<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Micve</title>
	<atom:link href="http://www.judapest.org/micve/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.judapest.org/micve/</link>
	<description>zsidó identitás és kultúra a 21. századra</description>
	<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 21:32:31 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6</generator>
		<item>
		<title>By: Charlie</title>
		<link>http://www.judapest.org/micve/#comment-19109</link>
		<dc:creator>Charlie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Nov 2007 21:13:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1600#comment-19109</guid>
		<description>A mássiách-hal kapcsolatban két szfárd visszajelzést is kaptam egyébként idõközben. A tengelytörést õk is megerõsítették, de amikor õket hívta, nekik a héberbe szír-arab kifejezéseket kevert, s ófelnémetül sem tudott egy kukkot sem.

Kicsit elbizonytalanodtam. Lehet, hogy messiásból is van egy szfárádi meg egy askenáz?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A mássiách-hal kapcsolatban két szfárd visszajelzést is kaptam egyébként idõközben. A tengelytörést õk is megerõsítették, de amikor õket hívta, nekik a héberbe szír-arab kifejezéseket kevert, s ófelnémetül sem tudott egy kukkot sem.</p>
<p>Kicsit elbizonytalanodtam. Lehet, hogy messiásból is van egy szfárádi meg egy askenáz?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Charlie</title>
		<link>http://www.judapest.org/micve/#comment-19103</link>
		<dc:creator>Charlie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Nov 2007 20:38:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1600#comment-19103</guid>
		<description>Nem véletlen, hogy a &lt;i&gt;micvá&lt;/i&gt; jócselekedetként ment át a köztudatba. Jó néhány tórai rendelkezés a pontos mérték tekintetében homályos. Ilyen például a jövevényeknek, özvegyeknek és árváknak juttatandó széle a vetésnek. A Misná közismert helye ezért mondja, hogy nincs megszabott mértéke a szántó szélének (Péá 1:1), azaz adjál amennyit csak bírsz. Itt a kötelesség egyértelmûen jócselekedet, hiszen a Te egyéni belátásod &#8222;belékalkuláltatik&#8221;, csak a jótékonyság ténye és módja kerül parancsba, de nem a mértéke. Ebbõl láthatod, hogy a kötelességteljesítésnek vannak olyan individuális mozzanatai, melyek egyértelmûen tanúskodnak a jócselekedet teljesítõ személy jóságától. Azaz az &#8222;ifjú titánnak&#8221; igaza van abban, ha úgy gondolja, a parancsteljesítés nem öncélú érdem, hanem voltaképp kutya kötelességünk, de tévedne, ha ezt mechanikusan fogná föl (a talán kissé szerencsétlenül választott &lt;i&gt;lista&lt;/i&gt; szó ilyes képzeteket társít), s úgy értené, hogy puszta rutinnal elintézhetõk a micvák. Jellemzõ, hogy a Talmud a &lt;i&gt;micvá&lt;/i&gt; és a &lt;i&gt;jó cselekedetek&lt;/i&gt; kifejezéseket kvázi szinonimákként használja, egymás után ugyanarra fölváltva. Az sem igaz, hogy a micvateljesítéshez a hagyomány nem képzettársít isteni jutalmat.

Legalábbis Jehudá háNászi mit sem tud arról, hogy a parancsolatok egy listát képeznek, melyeket az ember végrehajt, &#8222;oszt jól van&#8221;, köszönet nem jár érte. ? ezt inkább amolyan biztosítás-közgazdasági párhuzamba állította, és ekképpen fogalmazott: &#8222;Légy éppoly óvatos a csekély parancsolat teljesítésekor, mint a fontos teljesítésekor, mert nem ismered a jutalmát a parancsoknak, vedd számításba a parancs kárát, a jutalmával szemben és a bûn hasznát a kárával szemben.&#8221; (Ávot 2:2-4) Szerinte tehát a parancsteljesítést dotálják, a bûnt pedig szankcionálják. (csak nem simerjük, a pontos kurzust. So ein Pech!)

