ürülök, hogy látod értelmét a “párbeszédnek”: akkor bele is temetnélek az árokba, okay? :P De viccen kívül: a JP igazán pluralista dolog, nem igaz, hogy nem fér bele vallásilag másmilyen tendencia. A tréfli ételekkel is az van, hogy bármikor írhatsz te is recepteket: mutasd meg nekünk hogy miképpen lehet kóser alapanyagokból igazi kóser ételeket fõzni! Vagy akár “kóseresítsd” Fûszeres receptjeit: írd meg mindig, hogy miképpen lehetne kóser változatban elkészíteni. Tényleg tök jó lenne, mert sokan nem is tudják (tudjuk).

JP offline: “MG” valóban nem szervezhet JP programot, de tudtommal õ nem is regisztrált accountos JP blogger, te meg az vagy. Szóval hajrá! Találd ki, hirdesd meg, csináljuk. ün pl. szívesen elmennék megint a Cari Mamába, de más kóser cselekedetekre is teljesen nyitott vagyok.

ps: Zsidó indián lovagol a prérin. Betereli a bölénycsordát a karámba, elõrántja a tomahawkját. Rápillant, majd keserûen így szól:
- Már megint a tejest hoztam el…

Videojátékokról szól :D

Persze, de ilyen erõvel Molnárgörényék is szervezhetnének és hirdethetnének JP-logóval programokat. Ezek a programok úgy futnak, hogy “a” Judapest programok, nem jelenik meg sehol se az, hogy a Judapest egy részétõl ez annyira távol áll, hogy részt se vehet rajta, vagy ha részt vesz, akkor úgy jár, mint Charlie.

Ez olyan lenne, mintha szerveznénk mittudomén a Charlie-val egy izraeli körutat, ja persze csak ha az anyukád is zsidó, és igen, JP név alatt futna, és a fél társaság nem is vehetne részt rajta (nekem speciel fogalmam sincs mondjuk h a JP-n ki halachikusan zsidó, sose kérdeztem körbe, szóval ez a “fele” csak a példa kedvéért). Csak a másik irányból. Nem látod a visszásságot?

“Az elsõ évben pl. te és miou sokat írtatok: a zsidó ortodoxia így messze felül volt reprezentálva.”

Ha jól emlékszem, nem írtunk semmi olyat, ami a szekuláris zsidóságot sértette volna. Pedig bõven van ilyen téma (halachikus betérés? állampolgárság? Naftali Kraus életmûve? LOL), de mi ezeket kerültük. Nem véletlenül – én legalábbis biztos nem véletlenül, de szerintem a Miou se, mert õ általában tapintatosabb, mint én :D Kettõs mérce?

“A kóser bórkostolás is kompatibilis akár az ortodox zsidó életvitellel is.”

Ki mondta, hogy ezzel baj van? =:O

“A szombatra szervezett városi séta pedig a 100% somer sabesz rabbi miatt került arra a napra (mindenki sétált és nem voltak olyan költségek, ami miatt pénzt kellett volna vinni).”

Persze, sétálni lehet, “csak” fényképezni nem, és a jelenlevõk elég nagy része kimondottan fényképezni ment. (Ld. a képek.) De ez még OK, itt tényleg nem kötelezõ fényképezni, nem is konkrétan ez az eset a baj, de nem látod a tendenciát?

“A Fûszer és Lélek blog pedig szerintem többet tett az elmúlt évben a zsidó szokások, a zsidó hagyomány ismeretterjesztésében, mint sok official ortodox zsidó médiapróbálkozás.”

Ezt miért hozod ide? Feketén-fehéren leírtam, hogy a saját blogjában mindenki azt ír, amit akar, nekem azzal semmi bajom. Fûszeres Eszterrel se, nem õellene szólt (és nem is konkrét személyek ellen, hanem egy tendencia ellen). üs szerintem teljesen OK a kóserságra fokozatosan átállni, egyik napról a másikra nem is nagyon tudom, hogy lehet (hacsak nem áll az ember vállánál vki, aki folyamatosan magyaráz). De õ pl. azért általában nem a JP-re postolja el a csülkös receptjeit.

