A zindexen van egy remek interjú Yosef “Tommy” Lapiddal . Lapidus beszél az elhíresült Peresz-beszédrõl, az önsorsrontó palesztinokról, az amerikai elnökválasztásról, a magyar konyháról és persze a Magyar Gárdáról is. Majdnem minden sorával egyetértek, talán a hagyományos magyar konyha dícséretét kivéve. :P
JP háttér infó: Tommy Lapid az izraeli politika és közélet igazi fenegyereke. Szuperkarakánul képviseli a világi zsidó kultúrát, az “európaiságot” egy olyan társadalmi közegben, ahol az ultraortodoxia és a szefárd bunkóság kultúra egyre omnipotensebb. A vallásos-fundi politikusok, az ortodox szülõk vele riogatják a gyerekeiket Izraelben. Nagypofájú, arrogáns, szellemes. Egy igazi MAGYAR zsidó. Ráadásul sokunk nagypapájára emlékeztet, Jack “The Joker” Nicholsonról nem is beszélve.
Sajnálom, hogy nem én készítettem ezt az interjút. Klikk.
Idézet a cikkbõl:
“Mi lehet az oka annak, hogy Magyarországon a törvényhozók másként állnak a szólásszabadság korlátozásának kérdéséhez, mint a nyugat-európaiak?
Magyarország elõször fasiszta, utána kommunista állam volt, ezekben a rendszerekben tiltották a szabad szólást. A mai demokrácia reagál a múltra, és néha túlreagálja. Szerintem azonban a magyar demokrácia ma már elég erõs ahhoz, hogy megengedhesse magának a fellépést azok ellen, akik a szólásszabadságot a demokrácia elleni harcra használják.”
Valamint:
“Azok a muzulmán államok, amelyek sok száz- vagy több ezermillió dollárt kaptak olajért, úgy vesztegették el ezt a pénzt, hogy egyetlen arabnak sem lett jobb élete az olajból származó bevételekbõl. Ugyanakkor Izraelnek mindössze hétmillió lakosa van, emellett egy magas fejlettségi szinten élõ ország, ami tükörként mutatja a muzulmánok sikertelenségét. Ezért nemcsak vallási kérdésrõl, hanem nemzeti büszkeségrõl is szó van: az arab elkeseredést az arab uralkodói körök Izrael ellen csatornázzák, hogy a nép ne forduljon saját vezetõi ellen.”
Ismerõs? üs végül:
“Milyen gyakran jár Magyarországra?
[...] Néhány éve például elhoztam a fiamat, aki ma népszerû tévés személyiség Izraelben, hogy lássa, honnan indult az életem, és megértse, mi az oka annak, hogy õ már Izraelben született.”
“Magyarország elõször fasiszta, utána kommunista állam volt, ezekben a rendszerekben tiltották a szabad szólást.”
Ez velõs marhaság. Mo. (egy része, a nyugati, mert Keleten ugye Debrecen és az Ideiglenes Kormány volt az államhatalom) 1944 október 16. és kb. 1945 április 10-11 között volt fasiszta állam. Esetleg azt elmondhatjuk, hogy 1944 március 19. és 1944 augusztusa között egy a náci megszállók által az országra szabadított fasiszta quislingkormány gyakorolta a fõhatalmat, sajnos, túl sikeresen, az õ szempontjukból. 1944 03 19 elõtt azonban egyszerûen nem igaz a fenti megállapítás, egy 52-es töri tankönyvvbõl copy-pastelted?
Vagy netán Károlyi Gyula, Bethlen István, esetleg az angoloknak megszállásért könyörgõ talpig böcsületes Kállay neked fasiszta? Gömbösre lehetne némi kínkeservvel ráhúzni a barna /vagy inkább fekete, neki a Duce volt a minta/ lepedõt, de a Horthy rendszer egészére nem.
Jókat mond, de én azt nem értem, hogy pontosan milyen országokra gondol, amikor ezt mondja:
“Van 45 muzulmán ország, és közül csak Albánia demokrata. Számukra tehát maga a demokrácia is kihívás a muzulmán tradíciók és vallás ellen, az izraeli kultúra számukra ezért is tûrhetetlen. ”
Ha jól tudom, akkor Törökorzságban is demokrácia van, Malájziáról vagy Indonéziáról nem is beszélve.Plusz az ex-szovjet muzulmán államok, d etényleg nem tudom mikre gondolhatott itt. Vagy ha Albánia muzulmán, akkor olyan erõvel Bosznia is, sõt a legújabb Koszovó nevû állam is.
gaabor,
csak arról van szó, hogy ma a jó rend megnevezése a nyugati világban a demokrácia. Lapid meg azt mondja nekünk, hogy az iszlám országokban nincs jó rend. Ebbõl sok minden következhet a külpolitikában és egyebütt.
A legtöbb iszlám államban általános választójog van és a népszuverenitást valamiképp feltételezik. Akkor miért kevésbé demokráciák formális szempontok szerint, mint Oroszország vagy az UK? :) Miért is jobb politikai rendszer Izrael, mint a RSA volt az apartheid idején?
Ravaluf,
az már megáll a lábán: a hitleri Németo-hoz csatlakozó, a háborúban a fasiszta oldalon harcoló Magyaro.? Egy gyenge, rossz politikusnak, Horthynak köszönhetõen. De, persze, nem fasiszta … és ha marhaság, akkor se velõs.
A 90-es évek óta egy szót hivatalosan nem szólnak Károlyiról, legfeljebb szidják, merthogy “odaadta” a hatalmat a kommunistáknak … húúú, most látom, te Károlyi Gyuláról írtál!! … és nem az unokatesójáról, Károlyi Mihályról. Bocs.
?k ketten együtt tán 2 évet voltak miniszterelnökök …
azért nem demokratikus a többi, mert a radikális iszlám pártok be vannak tiltva és a szólásszabadságot korlátozzák (lásd a törökség megsértése törvény, meg hasonlók). Ez nem feltétlenül baj, mert így stabil az állam, de a nagykönyv szerint ez nem demokrácia
Csepi,
de hiszen Lapid amellett érvel, hogy a szólásszabadságot kéne Mo-n is korlátozni. Ne zavarj össze lécci!