Rabbi Eleázár meg azt tanította, hogy legyünk buzgók a Tóra tanulásában, hogy tudjuk, mit feleljünk az epikojreszeknek, s hogy tudjuk ki elõtt fáradozunk, ki a munkaadónk (&#1493;&#1502;&#1497; &#1492;&#1493;&#1488; &#1489;&#1506;&#1500; &#1502;&#1500;&#1488;&#1499;&#1514;&#1498;), mert õ fizeti meg érte, ami jár. (Ávot 2:14)

Lehet ezt kevésbé ökonomikusan is megfogalmazni, mondjuk, igazságszolgálati zsargonra hangszerelve:

&#8222;Rabbi Eliezer ben Jáákov mondja: Aki teljesít egy micvát, szerez egy ügyvédet, aki viszont bûnt követ el, szerez maga ellen egy vádlót.&#8221; (Ávot 4:11)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nem véletlen, hogy a <i>micvá</i> jócselekedetként ment át a köztudatba. Jó néhány tórai rendelkezés a pontos mérték tekintetében homályos. Ilyen például a jövevényeknek, özvegyeknek és árváknak juttatandó széle a vetésnek. A Misná közismert helye ezért mondja, hogy nincs megszabott mértéke a szántó szélének (Péá 1:1), azaz adjál amennyit csak bírsz. Itt a kötelesség egyértelmûen jócselekedet, hiszen a Te egyéni belátásod &#8222;belékalkuláltatik&#8221;, csak a jótékonyság ténye és módja kerül parancsba, de nem a mértéke. Ebbõl láthatod, hogy a kötelességteljesítésnek vannak olyan individuális mozzanatai, melyek egyértelmûen tanúskodnak a jócselekedet teljesítõ személy jóságától. Azaz az &#8222;ifjú titánnak&#8221; igaza van abban, ha úgy gondolja, a parancsteljesítés nem öncélú érdem, hanem voltaképp kutya kötelességünk, de tévedne, ha ezt mechanikusan fogná föl (a talán kissé szerencsétlenül választott <i>lista</i> szó ilyes képzeteket társít), s úgy értené, hogy puszta rutinnal elintézhetõk a micvák. Jellemzõ, hogy a Talmud a <i>micvá</i> és a <i>jó cselekedetek</i> kifejezéseket kvázi szinonimákként használja, egymás után ugyanarra fölváltva. Az sem igaz, hogy a micvateljesítéshez a hagyomány nem képzettársít isteni jutalmat.</p>
<p>Legalábbis Jehudá háNászi mit sem tud arról, hogy a parancsolatok egy listát képeznek, melyeket az ember végrehajt, &#8222;oszt jól van&#8221;, köszönet nem jár érte. ? ezt inkább amolyan biztosítás-közgazdasági párhuzamba állította, és ekképpen fogalmazott: &#8222;Légy éppoly óvatos a csekély parancsolat teljesítésekor, mint a fontos teljesítésekor, mert nem ismered a jutalmát a parancsoknak, vedd számításba a parancs kárát, a jutalmával szemben és a bûn hasznát a kárával szemben.&#8221; (Ávot 2:2-4) Szerinte tehát a parancsteljesítést dotálják, a bûnt pedig szankcionálják. (csak nem simerjük, a pontos kurzust. So ein Pech!)</p>
<p>Rabbi Eleázár meg azt tanította, hogy legyünk buzgók a Tóra tanulásában, hogy tudjuk, mit feleljünk az epikojreszeknek, s hogy tudjuk ki elõtt fáradozunk, ki a munkaadónk (&#1493;&#1502;&#1497; &#1492;&#1493;&#1488; &#1489;&#1506;&#1500; &#1502;&#1500;&#1488;&#1499;&#1514;&#1498;), mert õ fizeti meg érte, ami jár. (Ávot 2:14)</p>
<p>Lehet ezt kevésbé ökonomikusan is megfogalmazni, mondjuk, igazságszolgálati zsargonra hangszerelve:</p>
<p>&#8222;Rabbi Eliezer ben Jáákov mondja: Aki teljesít egy micvát, szerez egy ügyvédet, aki viszont bûnt követ el, szerez maga ellen egy vádlót.&#8221; (Ávot 4:11)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: matthieu</title>
		<link>http://www.judapest.org/micve/#comment-19102</link>
		<dc:creator>matthieu</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Nov 2007 20:20:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1600#comment-19102</guid>
		<description>sztem nem</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sztem nem</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: admc</title>
		<link>http://www.judapest.org/micve/#comment-19101</link>
		<dc:creator>admc</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Nov 2007 19:14:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1600#comment-19101</guid>
		<description>Mi most nemrég tanultuk OR-ZSün az egyik "ifjú titán" rabbitól, hogy a micve igazából nem is jócselekedetet jelent, ahogy sokan félreértelmezik, hanem inkább valami kötelességfélét, mint egy lista, hogy ezeket kellene megcsinálnod. (Talán jobb szó a "kellene" helyett a "should".) Szóval nem úgy kell értelmezni, hogy jócselekedet, hogy aki csinálta, az utána olyan jó embernek érezze magát, hanem egyszerûen teljesítette a micvát. Ne várjon jutalmat érte, ez legyen az alap.
