Elementáris erõvel bolygatta meg a zsidó közéletet az index.hu szerint a KDNP. Semjén Zsolt pártjának ugyan szavazói még nincsenek, de izraelita mûhelye már van. Egyelõre nem tudni, hogy többrõl van-e szó annál, hogy “egy rossz politika túszként löki maga elé Schwarcz bácsit és Weisz nénit“, lesz-e bármilyen valós funkciója a “mûhelynek” (túl a nyilvánvaló szándékon, hogy az antiszemita vádak elleni villámhárítóként funkcionáljon Semjénék számára).
A Népszabadság cikke alapján írt index beszámoló szerint “a KDNP-s izraelita mûhely megalakításában állítólag tucatnyi zsidó közéleti személyiség közremûködik. Az alapítók között lesz Weisz Péter, a Magyar-Izraeli Baráti Társaság alelnöke, Halmos Sándor, az Országos Rabbiképzõ Zsidó Egyetem docense (korábban többek által élesen bírált, késõbb menesztett debreceni hitközségi vezetõk) és Haraszti György, a rabbiképzõ professzora is.”
Bevallom, engem nem ráz meg túlságosan a dolog, de egyrészt Shadai megkért, hogy lehetõség szerint postoljak, amíg nincs itthon, másrészt nem viselném jó szívvel, ha a JP olvasóközönsége kimaradna a craze-bõl. Drukkoljunk, hogy Izrael nyerjen pár új igaz barátot a hazai fundamentális Jézus-hitû poolból, és hogy a mûhely találjon tagjai közé egy Schwartz nénit is.
Should I stay or should I go
Semjén maga alkalmatlan bármiféle, komolyan vehetõ kezdeményezéshez, viszont a háttérben lehetnek hiteles figurák is. Elsõre komikusnak tûnhet a dolog, de szerintem (már ha hosszú távon megmarad, nem úgy, mint a Zsidó Közéleti Unió) akár konstruktív is lehet.
mühelymunka: szappan és lámpaernyõ gyártás?
Marha vicces, ford…
Nyilván, villámhárító. Engem az érdekelne, a Mazsihisz hogy fog ehhez viszonyulni.
megnezheted a honlapjukon:
Halmos Sandor mar nem oktat
Weisz Peter nem valasztott tisztsegviselo
japersze az egyikoldalrol nem zárkoznak el a magyargárda elõl(hány városban nem szavatzák meg az ellenzéki önkorm.képviselõk?)a másik oldalrol meg ez? hátnemtom, én nem nagyon hiszek ebben - visszatérve az elözõ megjegyzésemhez, a kápok közt is voltak zsidók
Bocs, hogy helyesbítek a szórenden: a kápók is zsidók voltak
Azért én kiváncsi leszek erre az index által sugallt, illetve szerintük már be is következett elementáris erejû megbolygatásra. Mikor olvastam a hírt igyekeztem megbolydulni, de hát… A holokauszt utáni, modern-kori antiszemitizmus egyik ismertetõjele az ún. “dísz-zsidók” toborzása, mint tudjuk. Ezzel a jobboldali pártok a rendszerváltás óta operálnak, gondoljunk csak Szabad Györgyre, vagy Fónagy Jánosra. A KDNP-nek eddig nem voltak, hát most igyekeznek szerezni. Mindez persze azért, hogy a kocsmai antiszemitizmusból már jól ismert fordulatot be lehessen vetni: “hogy mondhatod, hogy én antiszemita vagyok, nekem is van zsidó barátom”. Ki fog ezen elementáris erõvel megbolydulni?
Azért persze lennék légy a falon egy ilyen KDNP Izraelita Tagozat gyûlésen, ahol árpádsávos szalvettába tekerve szolgálják fel a flódnit :)
kedves winkelman,
annak ellenére, hogy alapvetõen egyetértek veled, az árpádsávot szeretném megvédeni… egyrészrõl igaz, hogy akik most használják, azok részben más emberek bosszantásául használják, másrészt viszont az árpádsáv csak hasonlít, és sokkal kevésbé, mint a szadesz jelenlegi vörössoxöge… ez a kettõs mérce engem idegesít. (egy picit)
és személy szerint
egye fene, tilcsákbea csíkos dolgokat idehaza, de akkor az amcsi zászlót is, hogy legyen már valami fless a dologban :D
éljen a pöttyöslabda, és az eredeti túrórudi! :)
az index meg monnyonle!
megint a társadalmi gondolkodás egy szektorát tesztelték ezzel a cikkel. (ezért szóltam ebben a témában én is az elõzõ bejegyzéshez, mert érdekel, hogy újabb gumicsont, vagy értelmes a dolog..)
