<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Keress és találj</title>
	<atom:link href="http://www.judapest.org/keress-es-talalj/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.judapest.org/keress-es-talalj/</link>
	<description>zsidó identitás és kultúra a 21. századra</description>
	<lastBuildDate>Mon, 23 Jan 2012 11:03:37 +0100</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.3</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Gabriel</title>
		<link>http://www.judapest.org/keress-es-talalj/#comment-44286</link>
		<dc:creator>Gabriel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 09:44:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1429#comment-44286</guid>
		<description>Kedves Szántó Ádám!
Mindenben egyetértek Veled! Mi is tehetünk a magunk szerény eszközeivel valamit, hogy az interneten keresve valós kép alakuljon ki rólunk magyar nyelven. Sajnos, a magyar nép arról híres, hogy képtelen megtanulni bármilyen idegen nyelvet (ebből a szempontból én nagyon magyar vagyok!), ezért nagyon fontos lenne elsőre a külföldi tartalmakból a fontosabbakat magyarítani, és például a judapesten beszámolni róluk, hogy tudjanak róla az emberek.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Szántó Ádám!<br />
Mindenben egyetértek Veled! Mi is tehetünk a magunk szerény eszközeivel valamit, hogy az interneten keresve valós kép alakuljon ki rólunk magyar nyelven. Sajnos, a magyar nép arról híres, hogy képtelen megtanulni bármilyen idegen nyelvet (ebből a szempontból én nagyon magyar vagyok!), ezért nagyon fontos lenne elsőre a külföldi tartalmakból a fontosabbakat magyarítani, és például a judapesten beszámolni róluk, hogy tudjanak róla az emberek.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: zsófi</title>
		<link>http://www.judapest.org/keress-es-talalj/#comment-17371</link>
		<dc:creator>zsófi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Oct 2007 18:51:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1429#comment-17371</guid>
		<description>&quot;Ezt most véletlenül sem azért mondom, mintha ez a veszély fenyegetne kurucinfóék miatt, hanem azért, hogy tudomásul tudjuk venni, hogy emberek vagyunk, befolyásolhatóak vagyunk, ezzel is számolni kell, sokkal kevésbé kiélezett helyzetekben is.&quot;

Admc, ez mindig is így volt, és mindig is így lesz.
Sõt, még te is belesétálhatsz a csapdába. Megutálhatsz valakit csak azért, mert elhitetik veled, hogy félned kell tõle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Ezt most véletlenül sem azért mondom, mintha ez a veszély fenyegetne kurucinfóék miatt, hanem azért, hogy tudomásul tudjuk venni, hogy emberek vagyunk, befolyásolhatóak vagyunk, ezzel is számolni kell, sokkal kevésbé kiélezett helyzetekben is.&#8221;</p>
<p>Admc, ez mindig is így volt, és mindig is így lesz.<br />
Sõt, még te is belesétálhatsz a csapdába. Megutálhatsz valakit csak azért, mert elhitetik veled, hogy félned kell tõle.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Charlie</title>
		<link>http://www.judapest.org/keress-es-talalj/#comment-17349</link>
		<dc:creator>Charlie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Oct 2007 18:28:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1429#comment-17349</guid>
		<description>Röviden: Nem állítottam, hogy csak az hiteles, ami mérhetõ. (A legtöbb hiteles dolog nem mérhetõ. Mérhetõ-e pl. a bátorság, az egyenesség, az õszinteség?) Viszont a hitelességhez elengedhetetlenül szükséges, hogy az, ami hiteles, hitelesnek legyen megismerhetõ. Megismerés nélkül ugyanis nincs hitelesség. Az eltitkolt dolgok ezért nem lehetnek hitelesek. Igazak lehetnek, hitelesek nem. (Ironikus ellenpélda: ün már az ötvenes években is autentikus demokrata voltam, hisz mondtam is magamnak mindig: Karcsikám, ez a Sztálin nem az a kimondott úriember.) Csiszár és Bánó éppen azért nem tudtak mit kezdeni Tomcettel, mert (tárgyi) ismeret hiányában, nem tudták eldönteni, hitelesek-e az általa fölhozott idézetek, avagy sem. Valaki hitelességét is csak akkor érezzük át, ha már megismertük. Ránézésre hitelesnek tûnõ személyekrõl derülhet ki sorra mélyebb ismeretség mellett, hogy valójában hiteltelenek.