A náci pártok be vannak tiltva Németo-ban és Ausztriában (mint az iszlamista pártok néhol az iszlám országokban). Akkor azok sem demokratikusak? Csak kérdem.
Ajudit,
“az már megáll a lábán: a hitleri Németo-hoz csatlakozó, a háborúban a fasiszta oldalon harcoló Magyaro.?”
Hogyne.
“Egy gyenge, rossz politikusnak, Horthynak köszönhetõen.”
Sajnos. ha meghal 1918 október 31.-én, ünnepelt hõs. Sajnos, amikor tényleg cselekedni kellett volna, már képtelen volt bármire.
“legfeljebb szidják, merthogy “odaadta” a hatalmat a kommunistákn”
Tényszerûen megtette, de nem ezért kell szidni. (Merthogy egyebet nem érdemel.) Annyi bûne van a pasasnak, hogy nem férne ide.
“?k ketten együtt tán 2 évet voltak miniszterelnökök”
Igen, de gróf Károlyi Gyula, Horthy, gróf Bethlen, és gróf Teleki mellett az ország egyik legnagyobb hatalmú potentátja volt. Hatása a mindenkori államhatalomra igen komoly, a háttérbõl folyamatosan nyakig bent volt a boszorkánykonyhában.
Albánia mint demokrácia. Hmmm. Bár, ha azt veszem, hogy alkalmanként lezavarnak egy választást…. még beleférhet.
tölgy, én úgy gondolom, hogy a legtöbb muszlim országban olyan pártokat, illetve szólamokat is betiltanak, amik nem minden esetben vethetõek össze a náci pártokkal, “csupán” veszélyeztetik az ország stabilitását illetve a hatalmon lévõ klikket. kérdés, hogy nem jobb-e így nekünk is és Izraelnek is (lásd Egyiptom)
Ravaluf,
egyetértünk :) Kivéve Károlyi M-t, tény, hogy nem tehetett mást, de addig is, utána is elismerésre méltó dolgai voltak. Nem véletlen a párizsi emigráció sem.
Ez nagyon ellenszenves ez az úriember.
Judit,
Bazi nagy OFF:
az egyetlen - politikai marketing kategóriába sorolható - kápolnai földosztást leszámítva, egyetlen egy olyan momentumot nem tudok megemlíteni nagykárolyi Gróf Károlyi Mihállyal kapcs., amely elismerésre méltó lehetne.
Az õ számlájára írható többek között;
a., Kun Béla és elvtársai tatárdúlása (ez nem volt jó a zsidóknak)
b., a román hadsereg szabadrablása az ország területén (ez sem a zsidóknak)
c., a brutálisan eltúlzott területrablás a szomszédok által, melyet késõbb a Kis-Trianonban alákörmölt borzalom(ez is Horthy hibája, nem lett volna szabad aláírni, lásd a török példát)szentesített. Ha nincs az balfax Linder Béla (na õ végképp nem jó a zsidóknak, azóta emlegetik), nincs a Székely Hadosztály ideológiai alapú lenullázása, usw. usw. usw.
d., Hab a tortán, hogy beállt samesznak Rákosi meg a sleppje mellé, (ez szintén nem volt jó a zsidóknak, csak azoknak, akik érintettek voltak a buliban) és cirka másfél évig tartott, mire rájött hogy ez nem volt a legjobb húzása.
e., A köztársaság kikiáltásával ? szakította meg az államiság jogfolytonosságát, ami elég durva hiba volt, ugyanis az ebbõl fakadó esetleges elõnyöket nemhogy nem használta ki, de inkább rontott a helyzetünkön, de ez már igazán csak az én személyes véleményem.
ON
A sinui nem volt rossz húzás szerintem, kár érte, hogy elsüllyedt.
Tudom, hogy ez a közvélekedés Károlyiról - kár, hogy igen felszines tört.szemléleten és ismeretanyagon alapul, és olyan egyszerûsítést, ami már hazugság.
De ez itt tényleg OFF. :)
Ez nem közvélekedés, hanem jól megalapozott szakmai vélemény, jómagam ugyanis történelem-héber nyelv és irodalom szakon végeztem, szakterületem pedig az Osztrák Magyar Monarchia, elsõsorban annak katonai szervezetei, különös tekintettel azok zsidó vonatkozásaira, illetve a korszak falerisztikája; a felbomlást követõ pár év, egészen IV. Károly ? Felsége második, Horthy által eltiport (mert akkor bezzeg bírt keménykedni, amikor nem kellett volna) visszatérési kísérletéig kiemelt kedvenc témáim közé tartozik.
Károlyi egy dilettáns, végletesen naiv kókler volt, aki az õt ért számos kudarc hatására teljesen elvesztette minden realitásérzékét, és ez még a legjobb, amit elmondhattam róla.
Mivel ez brutál off, ha gondolod, dobj egy mailt a ravalufKUKACfreestart.hu -ra, és folytathatjuk.
Nekem sem szimpatikus ez az ember, pedig elõször azt hittem, hogy liberális. (Nyilván õ is annak tartja magát.)
De érezhetõen összeesküvés elméletet gyárt a muzulmánok ellen, és néhányszor konkrétan butaságokat mond, vagy legalábbis következetlenséget. Például arab irigységrõl beszél, aztán kifejti, hogy Irán a legveszélyesebb, ami amúgy köztudottan nem arab állam, sõt állítólag kifejezetten lenézik a perzsák az arabokat. Az sem helytálló, hogy a 45 muzulmán államból csak Albánia a demokratikus. Mellesleg én azt sem tartom megalapozottnak, hogy az arabok mind bénák piacgazdaságilag, és ezért (egyértelmûen) Izrael-ellenesek is. Elég csak Dubai csillogó új építkezéseire gondolni, vagy az 500 millió dolláros marokkói II. Hassan mecsetre, a “szupersztár” Kuwaitról nem is beszélve. Ez a szöveg csak erõsíti azt a képet, hogy egy muzulmán kötelezõen utálja Izraelt, pedig nem hiszem, hogy mondjuk egy malájnak különösebb érzelmei lennének Izraellel szemben. Legalábbis nem jobban, mint egy más országban élõnek.