“Sokak szerint ugyanis épp fordítva áll a dolog: túl sok a júda, túl kevés a pest. (lol)”

Ezt nagyon remélem, hogy tényleg csak viccnek szántad, mert ha nem a zsidóság (fiatalos meg lendületes meg minden stb zsidóság) miatt jönnek ide az emberek, akkor miért? A két szép szemünkért? Azért annyira nem vagyunk menõk, hogy most azért jöjjenek ide emberek, hogy fiatal menõ emberekrõl olvassanak, és a zsidóság (ami a blog fõ témája) valami mellékes izé legyen, hát ezek tképp zsidók, de nem ez az érdekes… vagy tényleg ennyire menõk vagyunk? :P

Hmm, de persze postolhatok, csak azért elõbb ezt beszéljük meg ;] mindenesetre most a válaszod olvastán úgy látom, hogy azért a szakadék kisebb, mint látszana – volt olyan ismerõs, aki azt mondta, egyáltalán ne írjak a JP-re, mert nincs értelme! azért szerintem ez nem így van és itt elég kulturáltan meg lehet beszélni mindent (lásd MG :DDD ). Habár most nagyon a videojátékok körül forog a gondolkodásom, mert az elmúlt 3 napban folyamatosan azzal szenvedtem egy kis csapattal, hogy megvalósítsuk régi tervünket, és indítsunk egy játékprogramokkal foglalkozó csoportos blogot… Elindult (nem linkelem be, mert még a végén megeszi az Akismet a hozzászólást, ott van a nevemnél), de a tanulság: blog.hu interface = sufferz0rz.

azért örülök, hogy legalább most írsz. Leginkább az jut eszembe, hogy a felvetett kérdések és a bemutatott “alapkonfliktus” milyen jól is mutatják, hogy van (lenne) nekünk egyéb problémánk is, mint az antiszemitizmus.

Beszéljünk hát róla – most már nem szívja el energiánkat más.

Elõször is leszögezném, hogy JP-rõl szerintem sosem mondtuk azt, hogy ez “A” zsidó blog. Még azt sem mondtuk nagyon, hogy ez “zsidó blog” (bár ráutaló magatartást tanúsítottunk).

Nem tudom, hogy szomorú vagy mosolygós legyek amiatt, hogy szerinted “nem elég zsidó”, amit mi képviselünk (ezt mondod tulajdonképpen). Sokak szerint ugyanis épp fordítva áll a dolog: túl sok a júda, túl kevés a pest. (lol)

Empírikusan nézve, a mi “JP-zsidóságunk” valószínûleg még halachikus mércével is “zsidóbb”, mint a magyar átlag. De ez sem pontos, hiszen pl. te ugyanúgy beletartozol a “JP-zsidóságba”, mint én vagy sdw vagy azok az szerzõk, akik halachikusan nem is zsidók. A te értékeid, a te stílusod, a te választásaid, a te zsidóságod pont annyira fog megjelenni itt, amennyire te aktív szerzõ vagy. Az elsõ évben pl. te és miou sokat írtatok: a zsidó ortodoxia így messze felül volt reprezentálva. Ebbõl sem volt gond.

Az offline programokat nem valami Központi Bizottság szervezi: magánemberek kezdeményezései ezek. Ahogy én kitaláltam és megszerveztem dolgokat, így megtehetitek ti is ugyanezt. Ezek ugyanúgy JP-programok lehetnek. Egyébként én 11 éve vegetáriánus vagyok és soha nem szerveztem másmilyen kulináris programot: az otthonomban már több vallásos zsidó is étkezett (lábosaim, hûtõszekrényem, mosogatóm sem látott húsos ételeket). A kóser bórkostolás is kompatibilis akár az ortodox zsidó életvitellel is. A szombatra szervezett városi séta pedig a 100% somer sabesz rabbi miatt került arra a napra (mindenki sétált és nem voltak olyan költségek, ami miatt pénzt kellett volna vinni).

