A Wesselényi utcai ortodox(-nak szánt) gimnáziumba jártam, közvetlenül a rendszerváltás utántól öt évig. Az iskola - vallási tájékozódásunkat és szocializációnkat elõsegítendõ - már az elsõ évben kiszervezett minket Szukkotra egy kedves zürichi családhoz. üröm az örömben, vagy öröm az ürömben attól függõen, hogy melyik féltõl halljuk a történetet, a család kissé késõn értesült jövetelünkrõl, és beszerveztek maguknak vidéki programot. Így otthagyták nekünk - három 15 éves lánynak - a lakást, Zürich vallásos negyedének közepén. Hát nem voltunk mintalányok: rövid idõ alatt sikerült a kóser lakást teljesen eltréflizni, a szomszédokat kiborítani a szombati porszívózással, eltörni a kristály sótartót és elrontani a telefonszámlaszámlálót. Ezen három napos tevékenységünk közben vetõdtünk a hálószoba felé. Persze kiváncsiak voltunk nagyon, hogy “hogy csinálják az ortik”, van-e valami látható nyoma a vélt “másságnak”. De nem láttunk semmit a két egyszemélyes ágyon és a parókákon kívül. Ekkor Kati - aki már akkor sokkal mûveltebb volt vallási ügyekben - elõrukkolt. “Tudtátok, hogy ha egy orti pasi szeretkezni akar a feleségével, akkor ezt úgy jelzi, hogy hozzávágja a kipáját?” Néztünk rá bociszemekkel, hüledeztünk és ingattuk a fejünket, hogy micsoda macsó hely ez az ortodox hálószoba. Kati elültette a szecskát.
A kérdés
Eltelt tizensok év, felnõttünk, de ez a hálószoba-titok megmaradt válasz nélkül. ?gy éreztük, itt az ideje a tinédzserkori misztikus történetek végére járni, így körkérdést intéztünk honi rabbijainkhoz. Ezt.
Igaz-e, hogy ha egy nagyon vallásos férfi szexelni akar a feleségével, akkor ezt úgy adja a nõ tudtára, hogy hozzávágja a kipáját?
Ha igaz: hol van ez leírva, honnan ered ez a szokás, szerinted mennyire elterjedt és milyen csoportok körében?
A válasz
Elõször is nézzük a “macsó ortodox hálószobát”. Lányoknak jó hír, hogy a szex a nõk joga, a férfiak kötelessége. Vannak rabbik, akik még ennél is tovább mennek: Rabbi Eliezer például gyakorisági együtthatót is számolt - az alapul szolgáló képletet nem tudjuk - férfiak számára - olvasható a Koshersex oldalon. Eszerint a független férfiaknak mindennap kell(ene) szexelniük (ennek az ortodox közösségen belüli - kívüli? - megvalósításától ebben a posztban tekintsünk el, és térjünk vissza késõbb), a munkásoknak kétszer egy héten, szamarat, öszvért vezetõknek egyszer egy héten, teve-vezetõknek havonta egyszer és matrózoknak félévente legalább egyszer. (Ez utóbbi két foglalkozás szexuális elõírások szempontjából kissé sanyarúnak tûnik.)
Ami a kipadobálást illeti, ellentmondó eredményre jutottunk a nyomozás végére. (Bár ebben nincs semmi meglepõ, hisz tudjuk: két zsidó, három vélemény.)
Verõ Tamás rabbi írásban még nem találkozott e szokással, de szájhagyomány útján már hozzá is eljutott a hír. A Frankel zsinagóga rabbija úgy véli, hogy e szokásnak az asszony védelme és a férj egójának megõrzése lehet a funkciója. “Kipát dobja férj, és ha nem repül vissza a férfihez, érte mehet. Ekkor már együtt vannak és verbálisan nincs visszautasítás a nõ részérõl. Egy egyszerû mozdulattal így elintézõdik a nagy hókusz pókusz, ami a nõ erényessége körül van” próbált értelmet adni a szokásnak Verõ.
Ellenkezõleg látja ezt Köves Slomó, aki szerint a „szokásra“ nincs semmiféle forrás a rabbinikus irodalomban. Szerinte az egész elképzelés kizárt, ugyanis a kipa az istenfélelmet és a vallásosságot szimbolizálja. “Egy vallásos zsidó soha nem veszi le a kipáját, függetlenül attól, hogy ébren van-e, vagy éppen alszik” - írta az ortodox rabbi a Talmudot idézve. “A zsidó vallásban a szexualitás az emberi szeretet és szerelem csúcsa, amely akkor tud kiteljesülni, ha két ember közötti ragaszkodást és szeretet fejezi ki. Nem látom, hogy a kipadobálás hogyan lenne ennek része” tette hozzá Köves a személyes véleményét.
Eredmény
Amint láthatjuk, nem jutottunk egyértelmû eredményre a kipadobálás kérdést illetõen. A magam részérõl szomorúan, de hajlok a szokást zs-legendának tekinteni, noha Verõ Tamás pszichologizáló értelmezése is tetszik.