üs szerintem ebben tökre igaza volt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi most nemrég tanultuk OR-ZSün az egyik &#8220;ifjú titán&#8221; rabbitól, hogy a micve igazából nem is jócselekedetet jelent, ahogy sokan félreértelmezik, hanem inkább valami kötelességfélét, mint egy lista, hogy ezeket kellene megcsinálnod. (Talán jobb szó a &#8220;kellene&#8221; helyett a &#8220;should&#8221;.) Szóval nem úgy kell értelmezni, hogy jócselekedet, hogy aki csinálta, az utána olyan jó embernek érezze magát, hanem egyszerûen teljesítette a micvát. Ne várjon jutalmat érte, ez legyen az alap.<br />
üs szerintem ebben tökre igaza volt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Charlie</title>
		<link>http://www.judapest.org/micve/#comment-19094</link>
		<dc:creator>Charlie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Nov 2007 10:48:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1600#comment-19094</guid>
		<description>Ja, beszél még ófelnémetül, de azt meg én nem beszélem, sms-ben meg nehéz lenne...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, beszél még ófelnémetül, de azt meg én nem beszélem, sms-ben meg nehéz lenne&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Charlie</title>
		<link>http://www.judapest.org/micve/#comment-19093</link>
		<dc:creator>Charlie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Nov 2007 10:45:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1600#comment-19093</guid>
		<description>Most hívott a mesiách mobilon. ürezhette, hogy múl szombaton nagyon zabos voltam rá, hogy akkor sem jött, mert elnézést kért, hogy egyelõre késik. Valami kardántengely-törésrõl beszélt, de nem mindig értem, mert furcsán keveri a hébert az arámival.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Most hívott a mesiách mobilon. ürezhette, hogy múl szombaton nagyon zabos voltam rá, hogy akkor sem jött, mert elnézést kért, hogy egyelõre késik. Valami kardántengely-törésrõl beszélt, de nem mindig értem, mert furcsán keveri a hébert az arámival.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: shadai</title>
		<link>http://www.judapest.org/micve/#comment-19092</link>
		<dc:creator>shadai</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Nov 2007 10:41:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1600#comment-19092</guid>
		<description>&lt;p&gt;Ha eljön a &#1502;&#1513;&#1497;&#1495; és újra felépül a Szentély, akkor remélem nem bárányvér öntözgetésekkel kell töltenünk majd az idõnket. Ennél kvalitatívabb változásokra számítok.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ha eljön a &#1502;&#1513;&#1497;&#1495; és újra felépül a Szentély, akkor remélem nem bárányvér öntözgetésekkel kell töltenünk majd az idõnket. Ennél kvalitatívabb változásokra számítok.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Charlie</title>
		<link>http://www.judapest.org/micve/#comment-19091</link>
		<dc:creator>Charlie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Nov 2007 08:53:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1600#comment-19091</guid>
		<description>Nem egészen. 38,6%-ig azonos a két fogalom.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nem egészen. 38,6%-ig azonos a két fogalom.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ford</title>
		<link>http://www.judapest.org/micve/#comment-19090</link>
		<dc:creator>ford</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Nov 2007 08:43:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1600#comment-19090</guid>
		<description>ez olyan karma féle?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ez olyan karma féle?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Charlie</title>
		<link>http://www.judapest.org/micve/#comment-19089</link>
		<dc:creator>Charlie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Nov 2007 07:51:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=1600#comment-19089</guid>
		<description>Hogy egészen pontosak legyünk: 83,3333.

A Szentélyhez és Shadai szavaihoz kapcsolódóan érdemes azon elgondolkodni, hogy a tanaiták közül nem egy és nem kettõ följárt (zarándokolt) ugyan a Szentélybe, de csak ajkaival mutatott be áldozatot (a Szentély területén állt egy zsinagóga), a papi ceremóniákat nem támogadta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hogy egészen pontosak legyünk: 83,3333.</p>
<p>A Szentélyhez és Shadai szavaihoz kapcsolódóan érdemes azon elgondolkodni, hogy a tanaiták közül nem egy és nem kettõ följárt (zarándokolt) ugyan a Szentélybe, de csak ajkaival mutatott be áldozatot (a Szentély területén állt egy zsinagóga), a papi ceremóniákat nem támogadta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