Azt sem állítottam, hogy csak arra hat a Talmud, aki megtartja a halacháit. Azt mondtam csak, hogy a Talmud hatásáról csak az beszélhet hitelt érdemlõen, aki ismeri (viszont: aki betartja a halacháit az - ha áttételesen, pl. a Sulchán Áruch közvetítésében és töredékesen is - ismeri). Azt hiszem, ez fontos különbség. Ha valaki lejár egy zsinagógába arra áttételesen hat, mert egy zsinagóga tárgyi és belsõépítészeti berendezése (jobb esetben) tükrözi a Talmud vonatkozó nézeteit, a zsinagogális belsõ tér a hosszú századok során lefolytatott viták nyomán kikristályosodott rend valamilyen manifesztációja (vagy fölmondása, a rend elleni lázadás). Ugyanez a belsõ tér nem hat viszont arra, aki nem jár el a zsinagógába. (A honi zsidóság túlnyomó többsége, kilencvennemtudomhány százalékára áll ez.). Az ismeretlen Talmud viszont épp annyira hat valakire, mint pl. egy elveszett Horatius-költemény, vagy egy sosem hallott francia chanson.

Abban viszont teljesen egyetértünk, hogy szerintem is identitásképzõ mozzanata miatt tapadt a témához ennyi emóció.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Röviden: Nem állítottam, hogy csak az hiteles, ami mérhetõ. (A legtöbb hiteles dolog nem mérhetõ. Mérhetõ-e pl. a bátorság, az egyenesség, az õszinteség?) Viszont a hitelességhez elengedhetetlenül szükséges, hogy az, ami hiteles, hitelesnek legyen megismerhetõ. Megismerés nélkül ugyanis nincs hitelesség. Az eltitkolt dolgok ezért nem lehetnek hitelesek. Igazak lehetnek, hitelesek nem. (Ironikus ellenpélda: ün már az ötvenes években is autentikus demokrata voltam, hisz mondtam is magamnak mindig: Karcsikám, ez a Sztálin nem az a kimondott úriember.) Csiszár és Bánó éppen azért nem tudtak mit kezdeni Tomcettel, mert (tárgyi) ismeret hiányában, nem tudták eldönteni, hitelesek-e az általa fölhozott idézetek, avagy sem. Valaki hitelességét is csak akkor érezzük át, ha már megismertük. Ránézésre hitelesnek tûnõ személyekrõl derülhet ki sorra mélyebb ismeretség mellett, hogy valójában hiteltelenek.</p>
<p>Azt sem állítottam, hogy csak arra hat a Talmud, aki megtartja a halacháit. Azt mondtam csak, hogy a Talmud hatásáról csak az beszélhet hitelt érdemlõen, aki ismeri (viszont: aki betartja a halacháit az &#8211; ha áttételesen, pl. a Sulchán Áruch közvetítésében és töredékesen is &#8211; ismeri). Azt hiszem, ez fontos különbség. Ha valaki lejár egy zsinagógába arra áttételesen hat, mert egy zsinagóga tárgyi és belsõépítészeti berendezése (jobb esetben) tükrözi a Talmud vonatkozó nézeteit, a zsinagogális belsõ tér a hosszú századok során lefolytatott viták nyomán kikristályosodott rend valamilyen manifesztációja (vagy fölmondása, a rend elleni lázadás). Ugyanez a belsõ tér nem hat viszont arra, aki nem jár el a zsinagógába. (A honi zsidóság túlnyomó többsége, kilencvennemtudomhány százalékára áll ez.). Az ismeretlen Talmud viszont épp annyira hat valakire, mint pl. egy elveszett Horatius-költemény, vagy egy sosem hallott francia chanson.</p>
<p>Abban viszont teljesen egyetértünk, hogy szerintem is identitásképzõ mozzanata miatt tapadt a témához ennyi emóció.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Psymon</title>
		<link>http://www.judapest.org/keress-es-talalj/#comment-17347</link>
		<dc:creator>Psymon</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Oct 2007 14:16:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1429#comment-17347</guid>