Magyar viszonylatban meg én egyáltalán nem gondolom, hogy egy Magyar Gárda miatt korlátozni kéne a magyar demokráciát, de egy hajdani holokauszt túlélõnek ez nyilván mást jelent, úgyhogy ezzel nem vitatkozom.
Viszont õ volt az az ember, ha jól emlékszem (Javítsatok ki, ha nem!), aki igazságügy miniszterként elõször felvetette a világi házasság lehetõségét Izraelben. Ez mondjuk nagyon szimpi!:) Ugyanis (továbbra is ez a vesszõparipám!:), Izrael nem lehet 100%-osan demokratikus állam addig, míg két ember, aki szereti egymást, nem házasodhat össze legálisan!
make love not war!!:):)
Csak még egy háttérinfó Tomi Lapidról: szemerés diák volt.
Ravaluf:
Na végre leírta valaki ezeket is…
Igen, a shinuiért kár.
Ravaluf,
ezt nagyjából el tudom fogadni: “Károlyi egy dilettáns, végletesen naiv kókler volt, aki az õt ért számos kudarc hatására teljesen elvesztette minden realitásérzékét, és ez még a legjobb, amit elmondhattam róla.” - nagyjából, mert a jó gróf ennél kicsit azért több volt.
üs ennyi elég is a Monarchiából, IV. Károlyból és kapcsolt részeibõl. :-)
Zsófi,
Kuwait, Bahrain, Qatar, az Emirátusok, mind az olajból szedték meg magukat. Talált pénz, amit egyébiránt valóban gõzerõvel fektetnek be mindenféle másba a világ nagyobb tõzsdéin, mert van eszük, hogy gondolnak arra a nem túl messzi idõre, amikor kifogy a fekete arany. Ugyanakkor olyan rengeteg pénzük van, hogy a saját, nem túl nagy számú polgáraiknak bõséggel tudnak juttatni belõle; ez egy szerényebb bevételû, olajjal nem, vagy csak igen kevéssel rendelkezõ, viszont brutálisan túlnépesedett arab államban mint pl. Egyiptom nem menne. Nincs elég pénz, illetve van, de túl sokan igyekeznek megkaparintani az egészet, plusz több millió napi 1 dollárból tengõdõ lakosság… rossz kombináció. De valóban nem igaz az, hogy az arabok mint segghülyék a piacgazdasághoz, van ott üzleti érzék, csak másra használják.
“mondjuk egy malájnak különösebb érzelmei lennének Izraellel szemben”
Van neki pedig, nevezetesen, gyûlöli. Csak meg kell neki magyarázni, hogy melyik ország is ez, mert elsõre lehet nem lesz képben, de ha rávezetted, hogy Palesztína, megszállás, Al-Kudsz, Haram, Al-Aqsa, akkor képben lesz. Malajzia elég radikális sajnos.
“addig, míg két ember, aki szereti egymást, nem házasodhat össze”
Dehogynem. Cipruson. :)
Judit, maradjunk ennyiben :) Monarchia… Ach… wo sind die schöne alte Zeiten…? :)
Mi van itt kérem, mindenki most vergõdött haza buliból? :)
Lapid a gárdáról mintha azt mondta volna, hogy marginális kérdés…
Ahogy Shadai, én is - magyar konyhástul - egyetértek vele, õ maga J. Nicholson nagypapássá szelidült változata.
Ravaluf,
nem buli volt.:-)
Ciki, de németül se látok, se hallok.
Ravaluf,
azért, magamban, nagyjából értem. :) de ez titok.
Ravaluf:
Egyetértek, kivéve abban hogy az olaj “talált pénz” lenne. Szerintem I-sten másképp látja a vallások szellemi szintjének helyzetét, mint egy zsidó vagy egy keresztény. ?gy sejtem hogy egy vallásosabb (szellemileg tisztább)ország egy idõ múlva “véletlenül” mindig megerõsödik.
Egyébként közvetve ezt állítja Max Weber is, aki nemnagyon volt vallásos.
Tudjátok, az elmélet a “jó ember és rosszul megy sora”, “jó ember és jól megy sora” dologgal stb…
Rainmaker,
talált pénz, amennyiben a föld alatt találták. Maguktól anno nem is tudtak mit kezdeni vele, a Shell meg a Mobil Oil kellett eleinte ahhoz, hogy dollárra lehessen váltani, de már maguk is elég jól elmenedzselik a dolgot.
Judit: Hovû tûntek a régi szép idõk? (Finoman célozva az 1867 és 1914 közti idõszakra, vö.: Judapest)
Shadai, azért a szefárd bunkósággal sem ilyen egyszerû a képlet, mert a Sasz ugyan ellenszenves és veszélyes, de az is igaz, hogy ebben az askenázi zsidók által megálmodott államban õk a saját szokásaikkal és nagy részük komoly szociális hátrányaival nehezebben illeszkednek be. Az elõítéletekrõl nem is beszélve, amelyek igenis sújtják õket. Sok megoldási kísérletük rossz, de azért több megértéssel beszélhetnénk róluk is, nem?
Ravaluf,
kösz, így sejtettem én is. De ha “ach” - t, “so” -t látok, valahogy kilel a hideg … családi izék miatt, akad õsöm a Monarchia nyugatibb részébõl, aki még a 70-es években is azt hitte, ott van.
De ez már zsidóságom (?) története, szintén off.