Kokemeny… :O :O :O
Bunkó leszek, de Semjén elõször megpróbálhatná legalább az ultramontán római katolikus szavazók voksait megszerezni, és elérni, hogy a pártja támogatottságát meg tudják mérni a közvéleménykutatók. Azután lehetne esetleg görög katolikusoknál, görögkeletieknél, kálvinistáknál, lutheránusoknál (…) vallásos zsidóságnál bepróbálkozni. A KDNP egyelõre még hazai pályán is képtelen bármiféle komolyabb szavazóbázist maga mögé állítani. (Mondjuk lehet, hogy ha önállóbb pártalakulatnak tûnne, szívesebben szavaznának rá.)
No de Winkelman:
ki a diszzsidó? Vagy pontosabban: ki kinek a diszzsidója?
A holokauszt árnyékában sajnos eltûnni látszik sokak számára a sokkal nagyobb gond: az ok, amiért Jeruzsálemet lerombolta Titus hadserege, és amiért a zsidóság szétszóratott (és sokak véleményével ellentétben ma sincs Izrael). Ezt az okot kellene megkeresni, vagy ha már adott (sokak szerint igen), megoldást találni a dolgok gyökerére.
Semjén Titus hadseregében nyomja?
igen, rainmaker, az van, hogy nem érdemeltük ki, hogy eljöjjön a Messiás és legyen újra Izrael. de most itt ez a remek mûhely, ahol dolgozhatunk azon, hogy egy Sábeszt valamennyi zsidó megtartson maradéktalanul.
(a dolgok gyökerére megoldást csak a gyökérkezelés jelenthet. elnézést, megint kedd van.)
itt van pár friss részlet: http://tinyurl.com/2eo3c4
Semjén nem tudott tovább ellenállni: “a KDNP-nek vannak izraelita származású tagjai és szimpatizánsai, akik kérték, hogy létesítsenek a párt keretein belül zsidó társadalomfilozófiai mûhelyt.”
Az MSZP hívõ tagozatában vannak zsidók is? Néha összefilozofálhatna a két bázisdemokratikus mûhely.
A magam részérõl az aktuálpolitikától elzárkózó (nyilván), KDNP-szimpatizáns zsidó közéleti szereplõk alulról jött kezdeményezéseként megalakult (nyilván) mûhely tagjainak eredményekben bõvelkedõ “társadalomfilózgatást” kívánok!
@tehentogy
az sem kizart, h a romkat stb szavazok mar megvannak, es meg igy sem merheto a part.
Jol el vagyunk szekularva.
Gildor!
Az index tényleg monnyonle. Ez a magán véleményem. De ez annyira most nem tartozik ide. ün egyáltalán nem beszéltem az árpádsávos betiltásáról. Ez egy más kérdés. Az árpádsávosba tekert flódni példával csak a dolog végtelenül komikus, cinikus, szürreális voltára akartam utalni. E szerint ugyebár köztudott, hogy milyen világnézettel és megnyilvánulásokkal rendelkezik a KDNP és annak elnöke (értsd árpádsáv és ami mögötte van), és milyenekkel szimpatizál a hazai zsidóság túlnyomó része (értsd flódni).
Egyébként még azt írod, hogy: “az árpádsávot szeretném megvédeni… egyrészrõl igaz, hogy akik most használják, azok részben más emberek bosszantásául használják, másrészt viszont az árpádsáv csak hasonlít,”. Szeretném megkérdezni, hogy akik anno használták, a nyilas uralom alatt, azok nem “mások bosszantásából” használták (hogy finoman fogalmazzunk)? Ezek szerint tehát ugyanazért használták akkor és most. Mit kell akkor ezen védeni? Azt is írod, hogy másrészrõl az árpádsáv csak hasonlít. Mire? ünmagára? Hát igen, árpádsáv az árpádsáv. Pont ez az. De szerintem ne menjünk bele a zászlóvitába, mert itt a lényeg alapvetõen nem ez, hanem ez a hihetletlen vicc és cinizmus amivel Semjénék elõálltak.
Rainmaker
Dísz-zsidó: olyan zsidó származású politikai tényezõ, aki a zsidóság egyenjogú létezéséhez elengedhetetlen liberális minimumot nélkülözõ, sõt, azzal szemben álló párt vagy egyesülés tagjaként, nem akarja, vagy nem képes észrevenni, hogy jelenlétével, tagságával saját származását és annak értékeit elárulja, mindezt úgy, hogy adott pártnak vagy egyesülésnek védelmi pajzsként, hivatkozási alapként felhasználható. Elég kimerítõ? :)
kedves winkelman!
annyira nem érdekel a téma, hogy most itt elkezdek elemezgetni, a többieket meg még annyira sem ;)
éppen a dolog határeset volta miatt nem fogok a kocsimra piros csíkokat húzni, csíkos zászlóval szaladgálni…
a dologban kicsit az fáj, hogy alapvetõen jó dolgokat azért, mert valami rossz is rárakódott, nem kell eldobni…
a judapest szellemisége is az, hogy egy negatív kicsengésû szót céltudatosan megtölteni pozitív tartalommal.