		<description>Azt hiszem az igazi kérdés, hogy azok akik Talmudot tanulnak, vagy akik azt érzik, hogy a Talmud alapvetõ része a zsidó szellemiségnek, miért teszik vagy érzik ezt? Miért érezzük majdhogynem személyes támadásnak ezeket az ügyeket? Sokan vagyunk evvel. A jesivákban a világon kilencven százalékban csak Gemarát (a Talmud fõ részét) tanítják. Megtehetnék, hogy csak a halachát (a mit-szabad-mit-nem kérdéskört) tanulmányozzák, hiszen ez határozza meg a mindennapi életet. Azt hiszem errõl a kérdésrõl nagyrészt elmondtam a véleményemet az elõzõ posztokban. Tehát nem hiszek abban, hogy csak az van hatással rám, amit betartok. Valahol hasonló kérdés az, hogy a kortárs szobrászoknak, festõknek miért kell mûvészettörténetet tanulni? Mondjuk Picasso zsenialitása mennyire gyökeredzik abban, hogy betéve ismerte az antik mûvészetet? . A Talmudban nem csak konkrét szabályokról vitatkoznak, hanem morális kérdésekrõl is. Sõt, rengeteg kis, konkrét szabály vitája valójában valami súlyos erkölcsi kérdést takar. Tehát nem teljesen takarja a valóságot az, ha valaki szabálygyûjteménynek fogja fel. A zsidó szellemtörténet több százéves összefoglalása, ami nem mérhetõen hat a mostani viselkedésünkre is. Ezek nem mérhetõ dolgok, ami azért érdekes, mert sokan lehetnek Charlie véleményén, ami azon alapul (ha jól értem), hogy csak az hiteles, ami mérhetõ is.
ürdekes példa:
Rubin Tibor Pásztón született. A mauthauseni koncentrációs táborban élte túl a vészkorszakot. Amerikába emigrált és cipész és hentes lett. A koreai háborúban vett részt, amiben kiváló katona volt. Amikor kínai fogolytáborba került, amikor mindenki csak önmagával foglalkozott, õ a táboron kívülrõl, az utánpótlásból lopott a többi fogolynak ételt. Az élet rengetegszer kockáztatta a társaiért, ami miatt a legnagyobb amerikai katonai kitüntetésben (Medal of Honor) részesült.
Miért tette ezt? Azt mondta a társainak: &quot;a zsidó vallás szerint amit tettem, micvák voltak&quot;. Biztos vagyok benne, hogy õ nem klasszikusan vallásos zsidó volt. Amit mondott, úgy értelmezem, hogy a viselkedését meghatározta a hagyomány erkölcsi része, amit valószínûleg a neveltetésében kaphatott meg. 
Az ilyen erkölcsi szabályrendszer nem maradhatott volna fenn a leírt Tóra és a Talmud nélkül. Ez azt juttatja eszembe, amikor néhány éve megkérdeztem egy izraeli jesivában az egyetlen magyar bóhert, hogy mi a frászt keres itt, hiszen nem kap semmilyen diplomát. Azt mondta: &quot;Hát diplomát azt nem kapok, de jobb zsidó leszek.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Azt hiszem az igazi kérdés, hogy azok akik Talmudot tanulnak, vagy akik azt érzik, hogy a Talmud alapvetõ része a zsidó szellemiségnek, miért teszik vagy érzik ezt? Miért érezzük majdhogynem személyes támadásnak ezeket az ügyeket? Sokan vagyunk evvel. A jesivákban a világon kilencven százalékban csak Gemarát (a Talmud fõ részét) tanítják. Megtehetnék, hogy csak a halachát (a mit-szabad-mit-nem kérdéskört) tanulmányozzák, hiszen ez határozza meg a mindennapi életet. Azt hiszem errõl a kérdésrõl nagyrészt elmondtam a véleményemet az elõzõ posztokban. Tehát nem hiszek abban, hogy csak az van hatással rám, amit betartok. Valahol hasonló kérdés az, hogy a kortárs szobrászoknak, festõknek miért kell mûvészettörténetet tanulni? Mondjuk Picasso zsenialitása mennyire gyökeredzik abban, hogy betéve ismerte az antik mûvészetet? . A Talmudban nem csak konkrét szabályokról vitatkoznak, hanem morális kérdésekrõl is. Sõt, rengeteg kis, konkrét szabály vitája valójában valami súlyos erkölcsi kérdést takar. Tehát nem teljesen takarja a valóságot az, ha valaki szabálygyûjteménynek fogja fel. A zsidó szellemtörténet több százéves összefoglalása, ami nem mérhetõen hat a mostani viselkedésünkre is. Ezek nem mérhetõ dolgok, ami azért érdekes, mert sokan lehetnek Charlie véleményén, ami azon alapul (ha jól értem), hogy csak az hiteles, ami mérhetõ is.<br />
