<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Meleg téma</title>
	<atom:link href="http://www.judapest.org/meleg-tema/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.judapest.org/meleg-tema/</link>
	<description>zsidó identitás és kultúra a 21. századra</description>
	<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 19:12:23 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6</generator>
		<item>
		<title>By: eszté</title>
		<link>http://www.judapest.org/meleg-tema/#comment-34800</link>
		<dc:creator>eszté</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 10:11:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2275#comment-34800</guid>
		<description>Látom, egy igényemmel jól megcsavartam a komment-flowt... Vallási témákkal &lt;a href="http://www.judapest.org/melegek-zsidok-es-a-tarsadalmi-tavolsag-skala" rel="nofollow"&gt;gyertek Vadjutkához&lt;/a&gt;!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Látom, egy igényemmel jól megcsavartam a komment-flowt&#8230; Vallási témákkal <a href="http://www.judapest.org/melegek-zsidok-es-a-tarsadalmi-tavolsag-skala" rel="nofollow">gyertek Vadjutkához</a>!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: eliezer</title>
		<link>http://www.judapest.org/meleg-tema/#comment-34798</link>
		<dc:creator>eliezer</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 10:10:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2275#comment-34798</guid>
		<description>shadai, bocsánat, nem figyeltem arra, h át kell térni a másik topikba. akkor itt elhallgatok.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>shadai, bocsánat, nem figyeltem arra, h át kell térni a másik topikba. akkor itt elhallgatok.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: eliezer</title>
		<link>http://www.judapest.org/meleg-tema/#comment-34795</link>
		<dc:creator>eliezer</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 10:09:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2275#comment-34795</guid>
		<description>Charlie, de, persze egyetértek veled is és Shadai-jal is, aki valami hasonlót javasolt melegaktivistáknak tegnap. nyilván vannak más eszközök arra, hogy a melegszervezetek vagy mások egyházkritikát gyakoroljanak. ld. &lt;a href="http://www.vedegylet.hu/modules.php?name=News&#38;file=article&#38;sid=914" rel="nofollow"&gt;Védegylet nyilatkozata&lt;/a&gt;: "Értesítjük továbbá a katolikus püspöki kart, hogy vélelmükkel ellentétben a homoszexualitás nem divatjelenség. A tolerancia viszont még lehet." most már csak arra várom a választ a köztársasági elnöktől, hogy melyik szervezettel ért egyet, a Védegylettel vagy a Nagycsaládosok Országos Egyesületével. előbbinek vezetőségi tagja volt, utóbbinak tiszteletbeli tagja. bízom benne, hogy az előbbivel, hiszen 2007. decemberében a bejegyzett élettársi kapcsolatról szóló törvényt alkotmányos kifogások megfogalmazása nélkül aláírta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Charlie, de, persze egyetértek veled is és Shadai-jal is, aki valami hasonlót javasolt melegaktivistáknak tegnap. nyilván vannak más eszközök arra, hogy a melegszervezetek vagy mások egyházkritikát gyakoroljanak. ld. <a href="http://www.vedegylet.hu/modules.php?name=News&amp;file=article&amp;sid=914" rel="nofollow" onclick="javascript:pageTracker._trackPageview ('/outbound/www.vedegylet.hu');">Védegylet nyilatkozata</a>: &#8220;Értesítjük továbbá a katolikus püspöki kart, hogy vélelmükkel ellentétben a homoszexualitás nem divatjelenség. A tolerancia viszont még lehet.&#8221; most már csak arra várom a választ a köztársasági elnöktől, hogy melyik szervezettel ért egyet, a Védegylettel vagy a Nagycsaládosok Országos Egyesületével. előbbinek vezetőségi tagja volt, utóbbinak tiszteletbeli tagja. bízom benne, hogy az előbbivel, hiszen 2007. decemberében a bejegyzett élettársi kapcsolatról szóló törvényt alkotmányos kifogások megfogalmazása nélkül aláírta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: blogen</title>
		<link>http://www.judapest.org/meleg-tema/#comment-34794</link>
		<dc:creator>blogen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 10:01:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2275#comment-34794</guid>
		<description>"nabokov 
2008 július 2 @ 1:02 
Milyen hellenisztikus szinkretizmust képvisel Jézus???"

