Aki érdeklõdne: az én “hivatalos” álláspontom a “Népszava kontra Gój Motorosok ügyben” (lol) megegyezik szóról szóra Gavra Gábor álláspontjával.
Függöny.
zsidó identitás és kultúra a 21. századra
zsidó identitás és kultúra a 21. századra
Aki érdeklõdne: az én “hivatalos” álláspontom a “Népszava kontra Gój Motorosok ügyben” (lol) megegyezik szóról szóra Gavra Gábor álláspontjával.
Függöny.
Az hagyján, hogy most Népszavát, de mi lesz majd amikor ATV-t… :D
Ha már kukkolóként elõbújtam… Azt értem, hogy a Népszava szerkesztõségét még nem gyújtotta föl senki, ezért túlzásnak érzitek a hoppárét.
De miért lenne gázabb egy Hócipõs újságíróval szolidaritani (pláne, ha az illetõ messze nem egy kádárista csökevény), mint mondjuk Elefánttal a Hírszerzõtõl?
Mitõl “civilebb” egy Reakcióval spékelt antifasiszta tüntetés, mint egy Népszava-szolidaritós?
Nem a felsoroltakat akarom bántani (elefántot pláne nem), csak egyszerûen nem értem…
(”Megélhetési antifasisztázni” pedig nem ízléses. Akkor sem, ha a vitapartner is tesz sportszerûtlen oldalvágásokat.)
Hm. Nehéz kérdés, de én Prozelitagyanús Kukkoló-val értek egyet. Szerintem szolidarítani kéne. De ez a szép a világban, hogy mindannyian másképp gondolkodunk. Béke.
Prozelitagyanús Kukkoló: szerintem Gavra írása jól összefoglalja, hogy mi is a különbség a kettõ között. De akkor én is összefoglalom:
Hollán: erõs civil szervezõdés (pártok alatt/felett), amire péntekre rászervezte magát részben a pártpolitika is
Népszava: erõs politikai szervezõdés, amire a politika igyekszik civileket is beszervezni (statisztaként)
Hollán: egyértelmû súlyos büncselekmény történt (molotovtámadás, majd tevékeny uszítás)
Népszava: nem történt bûncselekmény
Hollán: egy nyíltan nácoid elveket is valló csoport (bombagyár/kurucinfó tandem) deklaráltan fenyítés céljából szervezett “flashmobot” (valójában megfélemlító demonstrációt) a jegyirodába
Népszava: egy tahó és antiszemitizmustól sem mentes (ámde egyértelmûen nem náci) csoport deklaráltan nem fenyegetõ szándékkal vonul fel a szerintük becsületsértést elkövetõ napilap parkoljában.
Hollán: komoly ügy
Népszava: vihar egy kanál vízben
Mindenkinek természetesen szíve (valamint állampolgári) joga szolidarítani. A saját véleményemet közöltem. ün nem fogok asszisztálni egy ilyen dramaturgiájú és szereposztású történetben, nem leszek paraszt senkinek a sakkjátszmájában.
Lehet amúgy velünk is szolidarítani (szervertámadások sorozatát szenvedtük el például a tüntetések szervezése miatt), de különösképpen lehetne szolidarítani Darányi Andrissal (nyílt uszítás és fenyegetés ellene és családja ellen a kurucinfón). Szabó György képviselõt (Fidesz) is tevékenyen fenyegetik nácik, a napokban épp levélbombát kapott (említések száma a Népszavában: 0)
Legszívesebben a rendõrség és a belügyminisztérium, valamint a titkosszolgálatok ellen szerveznék tüntetést:
WHO THE FUCK IS MAGYAROK NYÍLAI??!! transzparensekkel vonulnék fel.
Word.
huhh, akkor vigyázok, nehogy egy megvadult gój motoros kerüljön a szélvédõm ablaküvege mögé. egyikünk sem örülne ennek…
ün kb. mindenhol ott vagyok ahol hitet tehetek a rasszizmus ellen.
DE nem állok ki egy ember mellett aki buzizik.
üS ezt azért teszi mert megsértették.
Aztán pedig mindenkit le cinkos aki némáz aki nem áll ki mellete.
üs egy olyan újság mellett akinek a szerkesztõi ugyanigy gondolják.
Mellesleg balos vagyok.