A Fûszer és Lélek blog pedig szerintem többet tett az elmúlt évben a zsidó szokások, a zsidó hagyomány ismeretterjesztésében, mint sok official ortodox zsidó médiapróbálkozás. Amúgy szerintem Fûszeres Eszternél is egy (tanulási) folyamat a kóserság: ma “szombaton kóser-hétköznap sietõs”, aztán lehet, hogy pár év múlva minden nap kóser lesz (a sietés mellett vagy helyett).

Prezzey (és Charlie, ha itt van még): amúgy értem tökre, amit éreztek. Kisebbség kisebbségei vagytok: halmozottan hátrányos helyzet. ;)

Tsoki,
Shadai

Charlie valószínûleg azért nem érzi jól magát a ti falafelkörutatokon, mert veletek ellentétben õ kósert eszik, és nem azért, mert õ egy életidegen valaki, akitõl minden jó buli távol áll.

üs még ezért nem érezzük mások is jól magunkat. (Azért többes számban beszélek, mert most hívta fel ezekre a kommentekre egy ismerõs a figyelmemet Skype-on.)

Az utóbbi idõben én azért nem írtam a JP-re, mert abban nem igazán kívánok részt venni, hogy

1. Molnárgörénnyel társalogjak ugyanarról hetekig
2. tréfli ételekrõl társalogjak nagy büszkén

Tudjátok, miért nincsen több, olcsóbb kóser kaja Budapesten? Ezért. Mert ti minden további nélkül meg tudjátok élni úgy a zsidó identitásotokat, hogy abban a hagyomány egyáltalán nem kap szerepet. Miért van az, hogy Bécsben sokkal, de sokkal kevesebb zsidó van, mégis van minden, olcsóbban? Mert ott a zsidók kósert vásárolnak. Akik nem olyan nagyon vallásosak, azok is. Nekik ez fontos. Nektek nem, és ezt büszkén vállaljátok. ün csak egy nagyon egyszerû és vallásilag nem különösebben tanult zsidó vagyok, nem jártam zsidó iskolába, nem mentem el felnõttként midrasába, stb. De még én is ismerem a zsidó vallásnak azt a fajta hozzáállását, hogy a hagyományt nyíltan semmibe venni sokkal nagyobb gáz, mint a négy fal közt, ahol senki se lát – mert a zsidóság közösségi vallás, és éppen ezért tekintetbe veszi azt, hogy ha más nálad tudatlanabb látja, hogy te “ZSID�?” felirattal a mellkasodon nem kóser étteremben eszel, akkor arra gondol, hogy talán az nem is annyira gáz, és tudatlanságából fakadóan fog vétkezni. ün ehhez nem kívánok asszisztálni.

Félreértés ne essék: nem azt mondom, hogy egyetek Full Kósert Most Azonnal üs Menjetek El üs Tojveloljátok El üs Kaseroljátok Ki Az üsszes Edényeteket Holnap Délig Mertkülönben OMGJönALáncfûrész. Csak hogy legalább ne nyíltan és büszkén hagyjátok figyelmen kívül a hagyományainkat.

Eredetileg egy külön postot akartam írni, ami türelmesebb és visszafogottabb és kulturáltan elmondja, hogy mi nem tetszik nekem abban az irányban, amerre a JP mostanában megy. Már egy jó ideje tervezem, csak most egy ismerõs belinkelte nekem ezeket a kommenteket, hogy rá ez a thread nagyon negatív hatást tett, és megnéztem én is és bizony felhúztam magam.

Akkor legyen a JP szekuláris zsidó blog, de ne legyen “A” zsidó blog. Komolyan, mint amikor a Pilpul böjtnapra rakott partit. Tényleg ezt akarjátok? (Ám legyen, ha a többségnek ez tetszik, de ez esetben elbúcsúzom.)