én véletlen hallgattam meg shadai-t, és magával ragadott az õszinte lelkesedése. tetszik ez az ötlet, a magam módján én is próbálok a judapest.org-ért tenni.
ha az árpádsáv feltöltödött negatív tartalommal, ne dobjuk el. bár nekem szívem szerint a turul értékvesztése jobban fáj, az itteni tapasztalt gildorológusok nemrég olvashatták a blogomon egy fantasy sztorimat, tudják, hogy miért ;)
számodra, ahogy nézem, eleve hordoz egy negatív töltést az árpád sáv, és ezt sajnálom. de ez tényleg nem érdekel mást, mert épp elegen vesézik ki a témát agyatlan, de agresszívan. nekem nem szándékom az agresszió, te pedig értelmes embernek tûnsz. úgyhogy hagyjuk, és nézzük, hogy mi lesz…
kdnp-rõl pedig, amiért én is örülök, hogy felvetõdött ez a téma:
papírtigris. nincs mögötte semmi! kijelenteni azt is kijelenthetik, hogy megalakították a magyar barnahajú platformot, és õk képviselik a barhajúakat… na és? ki kérte õket rá?
mondjuk magyarorország érdekes egy hely…
a fiatal DEMOKRATÁK-ban azt utálták meg sokan, hogy centralizáltak, az egészet egy ember akaratának rendelték alá, nem épp demokratikus módon…
a szocialisták minden hatalomrakerülésükkor szorgosan irtják a szociális védõhálót.
a szabad demokraták egyik nagy embere pedig büszke arra, hogy rendpárti, és gyorsan kitünteti a fõrendõrt, és jóságosan elsiklik a túlkapások fölött…
a negyedik parlamenti pártról csak azért nem tudok ilyent mondani, mert igazából nem tudom ki szavaz rájuk az idõsödõ férfiakon kívül, akinek bejön a kalapos hölgy…
szóval, semjén eme húzása csak normális értékitélettel fura, idehaza viszont teljesen logikus lépés…
ajánlott mû:
http://www.youtube.com/watch?v=S7IYN2mK7×8
politikusok :)
Szívembõl beszélsz, én is unom az árpádsáv témát, ezért is írtam, hogy most igazából nem errõl van itten szó. Ettõl függetlenül máshogy látom ezt a dolgot, mint te, de ez úgyis kiderült. üs szintén igazad van: judapest, árpádsáv, zsidó, KDNP, Semjén, ezek csak szavak, szimbólumok, a tartalom a lényeg. A judapest szót is meg lehetett tölteni újfajta tartalommal, úgyhogy az árpádsávot is meglehet(ne). Izgatottan várom, minden cinizmus nélkül, tényleg. Lehet egyébként, hogy erre törekszik a KDNP Izraelita Tagozata? Mint szavakat ellenkezõ értelmû tartalommal feltöltõ társcsoportosulással, akár haverkodhatnánk is velük :)
lol.
egyébként itt franciországban is “izraelitáknak” (israelite) hívják a zséket, de ez itt helyes nyelvhasználatnak számít.
Szakértõk: franciául pontosan mi a különbség a juif és az israelite között? Mior melyiket használják?
Most MO-n mi a helyzet a zsidó vs izraelita kifejezésekkel?
Az én benyomásom az, hogy itthon valahogyan egyfajta eufémizmus lett a ZSID? szóra a (weiszbácsisabb) “izraelita” kifejezés. Talán Franciaországban is hasonló a helyzet, majd megkérdezem Diana Pintotól - õ lesz valószínûleg a következõ francia zsidó, akivel találkozunk.
minden izraelita zsidó, de nem minden zsidó izraelita :) vagy tévednék?
winkelmannál a pont.
Semjén ügyben pedig elég határozott véleményem van, ha valaki egyszer odaszart a vacsoraasztalra, azt akkor sem hívom meg, ha búbánatból lehúz tíz évet a fõkefénél.
Vannak normák, szerintem ezekbe Semjén nem fér bele, pláne, hogy markába röhögve, a sajtó kedvéért álszentkedik egy kört.