Van valami, amit mindig tudni akartál a zsidó szokásokról, életvitelrõl, de sosem merted megkérdezni?
Írj. Mi utánajárunk.
:-D Jutka, ez zseniális. Látom, tényleg nem bírtad, és utána jártál!
Köszönjük!
:-) köszi!
van még a tarsolyban!
Most nekem is eszembe jutott pár dolog, majd meg emilezem.
OK, várom!!!
Szolgáltatunk és kérdezünk.
Mindig meg akartam kérdezni, hogy miért van ortodox háztartásokban telefonszámla-számláló. Mi havonta egy számlát kapunk. Azt ujjal is össze tudjuk számolni, azt mondjuk: Egy számla. Miért kell ehhez külön gép?
Bocs, lehet h pongyolán fogalmaztam. Telefon-forgalom számláló. Egy kis kütyü, ami percenként ugrott egy frankot, vagy valamennyi pénzt.
Szántó T. Gábor: Keleti pályaudvarc. regényében lehet olvasni errõl
a szokásról.A regényben szereplõ ortodox zsidó házaspár, Friedmannék
családi életében is megtalálható.
E-Erzsi
akkor ezert hallottam eddig csak magyaroktol ezt
[azt hittem varosi legenda]
Engem az érdekelne, hogy stimmel-e a lukas lepedõvel kapcsolatos híresztelés…
Juci, ne rohanjunk elõre, de megsúgom, hogy nem.
Gjuci: türelem, posztot terem! :-)
Ez jó lett vadjutka! :)
Az én kérdéseim:
1.) Ha már telefon téma, engem mindig kínzott a kérdés, hogy az ultra-negyedekben (Mea Searim, Crown Heights stb.) miért mobiltelefonozik majdnem mindenki egyfolytában? Nagyon látványos, ahogy rohanó léptekkel szaladnak a hászidok és közben dumálnak a mobiljukon. Elõször is, miért szaladnak? Másrészt, kivel beszélnek? A feleségükkel? Hászid tarifát a JP-re!
2.) Vannak “sábeszgojok” Budapesten? Kik õk? JP tényfeltáró riportot!
3.) Ha igaz az, hogy a kínaiak az új zsidók, akkor biztosan vannak jó vicceik is. Miért nem ismerünk egyet sem? Kínai (zsidó) vicceket a JP-re!
nahat, vadjutka, ez “szeretem” iras! meeg ilyet!
Hát persze, hogy vannak sábeszgojok Budapesten, házvezetõnõk, bébisztterek.
A mobilozó haszidokról tudni kell, hogy nem akármilyen készülék van a kezükben, hanem, az ún. kóserfon. Kb. 2-3 évvel ezelõtt a cháredi rabbik kijelentették, hogy istenfélõ zsidó nem birtokolhat olyan mobilt, amely rendelkezik kép és/vagy videó küldési-fogadási lehetõséggel, illetve, amely képes sms-eket kezelni. El is kezdtek lobbizni a mobilszolgáltatóknál, hogy legyenek kóser elõfizetési csomagjaik.
Elvileg ugye ez nem lenne nagy probléma, hiszen elég lenne kellõen buta telefonok beszerzése. A lényeg azonban nem itt van, hanem (mint minden ügyben a cháredi világban) az ellenõrízhetõségen.: kóser készülékhez kóser telefonszámot!
Azaz, a mobilszámból lehet tudni, hogy az adott simkártya kóser késztülékhez lett-é kiosztva.
A társaságok elõször ilyen-olyan személyiségi jogokra, stb. hivatkozva ellenálltak, de hamarosan beadták a derekukat, és ma már mind a 4 szolgáltató kínál kóser számmal ellátott buta telefonokat. A készülékek fedelén ott virít a hechser.
Nekik ez nagy üzlet volt, hiszen a chárdeiek mind lecserélték a készülékeiket, hiszen az utóbbi kb. 10 évben már nem árulnak olyan mobilt, amellyel ne lehetne sms-t küldeni.
Természetesen, ha egy gyerekét iskolába adó kívánó szülõ nem kóser telefonszámot ad meg a beiratkozásnál, a gyereket nem veszik fel. A charedi újságok nem közölnek apróhirdetést, ha nem kóser számot ad meg a hirdetõ.
Nemrég láttam a Meá Seárim környékén, hogy valaki egy piros “LO KÁSER” feliratú bélyegzõvel pecsételte le az összes nem kóser számot tartalmazõ reklámplakátot.
Ahogy hallom, az amerikai kampány most kezdõdött el.
Vajon a Pannon, a T-Mobil vagy a Vodafone kínál majd Pesten elõször hechseres telefonokat?
Ez a sábeszgojos cucc érdekel! Esetleg lehet portrét rajzolni: képes és szöveges értelemben egyaránt.
Jesszusom, ez a kóser mobilszám agyrém!