Amit a kortárs zsidók is, lásd a Háború Könyvét például, a hellenizmus hatása alá került mindenki akkoriban ez Jézusra különösen igaz, akinek a figurája, mondanivalója, és teljes története készen állt és számos formában, köztük Jézus képében, vagy inkább örökségében egyesült is.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;nabokov<br />
2008 július 2 @ 1:02<br />
Milyen hellenisztikus szinkretizmust képvisel Jézus???&#8221;</p>
<p>Amit a kortárs zsidók is, lásd a Háború Könyvét például, a hellenizmus hatása alá került mindenki akkoriban ez Jézusra különösen igaz, akinek a figurája, mondanivalója, és teljes története készen állt és számos formában, köztük Jézus képében, vagy inkább örökségében egyesült is.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: shadai</title>
		<link>http://www.judapest.org/meleg-tema/#comment-34792</link>
		<dc:creator>shadai</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 09:58:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2275#comment-34792</guid>
		<description>A topik itt folytatódik:
http://www.judapest.org/melegek-zsidok-es-a-tarsadalmi-tavolsag-skala</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A topik itt folytatódik:<br />
<a href="http://www.judapest.org/melegek-zsidok-es-a-tarsadalmi-tavolsag-skala" rel="nofollow">http://www.judapest.org/melegek-zsidok-es-a-tarsadalmi-tavolsag-skala</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: eliezer</title>
		<link>http://www.judapest.org/meleg-tema/#comment-34772</link>
		<dc:creator>eliezer</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 09:16:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2275#comment-34772</guid>
		<description>btw, az is mókás, hogy dr Kiss a supreme courtot következetesen *Legfelső Bíróságnak fordítja, holott a bevett magyar terminológia: Legfelsőbb Bíróság</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>btw, az is mókás, hogy dr Kiss a supreme courtot következetesen *Legfelső Bíróságnak fordítja, holott a bevett magyar terminológia: Legfelsőbb Bíróság</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: eliezer</title>
		<link>http://www.judapest.org/meleg-tema/#comment-34766</link>
		<dc:creator>eliezer</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 08:54:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2275#comment-34766</guid>
		<description>tegnap picit belementem a BRF-jelenség kapcsán abba a kérdésbe, hogy vajon mi engedhető meg, mi tolerálható vallási jelképek kapcsán, szabad-e és ha igen, mennyiben borzolni a vallási érzékenységet (pl. egy meleg-felvonuláson). nem tartozik szorosan a meleg-témához, ezért csak mérsékelten mennék bele újra ebbe a kérdésbe, alkalomadtán esetleg külön lehet róla vitát nyitni. szóval, olvasom az alkotmánybíróság tegnapelőtti határozatait a Btk/Ptk gyülöletbeszéd-kiegészítéseinek megsemmisítéséről, amely határozatok már csak azért is érdeklődésre tarthatnak számot itt, mert mintha a JP tavalyi "flódnit a sólyomnak!" akciója is áttételesen ezekhez (vagy talán csak a Ptk-módosításhoz) kapcsolódott volna. az egyik alkotmánybíró különvéleményében tehát előkerül ez a problematika, idézet dr Kiss Lászlótól: 

"Az Egyesült Államok jogfejlődésének iránya arra mutat, hogy a faji alapú gyűlöletbeszéd büntethetőségét szigorúbban kell kezelni. Bár egy korábbi esetben a Legfelső Bíróság alkotmányellenesnek ítélte a keresztégetést bizonyos körülmények között tiltó állami jogszabályt [R.A.V. v. City of St. Paul, 505 U.S. 377 (1992)], legutóbb ilyen tárgyban hozott döntése más megfontolások alapján viszont már eltérő eredményre jutott. A Virginia v. Black ügyben [528 U.S. 343 (2003)] a virginiai Legfelső Bíróság alkotmányellenesnek ítélte azt a virginiai jogszabályt, ami büntette az olyan keresztégető magatartást, amelynek célja személyek vagy személyek csoportjának a megfélemlítése. Indokolása szerint ez a szabály tartalom szerint különböztet közvetített vélemények között, s emiatt sérti a véleménynyilvánítás szabadságát. A Szövetségi Legfelső Bíróság alapos vizsgálatot végzett a keresztégetés történetének speciális amerikai gyökerei kapcsán és megállapította: a keresztégetés a Ku Klux Klán közös identitásának szimbólumává vált. A keresztégetés közvetlen üzenete a fenyegetett személyben a testi sérülés félelmének keltése, ez pedig valós fenyegetésnek (true threat) minősül, és a Klán erőszakos története alátámasztja, hogy a sérüléstől vagy haláltól való félelem nem pusztán hipotetikus [538 U.S. 354, 357 (2003)]. A Legfelső Bíróság véleménye szerint a törvényalkotó megtilthatja a megfélemlítő célú keresztégetést, mivel az a megfélemlítés különösen virulens formája. Az állam ezáltal a megfélemlítő üzenetek azon formáját tilthatja, amelyek a legvalószínűbben keltenek félelmet a testi sérülésektől [538 U.S. 360 (2003)].