A magyar gárda zsidó tagozata miért nem alakult meg?
Nézzetek bele az elküldött színészes cikk alatti kommentekbe… a fejekben káosz van és az antiszemitizmus remek földelés. Semmi új nincs a dologban, a Semjén pedig egy semmiházi tróger marad.
A keresztenyek csinalnak izraelita muhelyt, a szocialistak polgari programot, a fiatal demokratak szocialis programot, es egy falfirka (amit lattam minap) szerint az szabad demokratak nacik.
Orkeny -> Mi az abszurd?
Ne fárasszátok má’ magatokat, hogy ezen az “izr.” “mûhelyen” gondolkodjatok és noch dazu vitatkozzatok is egymás között róla. Tömjén Zsoltin csak röhögni kell!:-))
winkelman: köszönöm a választ, kimerítõ volt a definíció. Mondjuk a következõ kérdés az elgondolkodtatóbb: ki kinek a díszzsidója? Merthogy akinek több van, az kiabál a többi pártra…
Egyébként Semjénrõl politikai és vallási szempontból is szegénységi bizonyítvány, hogy ehhez a kártyához nyúlt. Az (elõzõ rendszerbõl visszamaradt) ügynökökkel és besúgókkal még mindig zsúfolt egyházakkal nem tudna mit kezdeni?
rainmaker
Ha egy zsidó olyan pártban vagy csoportban vállal szerepet, ahol a zsidók egyenjogúságát biztosító liberális minimum megvan, sõt, akár a párt maga kifejezetten egyenjogúság és szabadság párti, akkor az illetõ nem dísz-zsidó. Ez fontos különbség. Hiszen ilyen pártban a “dísz” funkció is megszûnik, értelmezhetetlen. A mai jobboldal pártjainak többsége azonban egyáltalán nem ilyen párt, ezért lehetnek dísz-zsidóik.
miou!
“…hogy egy Sábeszt megtartson valamennyi zsidó…” és keresztény - teszem hozzá én.A dolgok végül is vissza is hatnak, nem ? :)
pappito!
mér, állítólag egy alapító “atya” már jelentkezett, ha lehet hinni a pletyónak, azzal mi van, felvették?
no de kedves winkelman:
a mai liberális pártok nem csak a zsidó egyenjogúságot támogatják, de minden olyasmit is, amivel egy jóérzésû zsidó aligha érthet egyet. Szóval +1, -sok. Szerintem a politika Magyarországon (jobbára másutt sem)egészében nem kóser (vagy nem flódni, ahogy tetszik)…
húha, nagyon messze kezdünk menni. Kiváncsi lennék, miket értesz azon, “amivel egy jóérzésû zsidó aligha ért egyet”. De lehet, hogy jobb, ha megmaradok ebben az állapotban, mert ahogy a cím is mondja, két zsidó három vélemény, úgyhogy lehet, hogy jobb ha ezt nem vitatjuk meg…
lehet :)
Ha izraeli izraeliták is csatlakozhatnak filozofálni, akkor van egy javaslatom: http://tinyurl.com/2bezlp
A vélt vagy valós mellõzöttség érzése független vallástól/néptõl. Szerintem nagyon is magyarországi közéleti jelenség, hogy meredek “átállások”, “kis árulások” következnek be (és ez az igazán magyarosch) nagyon rövid idõ alatt. Lásd még: Csintalan, Szûrös, Pozsgay vagy akár O.V.)
Mottó: Ha nem lehetek én az elnök/fõigazgató/polgármester/miniszter, akkor a szervezettel nem stimmel valami. Inkább vagyok kakas a saját szemétdombomon…
Másrészrõl viszont, aki Tömjén Zsoltival bármiben is összeáll, az vélhetõen vagy nagyon hülye, vagy nagyon elszánt. Esetleg mindkettõ.
Az index is hülye ezzel a leaddel…
Ja, szerintem Semjén nem antiszemita - mint magánember - de tudatosan rájátszik - farizeuskodik - a jobboldali szavazók vélelmezett averziójára. Ezért aztán egy szemét alak, akivel úriember nem áll össze.
Uff, én beszéltem.
Mostanáig az volt az egyetlen vigaszom,amióta Semjén úr lidérnyomásos életmûvét elszenvedtem, hogy bár zsidónak néz ki, de hálistennek mégsem az, és miatta legalább nem mi szégyenkezünk.