ün egyetlen napot sem jártam a Wesselényibe, ezért nem értem, hogy mi a baja az ortodoxoknak az SMS-sel… Felvilágosítanátok?
hehe, jó a sárikás fotó :)
A Shmuley Boteach az azt írja, hogy ciklusonként 5+7 nap szünet az elõírás ortodoxok számára, amikor még megérinteni se nagyon szabad egymást. Ezt tényleg követi valaki?
Bevállalósabbaktól kérdem: beválik? :)
hamalach hagoel:
LOL!
Akkor én is kóser módon használom a mobilt. Van eszük ezeknek a rabbiknak!
Persze, nagyon sokan tartják a nida törvényeit. Ilyenkor valóban, még csak egy pohár vizet sem adnak egymásnak közvetlen, elõször leteszik az asztalra.
Míg a kóser mobilt a világ legnagyobb baromságának tartom, addig azt gondolom, hogy a nida valóban segíti fenntartani a szerelmet. Bár mi nem próbáltuk, de biztosan van valami jó abban, amikor a nõ elmegy este a mikvébe, ott rendesen felkészül az utána követekezõ aktusra spirituálisan. Minden hónapban nászéjszaka. :-)
A mikvérõl és a nidáról egyébként itt írtam:
http://fuszereslelek.blogspot.com/2007/07/zsid-ritulis-frd-mikve.html
Ha az ember utánaszámol a nõi ciklusnak és az ortodox házasélet-elõírásoknak (pl menstruáció után jópárnap karantén), akkor kijön, hogy az elõírások a peteérési ciklust követik, azaz leginkább akkor lehet szexelni az elõírások szerint, amikor a nõ a leginkább termékeny periódusában van.
Eszter, és a spontaneitást is annnnnyira elõsegíti ez a nida…
Hát, utána van két hét a spontaneitásra. De te, mint kisgyerekes anyuka, gondolom velem együtt ismered azt a jó érzést, amikor a gyerek a mamánál van, és ti kettesben maradtok otthon, hogy este lesz “valami”. A másik, hogy két hét után már nem érdekelne, hogy ez most egy kötelezõ aktus. Szaladnék hazáig a mikvébõl :-)
Utter lol!
Na és ki fogja megcsinálni a Craigslist mintájára a sábeszgoj-findert?
ööö, mi az a sábeszgoj?
(Na jó, kitalálom: olyan nemzsidó illetõ, akivel sábeszkor is szabad találkozni. Avagy: Olyan nemzsidó, aki sábeszkor elvégzi azokat a dolgokat, amit muszáj megcsinálni, -de annak, aki tartja a sábeszt, nem lehet.)
Nos?
Ez a kóser telefonszám szerintem is agyrém. Mellesleg erõsen bizniszszagú, és amúgy valóban személyiségi jogokat is sért. Ha én reklámoznék valamit egy zsidónegyedben, és lepecsételnék a plakátomat, tuti, hogy perelnék. üs milyen az, hogy nem veszik fel a gyereket az iskolába, mert a mamának nem olyan a mobilszáma, mint amilyen kellene?
A poszt amúgy nagyon tetszik! Kérek még hasonlókat!:)
Régóta sejtem amúgy, hogy a zsidók egészségesebben állnak hozzá a szexualitáshoz, mint a keresztények. (Legalábbis vallási értelemben. Elkeserítõ, hogy az újszövetségben szinte szó sem esik a szexualitásról. Javítsatok ki, ha tévedek!)
Minden hónapban nászéjszaka! Jól hangzik! ün is be fogom vezetni, ha majd házasságban (?) élek!:P
Na azért az ortodoxok nemi élete sem fenékig tejfel, gondoljunk csak arra, hogy ugye kb. hány találkozás a fiatalok között elõzi meg magát a házasságkötést? üs ha az ágyban nem kompatibilisak? Na meg ha amúgy sem valók össze?
Zsófi, ami az iskolát és a telefonszámot illeti: fizetõs magániskolákról van szó, azt vesznek fel akit akarnak! (legalábbis Amerikában így van) De annyi kizáró ok van még! Ja, hozzáteszem, hogy az ultraortodoxokra gondoltam, amikor ezt írtam.
A nidát a grúzok is tartják, róluk pedig nem lehet éppen az ortodoxok szobrát mintázni. Sõt én olyat is ismerek, akik 12 évnyi házasság után kezdték el.
Bár nem szokás az ortik közötti válás, de a zsidó vallás nem tiltja. Egyébként ez a 2-3 randi nekem is furcsa, de elgondolkodtató, hogy mások 2-3 évig együtt élnek, és a házasság után mégis elválnak.
Talán mégis létezik olyan hogy Básert?
Hát neked a szeplõtelen fogantatás már smafu, vagy csak az igazán pikáns részeket hagytad ki?
Jaj, kihagytam a sztoriból - mert nem illet a témához - de azért hozzáteszem: akkor és ott Zürheben belezúgtam egy orti fiúba, Ávi volt a neve (mi más?!). De rám se nézett :-(, pedig minden nap náluk ebédeltünk.
Básert létezik.
Jutka, szó szerint nem nézett rád?