“ez is Horthy hibája, nem lett volna szabad aláírni, lásd a török példát”
Ahogy akkor az ogy-ben ugyanezt az álláspontot hisztizve elõadó Friedrichnek mondták: A törököknek volt anatóliai sivataguk, ami mögött össze lehetett szedni a hadsereget. Nekünk nem. Legfeljebb még egyszer eljátszhattuk volna a Vix-jegyzékes kört. Nem hiszem, hogy 18-21-ben függetlenül attól, hogy Károlyi, Kun, Peidl vagy Horthy mit csinált, lett volna esélye a totális összeomláson és véres polgárháborún kívül bármiféle forgatókönyvnek.
Tehéntõgy,
Mondok egy másik példát; volt egy kis ország, melynek a régió összes országa plusz egy pár nagyobb hatalom volt az ellensége; Hátuk mögött a tenger, katonája akkor még alig; harcoltak, mint az oroszlánok, és még mindig ott vannak azon a talpalatnyi földön, sok vér és szenvedés árán.
Ez lett volna számunkra is az egyetlen alternatíva; tárgyaljon ezekkel a fekete ördög, jegyzékezzen velük a halál; nem feledhetjük, hogy a Tanácsköztársaság Vörös Hadserege, mely hazát, földet, családot védõ emberek hõsies csapata volt, rommá verte a cseheket, és elég komoly gondokat okozott a franciák által teljesen újraszerelt románoknak is.
Ez lett volna a feladat, 1918 november elsejétõl. Lõni mindenkire, aki útlevél nélkül próbál Pest felé haladni, ha elfogyott a lõszer, kapára, kaszára, amíg nem a korrekt vonalra igazítják a határt; ez véleményem szerint nagyjából megegyezik Mo. 1941 májusi határvonalával.
Kellett volna hozzá kevesebb destruktív kommunista, plusz a sosem létezett nemzeti összefogás. Ennek hiányában, íme a végeredmény.
Shadai,
A bunkóság Izraelben nem szefárd sajátosság, amúgy inkább azt akartad mondani mizrachi, nem? (A szefard és a mizrachi sem ugyanaz,amire te gondoltál az mizrachi)
De ez igencsak rasszista megfogalmazás és shame on you, hogy így beszélsz! A rasszizmus és ilyen fajta europer elitizmus nem cool!!!!!
Nesicha: igen, a mizrachira gondoltam és persze Lapidot akartam megidézni (stílusparódia). Szerintem a Sinui - és élén Lapid - tipikusan olyan formáció volt, ami ilyen módon látta az izraeli társadalmat.
üs igazad van abban, hogy a bunkóság nem mizrachi monopólium Izraelben. ;]
Ravaluf,
és visszamehetünk kicsit régebbre is, Kossuth apáig ( enyém nem ), meg egy elszabott vh-ig, meg, igen, a soha nem létezõ nemzeti összefogásig. ( Abban a te másik kis országodban, az mintha lenne.) Ahogy túlzás Trianon, a 14-es határok is azok.
üs én mit írtam, drága Judit? Hogy a 41-es határ az optimális, illetve volt akkor, mert sajna már az sem. Jegyzem az egész szitut kiválóan jellemzi a régi, bölcs magyar közmondás, miszerint fogadd be a tótot, és kiver a házadból. Egészen pontosan ez történt.
Azzal a kis országgal kapcs, nem tudom, te éltél-e ott, én igen. ülik egymást, utálják egymást, köpködik egymást, DE amíg a külsõ veszély kezelésérõl van szó, addig olyan betonkemény egységet bírnak produkálni, amilyet senki, de senki más. Rühelli az européer zsidó a mizrachit, és közösen a ruszkikat, de ha valaki felemeli rájuk a kezét, nos, akkor ismerjük a várható eredményt. Azt a kezet le fogják vágni. Közösen. Ezt irigylem Izraeltõl. Semmi mást, de ezt nagyon (társadalmi-politikai-történeti szinten, mert amúgy még rohadtul sok minden, a kétsékeles avokádótól a korallzátonyokig)
ravaluf,
hogy te mit fogsz kapni Montefiorétól, ha erre jár!
Ravaluf,
hogy mit fogsz kapni Montefiorétól, azt nem tudom …
Mondtam én, hogy mást írtál? :) Azok a bécsi döntések, csak azokat tudnám feledni … voltoptimális volthatárok ellenére, sõt.
Nem éltem Izraelben, gondolom, nem is fogok, azért amit írtál róla, tudom. Az irígységedben osztozom.
ün nem látom ezt a gyûlöletet, mizráchi zsinibe járok mocé sábbátkor, ahova a szomszédos askenázi jesivából fekete kaftános háredik is betoppannak (néha csak a minjen miatt, néha maguktól), meg mezei vallásosok is. Everybody is welcomed.
Mindenre van példa valószínûleg, óvatosan az általánosításokkal.
Psymon,
engem rúgtak már ki szfárádi zsinibõl speciel Jeruban, de nem is erre gondoltam, hanem a rendkívül széles kulturális stb. szakadékra mely a mizrachi tömeg és az attól azért jóval vékonyabb eur/us réteg között tátong.
Láttam kitagadni magyar/német/osztrák zsidó kiscsajt, mert hazahozott egy marokkói gyereket, mondjuk azt az adott szituációt valahol megértettem, mert erõsen arra hajazott a szitu, mintha az én még meg sem született lányom a nyócbó’ hozna haza egy gettócigót, annak minden velejárójával együtt. Azt hiszem, fél éven belül váltak el, szerencsére gyerek nyista, na eddig bírta a kiscsaj az egzotikus partner, hogy is mondjam, khmm, érdekes otthonról hozott szokásait. Esküvõ után megtiltotta hogy egyetemre járjon, hogy pasikkal találkozzon, illetve csak felügyelet alatt, az otthoni higiéniáról alkotott elképzeléseik sem passzoltak össze éppen, stb. stb., érdekes tanulmány volt. A lány azóta szült egy kalap gyereket egy kanadai magyar zsidó srácnak, és vidáman megvannak. Ja, és végzett biológus.
Judit,
én sem tudom mit fogok kapni tõle. Talán puszit?