UI: Vasárnap beszélgetem szász istvánnal a népszava istenével.
Aki szerint a fidesz és a szélsõjobb egy és ugyanaz.
üs át fogják Orbánék irni az alkotmányt, hogy 40 évig hatalmon maradjanak majd amikor közöltem, hogy álomvilágban él, ordítva hülyézett le.
ün azt nem értem, hogy miközben AI szolidaritást vár el, közben nem hogy bármiféle együttmûködést, de magát a kommunikációt is ellehetetleníti. Már maga az, hogy egy magánlevelet (akár utólagos) engedély nélkül publikál, durván sértõ gesztus, és akkor még arról nem is beszéltünk, hogy egyáltalán mit is ír… Ha rosszindulatúak vagyunk, azt feltételezhetjük, hogy emögött józan és könnyen átlátható megfontolások vannak, ha jóindulatúak, akkor “csupán” azt, hogy egy nagyon felelõtlen és átgondolatlan megnyilatkozás ez, ahol a régi reflexek automatikusan beindultak.
Mindenesetre szomorú történet. Nagyon mellélövök, ha én valamilyen mentalitásbeli, kulturális, sõt generációs különbséget látok ebben az egészben? Ha nincs ellenség, akkor keresünk. Lehetõleg belsõ ellenséget is, és aztán átváltoztatjuk külsõvé. AI megjegyzése a blogján (”Bitter Brúnó diskurál velük”, azaz a motorosokkal) jól mutatja ezt. A párbeszéd, a párbeszédkészség, a nyitottság, konfliktuskeresés helyett a probléma kibeszélése és a konfliktus megoldásaira tett kísérletek – árulás, de minimum lenézendõ dolog.
Avagy éljünk egész életünkben lövészárkokban, és lehetõleg mutassuk meg a fiataloknak is, hogy ez egyedül így helyes… Ha pedig õk erre nem hajlandóak, akkor bizonyára azért, mert az ellenfél árkaival szimpatizálnak… :(
A gond csak az, hogy Gavra Gábor összekeveri a szezont a fazonnal. A Népszava nem kormányoz, csak nyal a kormánynak. üsszekeverni a kormányt a sajtójával azt jelenti, hogy összekeverjük Bayert Orbánnal.
Amiatt pedig, hogy a Népszava balos-gyurcsányos, nem szolidartiást vállalni egy ilyen fenyegetéssel szemben – szerintem rosszul idõzített kormánykritika. Vagy baloldal-kritika. Vagy Gyurcsánykritika.
Tetszettek volna akkor kritizálni a kormányt, amikor elindította a neolib reformokat, amikbe belebukott. Akkor bezzeg nem. Akkor tapsoltak a liberális elvtársak.
Most, amikor egy sajtópárti lap kér segítséget, könnyû belerúgni, munkásõrözni. Gavra, meg az egész Hírszerzõ egy neokon fasz társaság, akiknek a balosok jobban fájnak, mint Orbán populizmusa.
Ennyit az antináci összefogásról.
Meg kell hogy mondjam, hogy ez a cikk http://nepszava.com/index.php?topic=1&page=4128 szívemnek igen kedves volt, jókat derültem rajta, valamint az említett retardmotoros cikk is kellemes perceket okozott: http://nepszava.com/index.php?topic=101&page=4117 .
Nem ismertem eddig a Népszavát, de ezekkel a cikkekkel többnyire egyetértek, sõt, kifejezetten szórakoztatónak találom a kissé csipkedõs, de azért – számomra – még a jóízlés határain belül maradó hangnemét. Persze, amikor ilyen alja témákról, alja fenyegetésekrõl, sötét bunkó emberekrõl formálódik egy cikk, akkor az még a legjobb helyeken is megpecsételi az írás szinvonalát, olyan ez, mint amikor két ujjadat rágja le éppen a szomszéd pitbullja, akkor már nem finomkodsz annyira az eszközökben, bizony oda-odacsapsz ha kell; nos, a Népszava is ilyen számomra, mégis elegánsabban, könnyedebben alázza porba a szélsõjobbot és a fasisztoid elmebetegeket, magasabb szintrõl, egy kisebb kilátóról, ahogy kell.