Hát konkrétan erre már nem emlékszem. Lehet, hogy párszor rám nézett, de az egy asztalnál idõ mennyiségének tekintetében nem szignifikáns :-). Pedig szoknyában voltam :-)
Messzirõl érezte rajtad a tréfli szagot :-)
Pardon, mi az a Básert?
egy sábeszgój
shadai, hátha valaki nem ismeri:
Csurka Stefán kimegy a józsefvárosi piacra. Meglát egy zokniárust, felkiált:
- Ne hunyorogj, látom, hogy zsidó vagy!
bocs.
Charlie, szivesen kifejteném a szüzen fogantatásról, és a társadalomra gyakorolt hatásáról a véleményem, de inkább nem.
Nem akarom, hogy a kurucz.infóban idézgessék a hozzászólásom..:)
“biztosan van valami jó abban, amikor a nõ elmegy este a mikvébe, ott rendesen felkészül az utána követekezõ aktusra spirituálisan. Minden hónapban nászéjszaka.”
De még mennyire! Nincs is jobb annál, ha az ember minden hónapban nászéjszakázhat azzal, akihez magától talán nem is ment volna hozzá!
“A másik, hogy két hét után már nem érdekelne, hogy ez most egy kötelezõ aktus. Szaladnék hazáig a mikvébõl”
Kötelezõ aktus??? Mondd, leányom, nõ vagy te egyáltalán? ?gy értem, épp itt olvashattuk, hogy az ortodox zsidóságban a szex a nõ joga, a férfi kötelessége. Vagy velem együtt te is úgy sejted, hogy a gyakorlatban ez nem egészen így mûködik?
Hát muki, kicsit furcsa a stílusod.
2-3 randi?
Hm, én errõl a Kóser szexben olvastam, és abban az volt, hogy az író (ortodox rabbi) 2 hónapig szinte folyamatosan együtt volt a leendõ feleségével (persze még a kezét se fogta meg). Annyi idõ elég, ha IQ-ban és EQ-ban elég érett az ember.
Nekem is elég lett volna, ugyanígy döntöttem volna :)
A kézfogás tiltása túlzás, de ha az ember odafigyel a másik kisugárzására, akkor sokat megtudhat. Táncolás közben meg fõleg.
Szerintem ez a modell sokkal inkább illik az emberi természethez (és a többi dolog is, amit ír a szexrõl, szerelemrõl), mint amit a zember átlagos katkó könyvekben olvashat.
Szóval az igen fura dolog, hogy évekig járnak úgy, hogy csókolóznak, de semmi több (kivéve, ha távkapcsolatról van szó).
Zsófi, az ?sz-ben azért nincs errõl nagyon szó, mert ott nagyon a Mennyek Országára koncentráltak (ami nem feltétlen túlvilágot jelent). Nekik még adott volt a zsidó hagyomány, gondolom, feleslegesnek tartották a triviális dolgok ismétlését. Aztán valóban elég rossz irányba ment el a keresztények szexuális kultúrája, és még talán a mai napig se sikerült teljesen korrigálni.
Mi is két hónap után döntöttünk úgy, hogy összeköltözünk. Az elsõ hónapokanak az a csodája, hogy akkor még a férfi is hajlandó órákat beszélgetni magáról. :-)
Pearl Abraham amerikai írónõ, A rabbi lánya c. regényében ír a zsidó családi életrõl és házassági szokásokról. A fõhõsnõ egy szatmári hászid leány,akit a szülei sádhen segítségével adják férjhez egy jesiva növendékhez. Az esküvõ elõtt is csak párszor találkoznak csak szigorú szülõi felügyelettel. Szerelem nélkül kerülnek össze, mind a ketten tapasztalatlanok. A lány másra vágyik hamarosan elhagyja férjét és a zsidó közösséget.
ün nem értek egyet a szex tilalomnak a házasság elõtt, bár tudom, hogy a legtöbb vallás ezt preferálja. Ha két ember szexuálisan nem illik össze, akkor lehet, hogy egy életre megnyomorodik az életük, legalábbis ezen a téren. Nem igaz, hogy ha egy nõ és egy férfi összekerül, akkor autómatikusan mûködik az egész. Aki ilyen, az szerencsés. üs jobb, ha házasság elõtt derül ki, hogy egyáltalán nem mûködõképes a kapcsolat.
A keresztények szexuális kultúrája, mint olyan, nem létezik. Népcsoportoktól függ, hogy mennyire tudják az emberek “korrigálni” az USZ -ilyen téren nagyon egészségtelen hozzáállását.
(Pl. a latin-amerikai népek, bármennyire is katolikusok, van szexuális kultúrájuk, és szeretik is gyakorolni. Legfeljebb sürün járnak gyónni!:)) A protestánsok ilyen szempontból még rosszabbak. Az európai népeket évszázadokra megnyomorította szexuálisan a “szüzen fogantatás” eszméje.
A legjobban attól tudok falnak menni, amikor a krisnások is elkezdik nyomni ezt a szöveget. (A szex lealacsonyítja az ember lelkét, stb.) Pedig kevés dolog van, ami ennél távolabb állna az eredeti hindu kultúrától.