Azzal semmi bajom, ha mindenki a saját blogjában ezerrel postol tréfli kajákról, az mindenki egyéni lelkiismereti kérdése, de ne ezzel promotáljuk már a zsidóságot… :[

üsszehasonlításképp:
Nemzsidó ismerõseim, ha valamit meg akarnak velem etetni puszta jószándékból és vendégszeretetbõl, és közlöm velük, hogy hát én ezt nem tudom megenni, mert stb. stb. ... akkor rendszerint a szívükhöz kapnak és töredelmesen elnézést kérnek, hogy hát õk nem akartak megbántani. Nekem kell õket megnyugtatnom, hogy I~n ments, nem bántódok meg, hát honnan tudták volna? Még a hardcore ateista ismerõseim (tudósból sok van ilyen) is elnézést szoktak kérni és hasonlóan viselkednek. Egyszerûen nem merik szemtõl szembe, mert az udvariatlanság.

Szekuláris pesti zsidókkal ugyanez a helyzet egészen máshogy szokott lejátszódni. A kedvencem az volt, amikor egy, egyébiránt magát zsidónak valló ember közölte velem, hogy ne legyek már olyan, mint egy õserdei bennszülött, ilyen civilizálatlan szokásokkal (ez amúgy valami elképesztõen rasszista is, mert ma már a legeslegtöbb helyen a bennszülöttek is széjjelnetezik magukat, vagy CS-znek a LAN-on*). Most valahogy hasonló helyzetben érzem magam. Menõ dolog a csülök?

______
* persze lehet, hogy özönvíz elõtti gépeken, meg hogy egyetlen internetkapcsolat van az egész településen, szóval nem akarom túlromanticizálni a dolgot, de igenis Afrikában meg Ázsia nem épp kistigris országaiban is van internet meg mobiltelefon meg estébé (meg warez ;] ). Ismerek embereket ilyen helyekrõl, nem magamtól találom ki. De ez nagyon off, és különben sem a JP-n történt, csak jellemzõ példának idéztem.

1. Izrael egyik stratégiája, hogy nem engedi ellenségeit saját
területén háborút folytatni: túl pici ehhez földrajzilag (a közel-kelet 1%-a). Egy “front” Izraelben egyenlõ lehet az egész ország megsemmisülésével. Ha kell, a harcot, a frontot inkább az ellenfél területére viszik. Így van ez velünk is az online térben. Az “antiszemita tér” olyan nagy, hogy bõven elvisel bármilyen mértékû “intellektuális ellentámadást” mondjuk “a zsidók” részérõl. (Egyébként ez nem történik meg.) Fordítva ez már nem igaz. A JP-t tönkre lehet tenni, mint mûködõ (és mellesleg jókedvû) közösséget pár hét alatt is. Ez majdnem megtörtént most. Az én hibámból.

2.) A “szájbarágó” rovattal is valószínûleg rosszul mértem fel a pályát. Ezzel az új “mûfajjal” kinyitottam mintegy az ajtót a most megtapasztalt jelenség elõtt: pedig nem keringõre való felkérés akart lenni. A tanulság: egy “szájbarágó” nem vitairat, hanem kiforrott JP-álláspont. A (belsõ) vita a közlés elõtt fog megtörténni a jövõben, közösen szerkeszthetõ Google Docs segítségével.

Szép napot mindenkinek,
Sh*dai

Sylvyke is üzente tegnap (most elutazott, SMS-ben): JP luv 4ever!!!!! Ne vecekedjetek!!! :P xxxx

ün is remélem, hogy nem hagysz hátra bennünket. Nélküled sótlalabb és egyben cukortalanabb lenne a JP. Ahogy külön ki is emeltem a fenti hozzászólásomban, én is nagyon kedvelem az írásaidat. Ahogyan xaster-ét is, nagyon. üpp miattatok nem döntöttem elõbb a flame eloltása mellett.

A “falafelrõl” pedig inkább emailben.

Zárógondolat(ocska): aki elindul a világot megváltoztatni, azt a világ is megváltoztatja közben.

Charlie,

ün teljes mértékben így értettem a soraidat. Kedvelem a megnyilatkozásaidat, és ezzel bizonyosan nem vagyok egyedül. Nehogy eltûnj!!!

:))