Nyilván, ha én magam egy mérsékelt, békességre törekvõ entitás lennék, vagy egy ilyen jellegû szervezetet képviselnék bármilyen formában, jómagam is elhatárolódnék ettõl a Népszavás stílustól: de mivel jómagam Bölcs Lázadó vagyok, így egyszerûen megtehetem azt, hogy nyíltan vállalom személyes érzéseimet: Nekem tetszik :P
üs megvallom azt is, hogy már-már perverz, jólesõ örömet okoz, amikor azt látom, hogy beteg, agresszív, testi-lelki sérült (pl: http://www.partyretard.com/wp-content/uploads/2008/04/image.aspx.thumbnail.jpeg ), buta, falkaszellemû, másokat megfélemlíteni próbáló, soviniszta, kirekesztõ, fasisztoid náci emberek nagy tömegben, nyilvánosan pofára esnek, megszégyenülnek, és elkullognak.
Szeretem azt is amikor P. Tamás disznó módjára visítva nyüszít, hogy õ nem fasiszta, és feljelent mindenkit, aki õt ezzel gyanusítja, miközben cionzsidórasszistáz mindenkit maga körül aki nem lép vele egyszerre. Jó látni, ahogy vergõdnek a fasiszták, szeretem, amikor buta üS agresszív emberek szopnak.
Szerény eszközeimmel mindent meg is teszek, hogy az agresszív, másoknak ártani próbáló fasiszta bunkók minél többet, minél habosabbat szopjanak, amíg ki nem hal a fajtájuk :D
ürülök, hogy ezt elmondhattam.
Kellemes napot! :)
ps: Apró fact, utána lehet nézni bárhol: Szálasi Ferenc egészen 1944-ig édesanyjával egy háztartásban élt – a férfias “nemzetvezetõ”-t 47 éves koráig anyukája tartotta el, fõzött, mosott rá: Példaértékû, igazi jobbos elmebeteg, visszamaradott fasiszta retard! :) Ezen az úton csak “Döglégy” Zoli tudott az utóbbi idõben kisebb-nagyobb sikerrel “labdába rúgni” :D
Bölcs Lázadó: :D
(off: rokona vagy Fenék Tibinek?)
Mesterszakács: te a MEASZ tagja vagy?
Ha hozzám jönnének brummogni, akkor kihívnám a Levegõ Munkacsoportot széndioxidot mérni. A mérések után kiadnánk egy elítélõ nyilatkozatot és felszólítanánk mindenkit a biciklis közlekedésre (valamint brummogásra).
Egyébként tényleg ki van vezényelve az Új Generáció is?
szerintem az lenne a jó megoldás, hogy a Gójok elmennek brummogni, AI meg arról is ír egy vicces (?) gúnyos cikket. ha a Gójok fölveszik, akkor mehetnek brummogni minden nap, mai benzinárak mellett így ki lesznek véreztetve
igazából a FIB-es és ?j Generációs fiatalokat sajnálom, akiket kivezényelnek és elcseszik egy napjukat egy ilyen hülyeséggel
azt viszont nem tudom, hogy szomorú vagy felháborító, hogy most azt hiszik a ballib újságírók, hogy a hollán utcai ellentüntetõk egy mozgatható paraván, amit ezentúl lehet szépen húzkodni minden egyes kampányszínpadra
csak egy tipp volt :)
honlapjukon meg az utolsó hír 2007 decemberi szóval nem tudom. lehet hogy csak a FIB áll a gáton?
shadai, ne legyen kétséged afelõl, hogy fognak hozzád is menni brummogni. üs mi akkor is ott leszünk, mint most, a Népszavánál. Mert tök mindegy, hogy te és a reakció és a Konzervatórium, na meg a Hírszerzõ mit gondoltok, most a sajtót fenyegetik, igen fenyegetik. üs akkor ott a helyünk. Nem az a kérdés, hogy Gyurcsány miért volt a Hollánban, demokráciában meg a miniszterelnöknek is joga van részt venni. A kérdés az, hogy Orbán miért nem megy el az ilyen rendezvényekre,
Ez nem kérdés …
Elképzeltem, amint a gój motorosok az általad küldött flódnit a Népszava szerkestõsége elõtt két pofára falják :)
Furcsa, hogy még itt is negatív visszhangot indukál a miniszterelnök jelenléte egy olyan demonstráción, amelyen normális demokráciákban a TELJES POLITIKAI ELIT látható.