Szóval szexuális értelemben szivesen lennék zsidó.
(öööö, nem félreérteni!:)
Zsófi,
- biztos, hogy a “szexuális összeillés” az oka?
Biztos, hogy azt nem lehet elõtte látni?
Biztos, hogy az kiderül a próbaházasság alatt?
Ha hosszú a próbaházasság, biztos, hogy megtesznek minden szükséges erõfeszítést, hogy együttmaradjanak?
Könnyû ráfogni a tesztoszteronra, nehezebb fennatrani a monogámia mélységét és izgalmát.
-az ?Sz-ben hol látsz egészségtelen hozzáállást? Szt. Ágostonnál bõven van, de õ nem szentírás.
Zsofi, en probalom megerteni, es kritika nelkul elfogadni a zsido hagyomanyt, szokasokat. Kicsit neheziti a dolgomat, hogy ismerkedes kozben folyamatosan keresztenyeznek, sokan ahhoz kepest hatarozzak meg a sajat nezopontjukat, de en reszemrol nem adom fel a toleranciat.
Mellesleg a kereszteny egyhazakon belul is vannak ortodoxabb es liberalisabb nezopontok, ahogy az izrealita vallasnak is ezer aga van. Ahhoz pedig en nem vennem a batorsagot, hogy kontextusabol (kozepkori tarsadalmak) kiragadva megnyomoritasrol es hasonlokrol nyilatkozzak.
Terjunk inkabb vissza az eredeti temahoz.
Refuse:
Nem biztos semmi!:)
Nem csak a szexuális össze-nem-illés tehet tönkre egy kapcsolatot. De létezése nagyon megnehezíti azt.
Ránézésre szerintem nem igazán lehet megtudni, hogy kivel milyen lesz az ágyban..Mellesleg ez változhat is (ha rossz), de mindkettõ elhatározása kell hozzá.
A próbaházasság alatt azért a fõ dolgoknak ki kell derülnie. Más kérdés az, hogy sok ember úgy házasodik, hogy már az esküvõn sincs meg benne az a bizonyos lángolás, csak “beletörõdik a sorsába”. Akkor meg megette a fene az egészet. Szerintem. Bár ki tudja?
Hogy hol látok egészségtelen hozzáállást? A legnagyobb nõi szentség szûz, még gyermeket is szüzen szült, ami ugye biológiailag lehetetlen. Tehát ezt a tisztasági szintet egyetlen nõ sem éri el. Fõleg ha szexel. Pláne, ha még élvezi is. Ne mond, hogy nem errõl szólt Európa jó néhány évszázada?
UU, azért veszem a bátorságot magamnak, hogy ilyeneket mondjak, mert én is keresztény vagyok, ha nem is vallásilag, de “származásilag”. Amit mondok, azt tapasztalatból mondom. Tudom, hogy vallásfikázásnak tünik, de hidd el, nem az. Van egy csomó dolog, amit a kereszténység sokkal egészségesebben kezel, mint pl. a zsidó vallás. A szexualitás történetesen nem az.
Az eredeti témához sajnos nem tudok hozzászólni, mert nem tudom, hogy a kipadobálás legenda-e, vagy tényleges szokás! bár kiváncsi vagyok a válaszra!:))
Hát ha nem is tényleges szokás, végülis mi tiltja, a bevezetését? :)
Tessék, mindenki dobhatja, kinek mijen fejfedõje van..
Szép, dobálós hétvégét mindenkinek!!:)
Eszter! Irónia, irónia vagy miaszösz. Nem kell engem véresen komolyan venni!
Jajjmár.” Milyen”, természetesen.. valamint még csak csütörtök van, csak elsiettem magam:-(
Mit tesz a vágy…
Nem egy rózsaszín lányregény, de én nagyon szerettem. (Pearl Abraham: A rabbi lánya) Ott olvastam elõször részletesen a mindennapok apró és nem éppen apró dolgairól, mint pl. hogy mit jelent parókát viselni. Mindezt belülrõl, nõi szemmel, átéléssel - csak ajánlani tudom mindenkinek.
“Nem csak a szexuális össze-nem-illés tehet tönkre egy kapcsolatot.”
Tényleg van olyan össze-nem-illés, ami nem derül ki egy tánc alatt?
A lángolás magától kb. 2 évig tart, utána nem árt némi erõfeszítés a megtartásáért (van, aki nem éri meg erõfeszítésként, de ha megnézed, mit tesz a kapcsolatáért, akkor láthatod, hogy sokat dolgozik).
Zsófi, ne haragudj, de annyira nem vagy benne a kereszténység-témában :)
“A legnagyobb nõi szentség szûz, még gyermeket is szüzen szült”
Ennek Jézus egyedülállóságával és istenségével kapcsolatban van jelentõsége.
“Tehát ezt a tisztasági szintet egyetlen nõ sem éri el.”
Ez nem tisztasági szint. Inkább az, hogy egy alacsonyabb rendû létbõl mit tud Isten kihozni (akkoriban a szûzesség egyáltalán nem erény volt.)