A Legfelső Bíróság ugyanakkor alkotmányellenesnek találta azt a rendelkezést, amely önmagában bizonyítottnak látta (prima facie evidence) a megfélemlítési szándékot pusztán a keresztégetés tényénél fogva. A Legfelső Bíróság ezt nem fogadta el alkotmányosnak, mivel ez tiltaná az olyan magatartásokat is, amelyek a megfélemlítés szándéka nélkül, pusztán politikai üzeneteket közvetítenek [538. U.S. 361-365 (2003)]."

magából az idézetből is kitűnik, hogy dr Kissnek nem erős oldala a pontos fogalmazás, hiszen az idézet elején szembeállít két döntést, egy 1992-eset és egy 2003-asat azzal, hogy előbbi alk.ellenesnek ítélte a keresztégetést tiltó/büntető szövetségi állami törvényeket, az utóbbi "viszont már eltérő eredményre jutott", majd a szöveg végére kiderül, hogy az utóbbi esetben is erre jutott a bíróság az adott ügyben vizsgált szövetségi állami törvény kapcsán, csak utalt arra, hogy a megfélemlítési célzatú keresztégetés büntetése már összeférhet az alkotmánnyal. (persze nyilván nem a magyar AB határozatai számítanak a legtisztább forrrásnak usa alkotmányjog ügyben)

ez csak egy, amolyan figyelemfelhívás/érdeklődésfelkeltés célú komment volt arról, hogy egy olyan aktus, mint a keresztégetés megítélése sem egyértelmű hate speech/free speech szempontból. persze, tudatában vagyok annak, hogy két különböző kérdés az, h alkotmányjogilag mi megengedhető és mi nem, illetve, hogy mi ízléses és mi nem (i.e. attól, mert jogilag nem aggályos valami, nyilván még minősíthető - pl. a felvonuláson - kerülendő magatartásformának)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tegnap picit belementem a BRF-jelenség kapcsán abba a kérdésbe, hogy vajon mi engedhető meg, mi tolerálható vallási jelképek kapcsán, szabad-e és ha igen, mennyiben borzolni a vallási érzékenységet (pl. egy meleg-felvonuláson). nem tartozik szorosan a meleg-témához, ezért csak mérsékelten mennék bele újra ebbe a kérdésbe, alkalomadtán esetleg külön lehet róla vitát nyitni. szóval, olvasom az alkotmánybíróság tegnapelőtti határozatait a Btk/Ptk gyülöletbeszéd-kiegészítéseinek megsemmisítéséről, amely határozatok már csak azért is érdeklődésre tarthatnak számot itt, mert mintha a JP tavalyi &#8220;flódnit a sólyomnak!&#8221; akciója is áttételesen ezekhez (vagy talán csak a Ptk-módosításhoz) kapcsolódott volna. az egyik alkotmánybíró különvéleményében tehát előkerül ez a problematika, idézet dr Kiss Lászlótól: </p>
<p>&#8220;Az Egyesült Államok jogfejlődésének iránya arra mutat, hogy a faji alapú gyűlöletbeszéd büntethetőségét szigorúbban kell kezelni. Bár egy korábbi esetben a Legfelső Bíróság alkotmányellenesnek ítélte a keresztégetést bizonyos körülmények között tiltó állami jogszabályt [R.A.V. v. City of St. Paul, 505 U.S. 377 (1992)], legutóbb ilyen tárgyban hozott döntése más megfontolások alapján viszont már eltérő eredményre jutott. A Virginia v. Black ügyben [528 U.S. 343 (2003)] a virginiai Legfelső Bíróság alkotmányellenesnek ítélte azt a virginiai jogszabályt, ami büntette az olyan keresztégető magatartást, amelynek célja személyek vagy személyek csoportjának a megfélemlítése. Indokolása szerint ez a szabály tartalom szerint különböztet közvetített vélemények között, s emiatt sérti a véleménynyilvánítás szabadságát. A Szövetségi Legfelső Bíróság alapos vizsgálatot végzett a keresztégetés történetének speciális amerikai gyökerei kapcsán és megállapította: a keresztégetés a Ku Klux Klán közös identitásának szimbólumává vált. A keresztégetés közvetlen üzenete a fenyegetett személyben a testi sérülés félelmének keltése, ez pedig valós fenyegetésnek (true threat) minősül, és a Klán erőszakos története alátámasztja, hogy a sérüléstől vagy haláltól való félelem nem pusztán hipotetikus [538 U.S. 354, 357 (2003)]. A Legfelső Bíróság véleménye szerint a törvényalkotó megtilthatja a megfélemlítő célú keresztégetést, mivel az a megfélemlítés különösen virulens formája. Az állam ezáltal a megfélemlítő üzenetek azon formáját tilthatja, amelyek a legvalószínűbben keltenek félelmet a testi sérülésektől [538 U.S. 360 (2003)].</p>
<p>A Legfelső Bíróság ugyanakkor alkotmányellenesnek találta azt a rendelkezést, amely önmagában bizonyítottnak látta (prima facie evidence) a megfélemlítési szándékot pusztán a keresztégetés tényénél fogva. A Legfelső Bíróság ezt nem fogadta el alkotmányosnak, mivel ez tiltaná az olyan magatartásokat is, amelyek a megfélemlítés szándéka nélkül, pusztán politikai üzeneteket közvetítenek [538. U.S. 361-365 (2003)].&#8221;</p>
<p>magából az idézetből is kitűnik, hogy dr Kissnek nem erős oldala a pontos fogalmazás, hiszen az idézet elején szembeállít két döntést, egy 1992-eset és egy 2003-asat azzal, hogy előbbi alk.ellenesnek ítélte a keresztégetést tiltó/büntető szövetségi állami törvényeket, az utóbbi &#8220;viszont már eltérő eredményre jutott&#8221;, majd a szöveg végére kiderül, hogy az utóbbi esetben is erre jutott a bíróság az adott ügyben vizsgált szövetségi állami törvény kapcsán, csak utalt arra, hogy a megfélemlítési célzatú keresztégetés büntetése már összeférhet az alkotmánnyal. (persze nyilván nem a magyar AB határozatai számítanak a legtisztább forrrásnak usa alkotmányjog ügyben)</p>
<p>ez csak egy, amolyan figyelemfelhívás/érdeklődésfelkeltés célú komment volt arról, hogy egy olyan aktus, mint a keresztégetés megítélése sem egyértelmű hate speech/free speech szempontból. persze, tudatában vagyok annak, hogy két különböző kérdés az, h alkotmányjogilag mi megengedhető és mi nem, illetve, hogy mi ízléses és mi nem (i.e. attól, mert jogilag nem aggályos valami, nyilván még minősíthető - pl. a felvonuláson - kerülendő magatartásformának)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: shadai</title>
		<link>http://www.judapest.org/meleg-tema/#comment-34760</link>
		<dc:creator>shadai</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 07:50:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2275#comment-34760</guid>
		<description>És átraktam oda a vonatkozó kommenteket is.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>És átraktam oda a vonatkozó kommenteket is.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: shadai</title>
		<link>http://www.judapest.org/meleg-tema/#comment-34734</link>
		<dc:creator>shadai</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 07:29:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2275#comment-34734</guid>
		<description>eszté: visszarakom a kommentezést akkor a másik meleg-topikba is (vadjutka). 