A Mahane Jehuda hiányzik tán a legjobban, jobban, mint a korall, meg a merülés. Azt mondjuk pótolom minden évben, nade, az a piaci hangulat, az nagyon…meg azok az antikváriumok… na hagyjuk, mert mindjárt befoglalok egy járatot. :)
ravaluf: felvetek egy érdekes kérdést. Magyarországot a világ legnagyobb hatalmai nyomták el történelme folyamán, és még mindig létezik: mi lesz, ha ez az összenyomó erõ eltûnik? Robbanás?
Rainmaker, beleszólok: nincs egészen igazad: akárhogy rimánkodott Magyaro. az USA - nak, nem egyszer, valahogy még nem akaródzott neki lenyomni minket. :-)
Igaz, Judit. Kállay végigkönyörögte a teljes kormányzati ciklusát, hogy szálljon már meg minket valami angolszász, oszt szartak a pofánkba.
Rainmaker, tényleg érdekeset kérdezel, nem is tudom. Szerintem most vagyunk egyfajta robbanási szakaszban, tehát ha arra gondolok, hogy az a bizonyos erõ valóban eltûnt, az istenadta a nép a szarházi politikusok vezérletével keresztbe utálja egymást, akkor helyben vagyunk.
Voltak ilyesmi szakaszok korábban is, túléltük. Gondolom, ezt is túl fogjuk.
kedves ravaluf,
alábbi soraid vállalhatatlanok:
“megértettem, mert erõsen arra hajazott a szitu, mintha az én még meg sem született lányom a nyócbó’ hozna haza egy gettócigót”
“az egzotikus partner, hogy is mondjam, khmm, érdekes otthonról hozott szokásait”
amíg a Monarchiáról okoskodsz félmûvelt módon történelmietlen zagyvaságokat (”Lõni mindenkire, aki útlevél nélkül próbál Pest felé haladni, ha elfogyott a lõszer, kapára, kaszára, amíg..”) addig nem zavart… de ezt már nagyon gáznak tartom!
léci, szedd össze magad! kösz
“Lõni mindenkire, aki útlevél nélkül próbál Pest felé haladni, ha elfogyott a lõszer, kapára, kaszára, amíg..”
mondjuk ha elolvasod a kommentet, ez egy metaforikus utalás volt, pont ebbe szerintem nincs értelme belekötni.
cigózás zsidóblogon valóban nevetséges…
nyilván eltérõ kulturális környezetbõl jövõk nehezebben találják meg az összhangot a családi életben, de ha szerelmesek, lelkük rajta, don’t be square.
Kedves d4ni,
Az alábbi soraid vállalhatatlanok:
“amíg a Monarchiáról okoskodsz félmûvelt módon történelmietlen zagyvaságokat “
Igazán nem azért a húszfillérért, de megkérnélek, hogy ne nyilatkozz ilyen baromságokat, mert valszeg semmilyen ismerettel nem rendelkezel a fenti témában; ami írtam, az egy meg nem valósult opcionális lehetõség, és jóval erkölcsesebb megoldás lehetett volna, mint azt a papírfecnit aláírni, a leghalványabb ellenállás helyett. A te olvasatod szerint Izraelnek is fel kellett volna tenni a kezét birkamód 1948-ban, és hagyni, hogy az legyen, amit Hadzs Amin Al-Husszaini jósolt az arab gyõzelem esetére.
“megértettem, mert erõsen arra hajazott a szitu, mintha az én még meg sem született lányom a nyócbó’ hozna haza egy gettócigót”
Ebben mi a vállalhatatlan? A nyóc, a gettó, vagy a cigó? Mert Budapestnek ugye van nyolcadik kerülete, ami tényszerûen cigánygettó, nagyobbrészt. Azt pedig engedtessék meg eldöntenem, hogy kifélét engedek be a családomba; te fogadj egy tucatot is örökbe, ha tetszik, de nekem ugyan ne mondd már meg, mit gondoljak a kérdésrõl. Légy liberális!
Lakjatok ti a VII. kerület belsejében Pasarét és a Bimbó út helyett, és megnézem, miként formálódik majd a véleményetek.
“az egzotikus partner, hogy is mondjam, khmm, érdekes otthonról hozott szokásait”
Ezzel pediglen mi bajod van? Egy full európai családban igaz elég furán hathat, ha az asszonyt kétnaponta megcsapkodják merõ tréfából, ha konyhai robotgépnek tekintik, nem engedik tanulni, dolgozni, társaságba járni, férfiakkal találkozni? Lehet, nálatok is ez a norma, nem tudom, mi nem nagyon akceptáltuk. Látom, erõsen romaérzékeny vagy, így felhívom szíves figyelmed, hogy a szóban forgó partner marokkói volt.
Sajnos igaz, hogy gyakoriak a súlyos konfliktusok a “mizráchi-askenázi” házasságokban. A legnagyobb probléma a családon belüli erõszak, ami nem egyszer tragédiába is torkolt már. 2006-ban épp egy magyar zsidó nõ, Gábor Zita esett áldozatul (ld: http://www.hetek.hu/node/1601), de ez csak a jéghegy csúcsa. Az arab kultúrákban a nõk bántalmazása mindennapi, mondhatni része a kultúrának. Az arab országokból származó zsidók sajnos ehhez is asszimilálódtak (a sok pozitív vonáson kívül).
Theo van Gogh filmje - amiért meggyilkolták késõbb - errõl a problémáról szólt egyébként (Submission, 2004).
Nem könnyû Izraelben szefárdnak lenni, de még mindig sokkal könnyebb, mint ortodoxnak, orosznak, etiópnak vagy arabnak.
(Ld. http://www.judapest.org/?p=1351)
üs magyarnak? :-)
Shadai,
Szerintem az oroszok elég jól elvannak. A többség nem szívleli õket, ki ilyen, ki olyan okból, de nagyon sokan vannak, és elég jól kiépítették a saját infrastruktúrájukat. Ha jól emlékszem, Akkóban akadtam ki elõször, mert az ?jvárosi rész néhol olyan volt, mintha Leningrádban sétáltam volna, nagyon fura látvány volt. Ugyanakkor valahol erõsen megértemõket; létezett, létezik Oroszországban antiszemitizmus, de ugyanakkor mégis inkább azt gondolom, az orosz olék inkább gazdasági menekültek, mint õszinte cionisták, vagy sokszoros üldözöttek.