“Pláne, ha még élvezi is.”
Errõl nincs szó az ?Sz-ben. Pál beszél arról, hogy inkább a lelkiekkel foglalkozzunk, de ez más tészta.
“Ne mond, hogy nem errõl szólt Európa jó néhány évszázada?”
Tévedés volt. Mint az állammal való összefonodás (amibõl következett az inkvizíció, vallási zászló alatt vívott háborúk stb.). Ezekért a pápa már bocsánatot kért, talán a szexuális tanítással kapcsolatos tévedésekért nem (amibõl szvsz most is maradt egy), de ami késik…
Zsófi gondolatmenetének köszönhetõen eszembe jutott egy már-már feledésbe ment beszélgetés egy öreg barátommal.
(Az eszembejuttatásért hála és köszönet Zsófinak.)
Szóval a lényegre térve:
üreg barátomnak az volt a heppje, h a zsidók perverzebbek a többi népeknél, mivel állandóan azzal eskedtetik meg a másikat, hogy a heréjüket fogdostatják (régi magyar fordításokban: tedd a kezed tomporom/ágyékom alá).
?gy érzem, engem ez megtanított arra, hogy bibliai szófordulatokból és kifejezésekbõl azért nem vonjunk le hosszútávú következtetéseket különbözõ vallások képviselõinek szexuális viselkedésérõl. ;)
üs természetesen bocsánat az esetleges OFFért. :)
A Zsófi által elindított mellékszálhoz hagy tegyek hozzá valamit. kérek mindenkit, hogy gondolkozzunk már el azon a kifejezésen, hogy “szexuálisan össze nem illõ”.
Egy rövid ideig én is aggódtam e miatt. Aztán hallottam ezt a véleményt, ami szerintem zseniális: egy kapcsolatban két emberrõl van szó, persze hogy összeillenek :) ! bocsánat, de tényleg errõl van szó, egyikük sem valamilyen állat. komolyra fordítva: ez is “fejben” dõl el sztem, hogy vonzó-e a párom vagy sem.
a másik: a mi esküvõnkön a katolikus pap direkt kötelezõvé tette a hitvesi csókot a templom közepén a szertartás után, demonstrálandó a házasságban a nemi élet áldott voltát. (a plébános 60év körüli) (pedig én nem ragaszkodtam hozzá, szégyenlõs volnék kicsit).
egyébként kívánok békés szombatot, és hétvégét mindenkinek!
Ez a tánc jó ötlet, majd kipróbálom!
üs ha nem tud az illetõ táncolni, dobjam?:)
A “Rabbi lánya” címû könyv van magyarul? (A címébõl itélve, gondolom:)
Kedves Zsófi,
most láttam az Ulpiusházban a könyvet, meg még de sok jót. :-)
Szerintem a fizikai összeillés (tetszés) azért nagyrészt ösztönszerû, amirõl pl tájékoztat a szaglás. (Tetszik valakinek a szaga, vagy sem.) Ezt lehet valamilyen szinten agyban eldönteni, de teljesen nem.
Kedves Zsófi!
A nagyobb könyvtárakból is ki lehet kölcsönözni ” A rabbi lánya ” c.
könyvet. Az Ulpius-ház is megjelentet zsidó írók a hagyományos zsidó
élettel és zsidó szokásokkal foglalkozó müveket. Chájim Potok
könyveit tudnám még ajánlani.
Ha már könyvajánló, én is mondok mégegyet: Lilian Nattel: A stetl lánya. Ez egy kicsit más, könnyebb-mesésebb…
Bocs, hogy OFF az eredetihez, de talán nem baj.
A szaglás-tetszésindexnek komoly szakirodalma van, összefügg az immunrendszerrel. Nagyon leegyszerûsítve az ember felismeri a hozzá genetikailag egészen közelit, és a kicsit távolabbit tartja vonzóbbnak. Persze a nagy számok törvénye érvényesül, nagyon belejátszik az egyéni szagérzékenység és még egy csomó más, de maga a mechanizmus, ha igaz, segíti a különbözõség fenntartását.
Ez a szaglós-irodalom érdekelne, hol lehet errõl többet olvasni úgy, hogy bölcsész végzettséggel is megértsem?
A római katolikusok számára engedélyezett az Onigo-Knaus megnevezésû ciklusszámlálás mint családtervezési módszer. Egyedül ez. Az alap az õsi zsidó hagyomány, ami egyértelmûen a fogamzás elõsegítését szolgálja.
Az ?jszövetséget az ún. Apokrif írásokkal kiegészítve érdemes olvasni. Ott van bõven szó szexrõl is.
A római katolikusok számára engedélyezett az Onigo-Knaus megnevezésû ciklusszámlálás mint családtervezési módszer. Egyedül ez. Az alap az õsi zsidó hagyomány, ami egyértelmûen a fogamzás elõsegítését szolgálja.
Az ?jszövetséget az ún. Apokrif írásokkal kiegészítve érdemes olvasni. Ott van bõven szó szexrõl is.