ürdekes példa:<br />
Rubin Tibor Pásztón született. A mauthauseni koncentrációs táborban élte túl a vészkorszakot. Amerikába emigrált és cipész és hentes lett. A koreai háborúban vett részt, amiben kiváló katona volt. Amikor kínai fogolytáborba került, amikor mindenki csak önmagával foglalkozott, õ a táboron kívülrõl, az utánpótlásból lopott a többi fogolynak ételt. Az élet rengetegszer kockáztatta a társaiért, ami miatt a legnagyobb amerikai katonai kitüntetésben (Medal of Honor) részesült.<br />
Miért tette ezt? Azt mondta a társainak: &#8220;a zsidó vallás szerint amit tettem, micvák voltak&#8221;. Biztos vagyok benne, hogy õ nem klasszikusan vallásos zsidó volt. Amit mondott, úgy értelmezem, hogy a viselkedését meghatározta a hagyomány erkölcsi része, amit valószínûleg a neveltetésében kaphatott meg.<br />
Az ilyen erkölcsi szabályrendszer nem maradhatott volna fenn a leírt Tóra és a Talmud nélkül. Ez azt juttatja eszembe, amikor néhány éve megkérdeztem egy izraeli jesivában az egyetlen magyar bóhert, hogy mi a frászt keres itt, hiszen nem kap semmilyen diplomát. Azt mondta: &#8220;Hát diplomát azt nem kapok, de jobb zsidó leszek.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: perot</title>
		<link>http://www.judapest.org/keress-es-talalj/#comment-17340</link>
		<dc:creator>perot</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Oct 2007 17:02:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1429#comment-17340</guid>
		<description>De most komolyan. Ezzel a Talmud-témával én is darázsfészekbe nyúltam... Ráadásul Talmud-tudatlanul...üs még mindig nem értem, miért kapták fel ennyire...valami mély sértettséget érzek, valamint azt a vádat is megkaptam/tuk, hogy a Purimmal is egy &quot;népirtást&quot; ünneplünk... Szóval számomra egy kicsit megdöbbentõ, érthetetlen, és igen, félelmetes a sok ki nem mondott indulat, félreértés, komplexus, ami a zsidósággal szemben kialakult. Talán tényleg nyitni kellene? üs miért érzek én hajlandóságot a magyarázkodásra, tisztázásra, védekezésre, amikor soha a büdös életben nem adtam okot arra, hogy &quot;zsigeri felsõbbrendûség-tudattal&quot; vádoljanak? Pedig ezt is megkaptam ám..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De most komolyan. Ezzel a Talmud-témával én is darázsfészekbe nyúltam&#8230; Ráadásul Talmud-tudatlanul&#8230;üs még mindig nem értem, miért kapták fel ennyire&#8230;valami mély sértettséget érzek, valamint azt a vádat is megkaptam/tuk, hogy a Purimmal is egy &#8220;népirtást&#8221; ünneplünk&#8230; Szóval számomra egy kicsit megdöbbentõ, érthetetlen, és igen, félelmetes a sok ki nem mondott indulat, félreértés, komplexus, ami a zsidósággal szemben kialakult. Talán tényleg nyitni kellene? üs miért érzek én hajlandóságot a magyarázkodásra, tisztázásra, védekezésre, amikor soha a büdös életben nem adtam okot arra, hogy &#8220;zsigeri felsõbbrendûség-tudattal&#8221; vádoljanak? Pedig ezt is megkaptam ám..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: perot</title>
		<link>http://www.judapest.org/keress-es-talalj/#comment-17339</link>
		<dc:creator>perot</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Oct 2007 16:43:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1429#comment-17339</guid>
		<description>Neveszekegggyetekmááá. Verekedni is lehet....:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Neveszekegggyetekmááá. Verekedni is lehet&#8230;.:)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Charlie</title>
		<link>http://www.judapest.org/keress-es-talalj/#comment-17338</link>
		<dc:creator>Charlie</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Oct 2007 12:56:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1429#comment-17338</guid>