Most ezzel a bableves szagú kezdeményezésével ez a kis vigyaszom is szertefoszlott. Drótkefével nem mossa le senki rólunk, hogy a semjénzsolt is zsidó. üs ráadásul milyen….
crni
Ami az átállásokat illeti: itt a III. kerületben anno a Fidesz volt a legkarakánabb társaság. Amikor a “nagy” Fidesz O.V.vezérletével ( A.J. kórházi meglátogatása után) gondolt egy nagyot és merészet, ök testületileg kiléptek a Fideszbõl, mondván : Elnök úr, mi nem ebbe a Fideszbe léptünk be!Utána hónapokig tartott, mire itt a kerületben ujjá tudtak szervezõdni.Nem hiányozhat a névsorból Tarlós I. akivel még a D.E.-ben (az SZDSZ elõdje)vándoroltunk egyik helyrõl a másikra, mire megkapta a szadesz a mai házát,)kilépett és ma a legnagyobb gyûlölettel beszél Fideszfõkorifeusként volt párttársairól az MSZP-sekrõl nem is beszélve.
Magam is emlékszem jól a III. kerületi fidesz bulikra 89-bõl (akkor voltam elsõs a Martosban).
ürdekes, hogy nem jut eszembe példa az ellenkezõ irányba történõ átállásról, hacsak szegény szánnivaló TGM “baloldali fordulatát” nem tekintjük annak :)
Illetve kicsit távoli, de azért Nagy Feró kilépése a Pannon Rádióból (és annak indoklása) az respect volt. Igaz Feró azóta hülyébb mint volt, de mégis…
semjén valószínûleg egy igazi senki, de egy kereszténydemokrata pártnak éppenséggel lehet zsidó mûhelye. ugyanis egy keresztény pártnak kéne legyen valami köze a bibliához. annak pedig a nagyobbik része ótestamentum, tehát a görögre fordított zsidó biblia továbbfordítása. vagy épp az eredetibõl készült fordítás.
a dísz-zsidó másodlagos használata egy szónak. az eredetije “díszgój” volt, amikor társaságban, társulatban stb. felmutattak egy-kék keresztény tagot vagy vezetõt. ez 1938 elõtt volt fontos.
orbán viktor egészen biztosan nem antiszemita. antiszemitának lenni egyfajta meggyõzõdést, álláspontot jelent.
izrael van, de nem biztos, hogy mindig lesz. egyelõre összetartja a külsõ nyomás és az, hogy amerikának kell egy támaszpont a “világ katonapolitikailag legfontosabb térségében” eisenhower elnök, még katona korában. egyébként azonban istóczky ötlete volt a létrehozása, évtizedekkel a svájci cionista kongresszus elõtt.
elnézést a kicsit tanítóbácsis dumáért, de ha jól emlékszem, már ötven évvel ezelõtt jártam zsidó gomnáziumi bálokra csajozni, amikor még scheiber nem nevet adott, hanem tanított.
ja, és a judapest kifejezést erdélyben, gyergyószentmiklóson hallottam elõször egy örmény katolikus paptól 1970 körül, humorként, de nem dícséretként.
Kedves Székely András,
tudod, itt a többség most nem ír … majd, ha kiment a szombat, reagálnak.
Addig is olvasd el, honnan kapta ez a judapest a nevét, megtalálod a posztok között. Itt sem humor, több annál …
Amit Izrael létérõl írtál, azzal nagyrészt nem tudok egyetérteni, biztos vagyok benne, hogy lesz, abban is, hogy nem a külsõ nyomás tartja össze.
Nem tanítóbácsis a “dumád”, annál tájékozatlanabb.
?, az a háló …
Ha már szóbakerült Gyergyószentmiklós: ott tényleg van még mûködõ hitközösség? A zsinagóga templom vagy csak kiállítóhely?
Székely András: 1970-ben egy örmény pap Erdélyben miért poénkodott a judapest szóval? nem értem.
Azért poénkodott, mert régi örmény szokás szerint némileg antiszemita volt. Alighanem konkrenciaherc rejlik a háttérben. Az örmény kisebbségek némileg hasonló szerepet játszott a különbözõ országokban, mint a zsidók.
na ja, belõlük “csak” egymilliót lehetett kézenközön megölni.
Amivel mellesleg megteremtõdött az ipari népirtás protokollja is.
“Jézus-hitû”
Azmiaz?
“Azért poénkodott, mert régi örmény szokás szerint némileg antiszemita volt.”
Nana!
Ezt csak most vettem észre.
Tudvalévő, hogy Erdélyben csak az volt tüzes antiszemita - akár örmény gyökerekkel bírt, akár nem - aki ehhez elég sok időt töltött el Magyarországon. Ahhoz eleget, hogy ilyesmit itt fölcsippentsen. Persze ez az utóbbi években változott, köszönhetően az innen oda átimpotált politikai hangulatnak, stílusnak, eszköztárnak.