A szûzen szülés biológiai lehetetlenségét a gótikus templomablak üvegének felfedezése oldotta meg. Jézuska, úgy is mint “lux mundi”, úgy hatolt át az anyai testbõl a világba, ahogy a fénysugár is áthatol az ablakon, anélkül, hogy összetörné.
R. Graves: Jézus király - meg különben is: Jézus
Vadjutka,
most csak a google-be ütöttem be, hogy MHC és szaglás. Az MHC (major histocompatibility complex) az a rendszer, amelynek fehérjéit sajátként vagy idegenként felismeri az immunrendszer. Ha érdekel bõvebben, holnap szakmai keresõkben jobban utánanézek (angol nyelvû) szagirodalomnak.
Addig:
http://hvg.hu/egeszseg/20070219_romantika.aspx
http://labor.transindex.ro/?cikk=3399
http://www.nlcafe.hu/kismamacikk.php?id=61&cid=10985
Zsófi, a tánc csak egy példa. Amúgy nem kell tudni, jó a tánctanulás is (habár ott a lépésekre koncentrálás sokat ront).
Meg ez az összeillés-dolog szerintem nagyon rugalmas valami. A lelki tényezõk roppantmód befolyásolják.
Tényleg ajánlom a Boteach ( http://www.shmuley.com ) könyveit, õ bõvebben és szórakoztatóbban ír ezekrõl.
Judit: köszi!
Nagyon szivesen. :)
na, akkor nekem is lehet kinyomozni való kérdésem?
azt mondta vki egyszer, hogy a körülmetélt fiúk késõbb mennek el.
na ebben vajon mi az igazság?
aáron: hova?? ;-)
De kérésed felvesszük a listára, mindenképp! :-)
Mondjuk nekem fordítva lenne logikus, de lehet h az én fiziológiai ismereteim hiányosak.
Fordítva? Miért?
?gy bírom, hogy a fiúkat nagyon izgatja, hogy a másiknak mekkora, milyen, és hogy mûködik :-) A japánok ha egy kicsit bepiálnak, három percen belül felteszik az európainak a kérdést, hogy valóban akkora van-e az európaiaknak?
aáron, ezt én is hallottam. Amerikában állítólag nagy divat a körülmetélés, vallástól függetlenül. (Bár ezt az infót a Szex és New York egyik részébõl szedtem..:))
Személyes tapasztalatról nem tudok beszámolni.
ün gyerekkoromban állandóan azt hallottam nagyanyámtól, hogy nem szabad a küszöbre lépni, állni! Errõl vajon tud valaki többet?
Szigorúan szakmai alapokon ez úgy van, hogy a gyerekkorukban körülmetélt férfiak jobban hozzászoknak az érzékeny területeken a taktilis ingerekhez, így jobban tudják kontrollálni a mûködéseiket. Ha felnõttkorban végzik a mûtétet, akkor más a helyzet, és kell egy bizonyos idõ, amíg az új egyensúly (mire mekkora reakcó) beáll. Na, ezt nekem a tankönyveimben írták, de jó, hogy eddig 4 nõ is hozzászólt a témához, amit aáron vetett fel. :)
Ezt csak úgy lehet megmondani biztosra, ha valaki próbálta mindkettõ állapotot is, nem?
Vagy lehet stopperórás, nagymintás kvantitatív kutatást csinálni. ;D
Néhány éve olvastam, hogy Amerikában nem vallási okból körülmetéltek beperelték a szüleiket a nyisszantás miatt. Az okra már nem emlékszem.
Volt egy évfolyamtársnõm, aki járt egy gyökereihez akkoriában visszatalált zsidóval, aki az együttjárásuk ideje alatt pótolta azt, amit szülei elmulasztottak 8 napos korában. Az évfolyamtársnõm melegen ajánlotta nekem is azt a nyisszantást, mert szerinte nagyon is megéri az a kb. egy hónapig tartó kellemetlen idõszak (borogatás, stb.):-))
Szigorúan olvasmányélményeim vannak persze :-)
De a hír igaz. Mivel az érzékeny területeken jobban hozzászoknak a taktilis ingerekhez (kiváló megfogalmazás), magasabb lesz az ingerküszöb és nagyobb inger-hatás kell, hogy kiváltsa a vég-reakciót… ennyi.
Ja, és állítólag a körülmetélt férfiak feleségei között 1/5-e a méhnyakrák a kontrollcsoporténak, de ezt a hírt nem ellenõriztem. Hagyjunk valamit a további szisztematikus (zsisztematikus - bocs, gyenge poén, csak alapból így írtam elõször “véletlen”) kutatások számára is.
Hmmm Shadaihoz kapcsolódóan kellene csinálni egy nagymintás kvanti (kérdõíves) kutatást Kinsey és a nagy zsidó elõd Ernst Grafenberg után szabadon a metélt és a metéletlen pénisz szexuális életre gyakorolt hatását biomechanikailag, neurológiailag valamint pszichológiailag elemezendõ.