		<description>Kedves Vasika,

azért teljesen nem áll szándékomban kielégíteni a mazochizmusodat. A tõlem oly epedve várt epithetont, tehát leszel szíves mástól beszerezni. Azt viszontmegkérdezném, hogy ugyan hol az elõzõ hozzászólásomban az oly nagy elégtétellel fölemlített ellentmondás, te, velem szemben mindig &quot;ember módjára szóló, külön fényezés nélkül, alapból tündöklõ egójú&quot;, &quot;profi antropológus&quot;? Azt ugyanis elfelejtetted elárulni.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Vasika,</p>
<p>azért teljesen nem áll szándékomban kielégíteni a mazochizmusodat. A tõlem oly epedve várt epithetont, tehát leszel szíves mástól beszerezni. Azt viszontmegkérdezném, hogy ugyan hol az elõzõ hozzászólásomban az oly nagy elégtétellel fölemlített ellentmondás, te, velem szemben mindig &#8220;ember módjára szóló, külön fényezés nélkül, alapból tündöklõ egójú&#8221;, &#8220;profi antropológus&#8221;? Azt ugyanis elfelejtetted elárulni.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: vasika</title>
		<link>http://www.judapest.org/keress-es-talalj/#comment-17337</link>
		<dc:creator>vasika</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Oct 2007 11:22:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1429#comment-17337</guid>
		<description>charlie, kértelek, ha nem tudsz ember módjára beszélni, csak magas lóról, elég a szimpla hülyézés is. most nincs kedvem az amatõr antopologizációddal vitázni, sem az önnön egofényezéseddel, azért arra hadd világítsak rá, mekkora fatális ellentmondást generálsz. ha mint írod: a &quot;középkor életszemlélete&quot; tovább él &quot;nyomelemekben&quot;, akkoron kit is kritizálsz önmagadon kívül, mikoron ezzel &quot;szembehelyezed&quot;, h a talmud nem tárgy, hanem többek között &quot;életmód-javaslatok&quot;, ezért az bizti nem. kicsit sok a kategorizmusod, pedig nem kéne mire, mert a sallang nélkül továbbra sem adtál választ, mivégre ez a kemény határozottság, h vmi (ami ezek szerint egy esszencia, h léte van) &quot;eredetiben&quot; ismerete nélkül nem hathat. eddig csak önmagad cáfolatát olvastam tõled</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>charlie, kértelek, ha nem tudsz ember módjára beszélni, csak magas lóról, elég a szimpla hülyézés is. most nincs kedvem az amatõr antopologizációddal vitázni, sem az önnön egofényezéseddel, azért arra hadd világítsak rá, mekkora fatális ellentmondást generálsz. ha mint írod: a &#8220;középkor életszemlélete&#8221; tovább él &#8220;nyomelemekben&#8221;, akkoron kit is kritizálsz önmagadon kívül, mikoron ezzel &#8220;szembehelyezed&#8221;, h a talmud nem tárgy, hanem többek között &#8220;életmód-javaslatok&#8221;, ezért az bizti nem. kicsit sok a kategorizmusod, pedig nem kéne mire, mert a sallang nélkül továbbra sem adtál választ, mivégre ez a kemény határozottság, h vmi (ami ezek szerint egy esszencia, h léte van) &#8220;eredetiben&#8221; ismerete nélkül nem hathat. eddig csak önmagad cáfolatát olvastam tõled</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Charlie</title>
		<link>http://www.judapest.org/keress-es-talalj/#comment-17336</link>
		<dc:creator>Charlie</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Oct 2007 10:03:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1429#comment-17336</guid>
		<description>Kedves Vasika,