üppen ezért elég szépen megmaradt a kapcsolat az óhazával, és ezt a kapcsolatot nem is igen igyekeznek felszámolni, ami viszont azt vetíti elõ, hogy a beilleszkedés igen nehéz lesz. Sok a társadalomban feszülõ lövészárok odalent, nagyon sok. Ha eltûnik egyszer (nem fog) a kívülrõl fenyegetõ veszély, olyan polgárháború lesz, hogy öröm nézni.
ravaluf: ha Kis-Leningrádot akarsz látni (vagy olcsón nagy vodka-választékhoz jutni), akkor látogass el Haifába.
nem is hallani héber szót néhány városrészben.
“A legnagyobb probléma a családon belüli erõszak, ami nem egyszer tragédiába is torkolt már. 2006-ban épp egy magyar zsidó nõ, Gábor Zita esett áldozatul (ld: http://www.hetek.hu/node/1601), de ez csak a jéghegy csúcsa.”
most komolyan ez a cikk a bizonyít bármit? bocs de nekem ezek ilyen dementorszagú meglátások. igen, másféle kultúra, vannak problémák, de ne döntsük már el, hogy a szefárdok verik a nõket, büdösek és egyébként is askenázi gyerekek vérével készítik a pászkát pészachkor. legalább itt ne…
“Ha jól tudom, akkor Törökorzságban is demokrácia van, Malájziáról vagy Indonéziáról nem is beszélve.Plusz az ex-szovjet muzulmán államok, d etényleg nem tudom mikre gondolhatott itt. Vagy ha Albánia muzulmán, akkor olyan erõvel Bosznia is, sõt a legújabb Koszovó nevû állam is.”
Gaabor: ün meg azt nem tudom te melyik államokra gondolsz? Törökországra ahol már azért kaphatsz egy adag államilag elnézett verést, ha az “örmény” szót kiejted? Netán Türkmenisztán? Azerbajdzsán? Indonézia meg aztán…
Tényleg nem tudom…
Hmm. Hát bevallom Haifaban nem voltam, csak a buszállomáson en route to Akko. Majd legközelebb, kb. olyan augusztusig fogom bírni Izrael nélkül, akkor majd megnézem. A Bahaí szentély amúgy is régen esedékes.
Balagan, szvsz senki sem általánosít. (ün sem a cigókkal, csak a nagy számok törvénye ugye.) Minden egyes csoportra rá lehet húzni egy bizonyos klisét bizonyos karakterjegyek alapján; a mizrachik, a hosszú arab/ iszlámközeli szocializációnak köszönhetõen bizony igen érdekesen tudnak viselkedni, az egyik legjellemzõbb ilyen meglepõ vonásuk a nõkkel való melepõen középkori bánásmód. A legtöbbjük már az anyukájától tanulja…. ez tény. Nyilvánvalóan van kivétel, nem egy, és nem kettõ, de…
A történet Zitáról nagyon szomorú, de sajnos semmiféle kulturális, szocializáziós szintet nem határoz meg. Minden szinten, minden közegben, minden országban elõfordul ilyen….:( (Még jó, hogy a gyerekeket nem ölte meg a fickó, Amerikában így történt volna..:(
Ravaluf, amit Trianonról mondasz, azzal egyetértek (sajnos), és szivesen elmagyaráznám ezt bármelyik vad trianonistának, ha nem tartana alapjáraton hazaárulónak (emiatt).
A gettócigós hasonlatod viszont visszataszító. Felesleges belemennem, hogy miért, ha magadtól nem tudod. üs ne mond nekem, hogy milyen a VII. kerületben élni, én csepeli vagyok…
Drága Zsófi,
Kérlek, hogy a jövõben is dugd a homokba a fejed, de jó mélyen ám, és tarts ki azon szivárványos-rózsaszín meggyõzõdésed mellett, hogy minden nagyon szép, minden nagyon jó, és légy a fennálló viszonyokkal továbbra is teljesen megelégedve.
Ugyanakkor arra is megkérnélek, hogy légy liberális, és hagyd meg nekem a jogot, hogy azt gondoljak a kérdéskörrõl, amit akarok. Az adott kontextusban pedig azt gondolom, hogy inkább a közállapotaink visszataszítóak, és a jelen trend egy közepesen hosszú távon tragédiához fog vezetni.
Kedves ravaluf, a reakciókból nem a liberalizmus hiányzik. Nem azért mondanak neked ellent, mert “liberálisak” és veled szemben meg elfelejtik. Nálad hiányzik a tényszerûség, én pl. a VII. kerületben nõttem fel, aztán átköltöztem a VIII. kerületbe, tehát meglehetõsen testközeli élményeim vannak.
Abban egyetértek veled, hogy az interkulturális kapcsolatok általában nem mûködnek fényesen (és most ne a svéd-magyar, francia-német és egyéb vegyesházasságokról beszéljünk, hiszen ott a nyelven kívül nincs igazi különbség).
Abban viszont nagyon nem értek veled egyet, hogy a nyócker úgy általában cigógettó lenne, ahogy írtad.
Valóban a körúton kívüli rész egy idõben az VOLT. Ámde már legalább 10 éve annak, hogy beindult a példaértékû rehabilitáció, komplett tömbök felújításával, a jogcím nélküli lakók kiköltöztetésével. térfigyelõ kamerarendszerrel, amivel elérték azt, hogy a nyolcadik kerületben mára a fõvárosi átlagnál sokkal jobbak a bûnözési mutatók (azaz kevesebb bûncselekmény történik).
A VII. kerületben szintén volt/van a Chicago, de ez icipici része a VII. kerületnek, úgyhogy tényszerûen ostobaság, amit beszéltél.