A Népszavához azért kell elmenni (kollégáknak mindenképpen), mert egy ilyen fenyegetõ, a kussolást ajánló megnyilvánulás nem maradhat válasz nélkül a mai Magyarországon. A Népszava orientációja ezúttal közömbös. Az pedig tényleg taszító, ha egy lap nem utálja Gyurcsányt?!?
Prozelitgyanús Kukkoló: azért nekem nem esik jól, hogy a Reakciót a Népszavához hasonlítod:)
Egyébként nyilván lehet nem tudomást vettni a “megélhetési antifasizmusról”, de ettõl még létezõ fogalom. A legkártékonyabb jellemvonása éppen az, hogy hosszú távon bagatelizálja a fasiszta-problémát, a szélsõjobb-problémát, a náci-problémát.
A gój motorosok majd odamennek, és odamegy N számú ellentüntetõ, és elõbbiek majd gyõzködni kezdik utóbbiakat, hogy õk nem is fasiszták, és nem is antiszemiták. üs majd felveszi a tévé, és majd “döntsék el a nézõk”.
Nem éri meg, szerintem.
Meg is lennék hatva a sajtószabadságot ért fenyegetéstõl, ha párhozamosan nem zajlana egy sokkal súlyosabb fenyegetés, ami senkit nem zavar, se a miniszterlenököt, se a tüntetni vágyó civileket. Ami azt illeti, shadait meg igen, õ legalábbis itt is foglalkozik az üggyel (vö. A Darányi).
Arról van szó, hogy a káinfó következetesen fölkutatja mindazok személyes adatait, akik a nyilvánosságban föllépnek ellenük. ?jságírók közül ilyen a Pesti Est szerkesztõje, de ilyen Szabó György fideszes politikus is és még sokan mások.
Ami azt illeti, ez indirekt módon is fenyegeti a sajtószabadságot, legalábbis azért nulla nálunk a sajtó tekintélye, mert az “újságírók” ilyeneket csinálnak.
Namost, ha ez háborítatlanul zajlik Gyurcsány Ferenc Magyarországán, és közben piti ügyek miatt Gyurcsány elsõ szavára mentek tüntetni, akkor hadd gondoljam azt, hogy nem szabadon lebegõ értelmiségiként cselekszetek, hanem egy politikai játszma sakkbábuiként.
robin masters: Félre ne érts, a Reakció fényévekkel jobb, élvezetesebben írt újság, mint a Népszava, rendszeres olvasója vagyok, míg a Népszavának nem annyira, az öreg Fejtõ néha ír bele jókat, de ez sem mentség az állandó Mészáros/Bolgár/Dési jelenlétre, meg a primitív karikatúrákra. Politikailag viszont a Reakció semmivel sem kevésbé elfogult, és ugyanúgy voltak már számomra gázos dolgai (csak hogy gonosz legyek: nem hiszem, hogy mondjuk a kiszabadulása utáni mártírakta-hangvételû Tomcat-interjúra mai napság különösebben büszkén emlékeznétek vissza).
Végül is mondhatjuk, hogy a tagja vagyok.
Ha hivatalosan nem is, de gyakorlatilag igen.
ün is fenn vagyok a kurucz.infón, Tomicica is megfenyegetett párszor a múltkori gárdaellenes akciónk miatt.
Továbbra is rendkívül sajnálom, hogy a liberálisok azért határolódnak el antifasiszta akcióktól, mert az túl balos és a kormányhoz köthetõ lapot ért támadás. Ez nem ok arra, hogy ne legyünk ott! Ez nem negligálja a veszélyt! Nem teszi illegitimmé az embert, ha kiáll egy “független” újság mellett.
“A nácizmus nem vélemény, hanem bûn!” – ez szokott állni a német antifasiszták zászlaján. Ott komolyan is veszik ezt a mûfajt, nem úgy, mint nálunk…
Shadai, egyébként már találkoztunk személyesen – munka kapcsán. Együtt álltunk a tükör innensõ oldalán Pemykével, míg te odabent kérdezgettél civileket. Megvan…? ;-)
Nem azzal van a fõ baj, amit csináltok, hanem azzal, amit nem csináltok. Gyurcsánnyal is ez a baj.
A nácik újságírókat, politikusokat és egyszerû állampolgárokat fenyegetnek egzisztenciálisan antifasiszta megnyilvánulások miatt, és mindenki békésen vakaródzik.