mazochizmusodat akkor gyorsan ki is elégíteném: Az analógiád egyértelmûen sántít. Mind a négy lábára. Tárgyi emlékek - többnyire tudat alatt - valóban meghatározzák az életünket. Nem kell ismernem az eklekticizmust és a mögötte meghúzódó társadalmi ideológiákat ahhoz, hogy egy eklektikus házban lakva ezek áttételesen, tudatalatt (sub rosa, ha megengeded a tudat ilyetén metaforizációját) meghatározzák az életemet, befolyásolják annak folyását. A középkor életszemlélete - legalábbis Európában - bizonyos mértékig, bizonyos &quot;nyomelemeiben&quot; tovább él a kés és a villa használatában, s más evési szokásokat hoz létre, más étkezési magatartásokat tart életben, mint mondjuk a pálcikával történõ evés, méghozzá függetlenül attól, hogy ismerem-é az evõeszközök kialakulásának (kultúr)történetét, vagy sem. A Talmud viszont nem tárgyi emlék, nem használati tárgy, nem utca és nem épület. A Talmud viták, gondolatok, életmód-javaslatok és -szabályok kusza, több nyelven és még több nyelvezeten, több száz éven keresztül, több (ráadásul egymásnak nem egyszer ellentmondó) változatban lejegyzett meglehetõsen kusza szövevénye. Ha nem ismered konkretan, ha tetszik &quot;lexikálisan&quot;, de még csak olyan laza viszonyban sem állsz vele, mint a középkor és az újkor tanulatlan zsidói, tehát nem élsz az abban lefektetett életmódi szabályok (egy lehetséges és a szüleid ill. családi környezeted által belédnevelt értelmezése) szerint, tehát fölvetésedet átvéve: például eltérnek a szexuális szokásaid a talmudi normáktól, akkor valójában nincsen rád nagyobb hatással, mint Villon egy sosem olvasott, mert esetleg fönn sem maradt költeménye. (Amúgy honnét tudhatnád, hogy továbbél-e a talmud a szexuális szokásaidban, ha nem ismered a Talmud szexualitással kapcsolatos tanításait? Boldog ember vagy: Nagy a Te bizalmad!)

Az ismeretlen Talmud mindennapjaidra kiható jelentõségében szilárdan hinni, ugye megbocsájtod az õszinteségemet, nem egyéb pre- vagy (szbadon választhatsz) posztaufklärista &quot;pozõrségnél&quot;. Stilisztikailag persze csiszolhatsz rajta (több õ-t ütsz pl. a nevem elé), pazarabbá tehát teheted, de a tételes tartalmatlanságán nem változtat ez egy szemernyit sem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Vasika,</p>
<p>mazochizmusodat akkor gyorsan ki is elégíteném: Az analógiád egyértelmûen sántít. Mind a négy lábára. Tárgyi emlékek &#8211; többnyire tudat alatt &#8211; valóban meghatározzák az életünket. Nem kell ismernem az eklekticizmust és a mögötte meghúzódó társadalmi ideológiákat ahhoz, hogy egy eklektikus házban lakva ezek áttételesen, tudatalatt (sub rosa, ha megengeded a tudat ilyetén metaforizációját) meghatározzák az életemet, befolyásolják annak folyását. A középkor életszemlélete &#8211; legalábbis Európában &#8211; bizonyos mértékig, bizonyos &#8220;nyomelemeiben&#8221; tovább él a kés és a villa használatában, s más evési szokásokat hoz létre, más étkezési magatartásokat tart életben, mint mondjuk a pálcikával történõ evés, méghozzá függetlenül attól, hogy ismerem-é az evõeszközök kialakulásának (kultúr)történetét, vagy sem. A Talmud viszont nem tárgyi emlék, nem használati tárgy, nem utca és nem épület. A Talmud viták, gondolatok, életmód-javaslatok és -szabályok kusza, több nyelven és még több nyelvezeten, több száz éven keresztül, több (ráadásul egymásnak nem egyszer ellentmondó) változatban lejegyzett meglehetõsen kusza szövevénye. Ha nem ismered konkretan, ha tetszik &#8220;lexikálisan&#8221;, de még csak olyan laza viszonyban sem állsz vele, mint a középkor és az újkor tanulatlan zsidói, tehát nem élsz az abban lefektetett életmódi szabályok (egy lehetséges és a szüleid ill. családi környezeted által belédnevelt értelmezése) szerint, tehát fölvetésedet átvéve: például eltérnek a szexuális szokásaid a talmudi normáktól, akkor valójában nincsen rád nagyobb hatással, mint Villon egy sosem olvasott, mert esetleg fönn sem maradt költeménye. (Amúgy honnét tudhatnád, hogy továbbél-e a talmud a szexuális szokásaidban, ha nem ismered a Talmud szexualitással kapcsolatos tanításait? Boldog ember vagy: Nagy a Te bizalmad!)</p>