Jó, szûkítek; a Dózsa György út - Damjanich utca - Rottenbiller utca-Thököly út négyzet közepében lakom. Nem lehet este 10 után lesétálni a Keleti-ig. Mivel én most itt lakom, két sarokra a Bethlen téri templomtól, megbocsáss, jobban érzékelem a problémákat, és kénytelen vagyok a fenti soraidat elutasítani.
A VIII. kerületben a Mátyás tér-Dobozi utca környékrõl vannak elsõ kezes tapasztalataim, ha neked ez a Gan Eden ohne sziú habitáció, akkor egészségedre, de szvsz ez az ostobaság.
Pontosan tudom, mi a gondjuk a tisztelt szivárványon csücsülõ, bekötött szemû ellenvetõknek a soraimmal, de konkrétan leszarom. Fogalmuk nincs, mirõl beszélnek. Izraelben minden második zsidó kb. ugyanezt gondolja a palesztinokról, (egyebekrõl nem is szólva) de én itt élek, nekem mások a gondjaim. A “légy liberális” nálam némi gúny inkább, a tisztelt SZDSZ-es híveket szoktam piszkálni vele; mert megérdemlik. Pont annyira liberálisok, mint a Naftali Kraus, olykor még a szóhasználat is egyezik.
Mégegyszer nekifutok: a bejegyzés Tommy Lapidról szól, ennek apropóján emlegettem az izraeli askenázi-mizráchi szituációt. Lapid ugyanis egy olyan mozgalmat, illetve pártot hozott létre (Sinui), amely egészen direkt módon az európai gyökerû kultúrát és politikát akarja erõsíteni Izraelben - deklaráltan pl. a mizráchi hatások ellenében. Ezt a konfliktust kívántam megidézni.
Shadai (a nyócból)
Lapid +1
Rendben Shadai, tiszteletben tartom -ki nem mondott- kérésedet, és nem válaszolok Ravalufnak, amúgyis felesleges. Ismételten el kell fogadnom azt tényt, (amit a “miért kell félni”-ben is fejtegettem), hogy a zsidó szó nem minden esetben fedi azt az idealista gondolathalmazt, amit én anno ráaggadtam..:):)
Azért idõnként szerencsére fedi!:)
Szivárványos Zsófi
Amúgy nem kaptam választ arra a kérdésre, hogy jók-e az emlékeim és az információim, miszerint Tommy Lapid tervezgetett egy világi házasság törvényt?
Ha igen, akkor ebben a témában legalább annyira szivárványos, mint én.:)
(Amúgy ez félreértésekre adhat okot, mert a “szivárvány” kijefezést inkább a melegekre szokták használni.:)
Igen, Ladid pártja ezt is tervezte. Nem sikerült törvényhozás fázisig elvinniük az ügyet és aztán 2005-ben ki is kerültek a kormányból.
Ld: http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_marriage_in_Israel
nem kell ahhoz liberálisnak lenni, hogy ne általánosíts, ehhez elég a józan ész és egyáltalán nem azt mondom, hogy ne legyen benned egészséges elõítélet, anélkül nyilván elég könnyen bukik az ember, de ettõl még nem szükséges folyton dobozolni és ezt még hangoztatni is.
Mi az, hogy “vad trianonista”?
Sajátos megjegyzések íródnak le, meg kellene maradni a politikailag korrekt kifejezéseknél … :-), azokon legalább idõnként röhögni lehet.
“nemzettesti kihívásokkal küzdõ”
Pl:
Angol kifejezés Magyar fordítás Jelentés
chronologically challenged kronológiai kihívásokkal küzd öreg
vertically challanged vertikális kihívásokkal küzd alacsony
beauty deficit szépségdeficites csúnya
unwilling sperm recipient akaratlanspermafogadó megerõszakolt
áldozat
metabolically different más anyagcseréjû halott
motivationally deficient motivációhiányos lusta
Kedves Zsófi!
“A történet Zitáról nagyon szomorú, de sajnos semmiféle kulturális, szocializáziós szintet nem határoz meg.”- de igen, sajnos. Ami a témát illeti, darázsfészekbe nyúltunk, Lapiddal az élen. Erröl elég nehéz amatöröknek (tehát nem szociológusnak) politikailag korrekt módon beszélgetni, de most megpróbálom, illetve inkább mesélek. Elöször egy német politikus jutott az eszembe, aki a fiatalkorú bünözés kapcsán bemutatott egy diagrammot, miszerint a fiatalkorú bünözök nagyrészt másodikgenerációs török bevándorló családok gyermekei. Ez tény. Pusztán a problémára akarta irányitani a figyelmet, ill. a kérdésre, mi nem müködik a jelenlegi integrációs programmal. Meg levegöt semm vett, mire lebüdösnácizták, pedig szoci volt szegény és esze ágában se volt…
Zsófi, azt hiszem te pár évvel fiatalabb vagy nálam, a múltkor szakdogára készültél, és a kommemtjeidet olvasva néha magamra ismerek kb. 6-7 év távlatából. (Ja és neked is elég paprika van a zoknidban.:-)) Az askenázi-mizrahi probléma egy nehéz ügy Izraelben, azt hiszem kezdödik ott, hogy az államalapítás után az askenáziak (akiknek átlagban magasabb iskolai végzettségük volt) átvették a közügyekben a vezetö szerepet, ami társadalmi és szociális feszültségekhez vezetett. Nyáron voltam egy esküvön, a menyasszony libiai szabra, a völegény askenázi orvos, a papa is. A mulatság közepén a lány testvére (részegen) elkezdett salátástálakat a földhöz csapkodni, majd nekiment a völegénynek egy hetyke “askenazim manajak” felkiáltással. üvekkel ezelött, amikor a lány beiratkozott az egyetemre volt egy botrány otthon (gyerekek árvák, a lány gyámja a báty volt), miszerint “te miért akarsz többé válni mint mi, szégyellsz minket?”. Ezek nem izolált esetek. Az sem véletlen, hogy ravaluf egy cigány párhuzamot húzott. Nekem az általánosban 7 cigány osztálytársam volt, a gimiben egy, az egyetemen egy se. Amikor egy idöben Magyarország egyik külképviseletén dolgoztam, volt sok vizumügyünk hontalan (ált. erdélyi vagy román) cigányokkal, akiknek tranzitvizum kell mindenhová. Minden klisé megvolt, sorry most jön a pol. incorrect intro, szóval lila öltöny, répanaci, fuks, feleség bunda, rózsáskendö és papucs, édesek voltak, minden alkalommal a kenöpénzel kezdték, és nehéz volt elmagyarázni, hogy ne. “Szép kislány, hát fogadja el”, hamar rájöttem a szomorú tényre, hogy ez azért van, mert nincsenek hozzászokva agondolathoz, hogy bemennek valahová, kifizetnek egy bizonyos összeget egy szolgáltatásét, és azt ök ab ovo megkapják. Szóval akkkor hosszasan elmagyarárzam, hogy nem lehet, (utána mindíg virágot kaptam, azt el lehetett fogadni), és mivel a kollegák látták, hogy én kedvelem az egészet, mindig megkaptam a cigány családokat. Volt egy 16 éves kislány, akinek nem volt még aláírva az útlevele, és amikor szóltam neki, rámnézett a teáscsészényi barna szemével és teljesen magától érthetödöen közölte, hogy nem tud írni. Többen tudtak bámulatra méltó ügyességgel töltötollakat eltüntetni, sose jöttem rá, hogy csinálják, lányos zavaromban nem mertem megérdezni, hogy kell. Engem azért szerettek, mert sosem aláztam meg senkit “a kisnacssága mindig oly kedves”.