http://www.judapest.org/melegek-zsidok-es-a-tarsadalmi-tavolsag-skala</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>eszté: visszarakom a kommentezést akkor a másik meleg-topikba is (vadjutka). </p>
<p><a href="http://www.judapest.org/melegek-zsidok-es-a-tarsadalmi-tavolsag-skala" rel="nofollow">http://www.judapest.org/melegek-zsidok-es-a-tarsadalmi-tavolsag-skala</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: nabokov</title>
		<link>http://www.judapest.org/meleg-tema/#comment-34730</link>
		<dc:creator>nabokov</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 01:04:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2275#comment-34730</guid>
		<description>blogen: szerintem kevered a hellenisztikus szinkretizmust a császárkori keleti misztériumvallásokkal...azoknak tény hogy sok olyan aspektusuk volt ami hasonlit Jézus életutjához pl Izisz kultusz-Szűz Mária párhuzam
De arról nem tudok hogy lett volna bármilyen szinketizmusra hajazó kisérlet ezek összeegyeztetésére
Ilyesmire tudtommal csak a modern korbol van példa pl a Krisnások Jézust Krisna fiának tartják vagy a dalai láma Jézust egy Buddhához hasonlo tudatállapotu embernek tartja...

Plusz még talán János Evangéliuma ahol elképzelhető hogy az egyiptomi kozmogonia hatott...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>blogen: szerintem kevered a hellenisztikus szinkretizmust a császárkori keleti misztériumvallásokkal&#8230;azoknak tény hogy sok olyan aspektusuk volt ami hasonlit Jézus életutjához pl Izisz kultusz-Szűz Mária párhuzam<br />
De arról nem tudok hogy lett volna bármilyen szinketizmusra hajazó kisérlet ezek összeegyeztetésére<br />
Ilyesmire tudtommal csak a modern korbol van példa pl a Krisnások Jézust Krisna fiának tartják vagy a dalai láma Jézust egy Buddhához hasonlo tudatállapotu embernek tartja&#8230;</p>
<p>Plusz még talán János Evangéliuma ahol elképzelhető hogy az egyiptomi kozmogonia hatott&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