<p>Az ismeretlen Talmud mindennapjaidra kiható jelentõségében szilárdan hinni, ugye megbocsájtod az õszinteségemet, nem egyéb pre- vagy (szbadon választhatsz) posztaufklärista &#8220;pozõrségnél&#8221;. Stilisztikailag persze csiszolhatsz rajta (több õ-t ütsz pl. a nevem elé), pazarabbá tehát teheted, de a tételes tartalmatlanságán nem változtat ez egy szemernyit sem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: admc</title>
		<link>http://www.judapest.org/keress-es-talalj/#comment-17333</link>
		<dc:creator>admc</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Oct 2007 22:04:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1429#comment-17333</guid>
		<description>Zsófi, alapvetõen igazad van, de azért roppant megnyugtató érzés tud az lenni, ha az ember leírva igazolva láthatja saját elképzelését. Lásd:
http://www.judapest.org/?p=1429#comment-17281

Az embereket pedig befolyásolja a többi ember véleménye, az internet, a média, amióta világ a világ, és nem mindenki függetlenül azt gondolja, amit saját magának igazságként kitalált (amit &quot;akar&quot;). Ezt lehet szeretni és utálni, ki lehet használni jó és rossz célokra. Amikor a Yad Vashemben jártunk, feltették a kérdést, hogy hogy lehet az, hogy a náci Németországban ekkora volt a zsidóellenesség? Hogy nagyon sok egyébként alapvetõen értelmes ember is sok képtelenséget elhitt a zsidókról?

üs akkor mutattak propagandaeszközöket és adatokat, hogy amikor Hitler hatalomra került, még elõször nem hozhatott akármilyen törvényeket csak úgy, mert a népnek nem tetszett volna. Aztán szép fokozatosan nyomta a propagandát, mindenen keresztül, plakátokon, iskolákban, iskolás szöveges matekpéldákon keresztül, és néhány év alatt eljutott oda, ahova akart.

Ezt most véletlenül sem azért mondom, mintha ez a veszély fenyegetne kurucinfóék miatt, hanem azért, hogy tudomásul tudjuk venni, hogy emberek vagyunk, befolyásolhatóak vagyunk, ezzel is számolni kell, sokkal kevésbé kiélezett helyzetekben is.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zsófi, alapvetõen igazad van, de azért roppant megnyugtató érzés tud az lenni, ha az ember leírva igazolva láthatja saját elképzelését. Lásd:<br />
<a href="http://www.judapest.org/?p=1429#comment-17281" rel="nofollow">http://www.judapest.org/?p=1429#comment-17281</a></p>
<p>Az embereket pedig befolyásolja a többi ember véleménye, az internet, a média, amióta világ a világ, és nem mindenki függetlenül azt gondolja, amit saját magának igazságként kitalált (amit &#8220;akar&#8221;). Ezt lehet szeretni és utálni, ki lehet használni jó és rossz célokra. Amikor a Yad Vashemben jártunk, feltették a kérdést, hogy hogy lehet az, hogy a náci Németországban ekkora volt a zsidóellenesség? Hogy nagyon sok egyébként alapvetõen értelmes ember is sok képtelenséget elhitt a zsidókról?</p>
<p>üs akkor mutattak propagandaeszközöket és adatokat, hogy amikor Hitler hatalomra került, még elõször nem hozhatott akármilyen törvényeket csak úgy, mert a népnek nem tetszett volna. Aztán szép fokozatosan nyomta a propagandát, mindenen keresztül, plakátokon, iskolákban, iskolás szöveges matekpéldákon keresztül, és néhány év alatt eljutott oda, ahova akart.</p>
<p>Ezt most véletlenül sem azért mondom, mintha ez a veszély fenyegetne kurucinfóék miatt, hanem azért, hogy tudomásul tudjuk venni, hogy emberek vagyunk, befolyásolhatóak vagyunk, ezzel is számolni kell, sokkal kevésbé kiélezett helyzetekben is.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