Ezek a társadalmi különbségek jelen vannak, ha nevén nevezzük, ha nem. Izraelben tetözödik a ténnyel, hogy túl az askenázi-mizrahi különbségeken kivül ott vannak még a beduinok, etiópok, druszim, szfaradim, ortodoxok, minden facettával egy picike területen. De erröl már beszéltünk többször.
ücsém nagy szerelme egy jemeni szabra volt, álomszép lány én imádtam, szüleim ugyan visszafogták magukat, de attól tartok nagyon megkönnyebbültek, amikor vége lett. Igen, a saját házunk táján is… De nem beszéltünk róla, talán mert politikailag inkorrekt lett volna.
“Jó, szûkítek; a Dózsa György út - Damjanich utca - Rottenbiller utca-Thököly út négyzet közepében lakom. Nem lehet este 10 után lesétálni a Keleti-ig. Mivel én most itt lakom, két sarokra a Bethlen téri templomtól, megbocsáss, jobban érzékelem a problémákat, és kénytelen vagyok a fenti soraidat elutasítani.”
no most nem szeretnélek elkeseríteni, de épp az általad behatárolt negyed a Chicago, amit említettem is. Ezzel szemben, just for the record, a VII. kerület az a Király utca - Városligeti fasor - Dózsa György út - Verseny utca- Thököly út - Rákóczi út - Károly körút által határolt terület.
Mikor sétáltál utoljára a Mátyás tér környékén? De akár mondhatnám a Horváth Mihály teret, Nap utcát, Práter utcát stb.
Ez a környék már jó régen nem az a környék.
Egyébként a fent említett két kerületben töltöttem 22 évet, a VIII. kerületbõl nincs 2 hónapja, hogy elköltöztem, úgyhogy azt gondolom, meglehetõsen autentikus forrás vagyok ilyen irányú kérdésekben.
Az meg, hogy te nem ismered a kerületet, ahol laksz, nem az én problémám. Majd ha tudod, hogy hol van a Chicago, akkor folytatjuk.
Kedves Milla.
Te a bûnözésrõl beszélsz úgy általánosságban, én meg a féltékenységbõl elkövetett (feleség) gyilkolásról beszéltem a fent említett ügyben. Ez sajnos nem népfüggõ, nem vallásfüggõ, és nem szocializázió függõ. Mellesleg - nem akarok feminista lenni- idõnként megtörténik fordítva is. Mint ahogy pl. a gyerekek bántalmazásának esetében is igen nagy arányú a jólszituált középosztálybeli fehér (férfi).
De mindegy, ez nagyon off. mint ahogy az is,hogy a cigányság (bizonyos köreinek) szokásiban van néhány sajátos kultúrális ellem, amit nehéz hozzáegyeztetni a többségi társadalomhoz.
De amúgy tényleg szakdolgozok, úgyhogy megyek is tovább csinálni…:)
Shadai: Nem baj, a szándék is számít!:):)
én meg lakótelepen éltem 13 évig, magyar proli, cigány, néger, zsidó, egyszóval tarka volt a játszótér. ha már ennyire bizonygatni kell ki látott már etnikumot közelrõl.
felismerni, kimondani a problémákat, ne adj Isten foglalkozni velük, nem egyenlõ a dobozolással, de nem árt az óvatosság és a tapintat.
Hello Zsófi,
lehet, hogy egy félreérthetö történettel kezdtem, de én nem a bünözésröl beszélek általánosan, hanem a meglévö társadalmi különbségekröl, ami valóban nem nép- és vallásfüggö, de véleményem szerint igen is szocializációfüggö. Egyszerü példa, ha valaki azt látta kiskorában, hogy az apja hetente elverte a mamát, ezt könnyen mint magától érthetödö kommunikációs formát tárolja. Nincs ugyan köbe vésve, de gyakran megesik. Mint Shadai rámutatott a mizrahi családoknál is hétköznapi jelenet. De ezt tulajdonképp nem illik mondani.
A szakdogához meg sok sikert!
A Magyar Nemzet mai számában ír az interjúról …a barikad.hun is olvasható.
Elhunyt Tomi Lapid.:(((((((
Nyugodjék békében!
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1212041442034&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
a magyar háló még észre sem vette….tőled tudtam meg, hadrian.