mindenkinek igaza van! :)
Valamint sok további ilyen beszélgetést, vitát kívánok magunknak és a Sirálynak is. A zsidó szkvatterság örömeit/buktatóit is megbeszélhetnénk egyszer így közösen. Sirály’bá? :)
a zsidó squat-ról még majd lehet, hogy szó lesz - egyelöre “félzsidó” :)
nem, szerintem nincs mindenkinek igaza, de nincs egy igazság se - kivéve a Magyar Igazság és ület pártját - ök úgy gondolják, náluk van…
Voltam ma a Sirályban.
üpp “arra jártam”, a Király utcában, megláttam, bementem, vettem 2 deci feketeribizlit, kicsit körülnéztem, (vagy úgy csináltam, mint aki körülnéz), és kimentem.
Tudom, nagyon fontos információ, ezért gondoltam, megosztom veletek is…:)))
hey
kicsit off, de mar ugy latom szep kerek ez a tortenet
szoval hogy kell sorszam alapjan keresni az iwiw en???
mar kezdek besokalni h nem jovok ra es ilyenkor az ember konnyen kozveszelyesse valik :D mint ismeretes so plíz
cvikapikk: a választ keresd az iwiw bejegyzésben
wow asszem sose jottem volna rá
asszem, kicsit bezartak valamennyire a sirályt. de majd jol megmondjak nekunk, hogy mi van.