Pálcikára erõsített vattával kereshetnénk a férfiak F pontját az érintett területen, és tesztelhetnénk a taktilis ingerekre adott reakciókat önkéntes beszámló alapján és EEG (vagy MR) segítségével metélt kisérleti és metéletlen kontroll csoport segítségével :)
Tudomány oltárán áldozni hajlandó fiúk és vállalkozó kedvû asszisztens lányok jelentkezzetek… :))))
Hol?
:) itt: hello@judapest.org :)))
Q: ez zseniális!! (az üzemi kutatási osztály mostanáig visszhangzott a nevetéstõl…)
ün vállalom a field szervezését! :-)
Valamint felmerül a kérdés: miért csak kvanti? Márbocs’, és a kvali hol marad?
A kvalit a JP videó-etnográfia divizója fogja elkészíteni. Az elõkészületek már zajlanak!
Judapest.orgia.Az én férjem spec. így született,állítólag Mohamed is.?gy értem,nem kellett körülmetélni.
Jelentkezem a kutatócsapatba.
Ugye nem csak desk research?
A keresztények többsége is úgy születik, hogy nem kell õket körülmetélni…
Charlie, … a fiúk.:-)
Erre az esetre is van kitétel,meg lehet kérdezni a rabbitól.
Nevetséges az egész vita, úgy a sábeszgójról, mint a telefonról, sõt a szexualitásról is. Ki ne tudná aki zsidó, hogy a sábeszgój nem foglalkozás, nem is lealacsonyító szerepkör, egyszerûen csak annyi, hogy amit nem szabad egy zsidónak szombaton tenni, pld felgyújtani a villanyt, azt egy nem zsidó megteheti, legyen szomszéd, vagy alkalmazott.
Ami a kóser telefont illeti, lehet, túlzásnak tûnik, de a lányege, hogy az obszcén fotók és irományok, ne kerüljenek a zsidó háézakba, ne keltsék fel a gyerekek figyelmét, és ne ébresszenek vágyakat, melyek a zsidó élettõl eltántorítják az embereket.
Mit ne mondjak, ha kiskamasz gyerekem lenne, szívesebben adnék ilyet a kezébe, és a tv szexmûsorait sem neki szánnám!
Ami a kóser szexet illeti, tán nem lenne annyi válás, ha a spontenitást, a mindent mindig szabad módszert korlátoznák, mert ahogy egy hászid asszony említette egyszer, ez olyan, mint amikor a gyerek nem minden nap kapja meg a babáját, és ünnep amikor játszhat vele. üs állítólag férfinek és nõnek is egyaránt jót tesz a várakozás feszültsége.Minden esetre érdemes elgondolkodni azpon, hogy az idõs haszid férfiak is igen potensek a feleségeik állítása szerint, akik korántsem annyira tudatlanok, mint a kivülállók hiszik!
Ez a szex dolog tetszik.. tiszta ügy.. lenne.. volt.
Egyébként, normális férfi-nõ kapcsolatban, ahol még van szerelem, semmi ilyesmi nem kell.
Lehet a világ összes rabbija és a világ összes hagyománya, ha nincsen szerelem és szeretet dobálhatsz akármit….
üs ez vonatkozik a világ minden emberére, nemcsak az ortodox zsidókra…
nem tudom te hogy vagy vele Terézia, de sztem a spontaneitás nem azt jelenti, hogy mindig mindenhol…
“Ami a kóser telefont illeti, lehet, túlzásnak tûnik, de a lányege, hogy az obszcén fotók és irományok, ne kerüljenek a zsidó háézakba, ne keltsék fel a gyerekek figyelmét, és ne ébresszenek vágyakat, melyek a zsidó élettõl eltántorítják az embereket.”
ó, és lesz verseny is, hogy a “zsidó élettõl” vagy a “muszlim élettõl” vagy a “keresztyéni élettõl” tántorítanak el a valós dolgok, amikkel szembe kell nézni? mert mindenhol ilyesmire hivatkoznak azok, akik nem tudnak egy témát feldolgozni önmagukban sem, és a gyermekeikkel sem.
metélt-mérés…
na most akkor kezd kicsit elborulni a dolog:) vagy ilyen mélyreható elemzésekre számíthatunk a közeljövõben a jp-n? nem mintha félnék, hogy eltántorít a “zsidó élettõl”:)
Annyira uncsi ez a metélõs téma meg a metélés állítólagos érdemeinek apologetikus felemlegetése zsidó részrõl. Zsidóként nem azért metélünk, hogy csökkentsük a méhnyakrák esélyét, vagy hogy lassabban jussunk a csúcsra, ergo semmi szükség ezzel védeni a parxist.
Egyébként biztos forrásból tudom, hogy metélten is pikk-pakk (vagy inkább csik-csak?) el lehet élvezni, és metéletlenül is nagyon, nagyon, nagyon hosszan lehet késleltetni a “végreakciót”. Fiúk, ne csak vállra gyúrjatok!
Elképzeltem azt a bizonyos konditermet…
:D
Mást nem írok, mert pirulós vagyok..