Utána valaki bunkón beszól egy mérsékelten jólöltözött, és nevébõl kikövetkeztethetõ módon némileg antiszemita társaságnak, amely erre vitathatóan, de nem igazán szélsõségesen reagál, erre mindenki megy az utcára, mert a Gyurcsány szerint szolidarítani kell, és ez az erkölcsös cselekvés Csimborasszója. Csókolomakiskacsóját, nem az!
Ez a Mesterszakács-idézet bõvebb magyarázatra szorulna, nem? “Együtt álltunk a tükör innensõ oldalán…”
Nélunk is megy a vita errõl
http://magyarinfo.blog.hu/
Csomorkány:
ün konkrétan tojok rá, mit csinál Gyurcsány. Senki nem mondta itt, hogy azért venne részt a Népszavás ellentüntetésben, mert azt mondta a Gyurcsány.
Gyurcsánynak vagy a kormánynak vagy az NBH-nak, vagy a rendõrségnek valóban kutyakötelessége lenne már valami kézzelfoghatót tenni a kurucinfo és a személyes adatokat közprédára tevõ más netnácik, meg a Magyarok Nyilai ellen, vagy elkapni legalább az ilyen Szabó Györgyöt levélbombázó genyamadarakat, de mindezt fölösleges itt más kommentelõkön számonkérned, mert mi nem vagyunk sem Gyurcsány, sem kormány, sem NBH, sem ORFK (legalábbis én biztosan nem:-)), így a lehetõségeink is behatároltak. Sajnos nemzetközi jogász, vagy informatikus sem vagyok, hogy bármi értelmes tanáccsal segíteni tudjak mondjuk “A Darányi” alatt felvetett kérdésekben.
Ha viszont csinálnánk mondjuk egy ez ügyekben a kormány tüntetõs látszattevékenysége helyett valós fellépését sürgetõ kiáltványt, azt boldogan aláírnám.
Kukkoló: az elkötelezettség nem = elfogultsággal. A Reakció az elõbbi, de még az sem párt-, hanem értékalapon. A Népszava az utóbbi, méghozzá pártalapon (tulajdonosa egy politikai párt alapítványa, szerintem nem kell ragozni).
A két fogalom közötti különbség épp abban rejlik, hogy egy értékalapon elkötelezett lap alkalmas önálló kezdeményezések, flashmobok szervezésére vagy bármi hasonlón való részvételre. Anélkül, hogy hátsó szándékokra gyanakodni kelljen. Egy elfogult lap erre nem alkalmas. Ezért tartom hiteltelennek a Népszavás felszólítást.
P.s.: Az általad említett eset ügyében egyetértek, és asszem(bár a teljes szerki ügyében nem nyilatkozhatom) a Tomcat-interjú ma már nem készülne el.
üvamami:
ün ugyan alapvetõen szánom-bánom hogy valamelyik “nagykutya” fideszes nem volt ott (a Zorbán azért nem – ha jól rémlik – mert valami hivatalos ügye volt, de más eljöhetett volna), de az egyik szerzõtárs véleménye megfontolandó errül:
http://kismaganszelsojobb.blogspot.com/2008/04/rtkels_14.html
a HE utcai cuccos igenis civil volt, még ha voltak politikusok is ott, bûncselekmény történt, és félelemkeltés. Shadai-al értek egyet: itt egyik sem történt. Valami petíciót vagy mi a nyavalyát akarnak átadnék gójék. Noésaztán? Ez nem bûncselekmény de még csak nem is félelemkeltés.
Prozelitagyanús kukkoló:
Kicsit meglep, amit mondasz. Ha TC egy ilyen félelemkeltõ akciót szervez, mint a HE utcai, az ellen föl kell szólalni, stb. Viszont ha koholt vádakkal nyesték börtönbe, azt ugyanúgy ki kell vizsgálni, és ha igaz, hogy nem volt valódi indoka a letartóztatásnak (cukrot nálam is találnak a zsaruk ha akarnak, szépenvagyunk), az ellen is szót kell emelni. Ez a jog-és törvény uralmának bázisa, enélkül nincsen. Ha a törvényt az adja, hogy aki nekünk nem teccik, elmeszeljük, az nem törvény uralma.
Mesterszakács:
dettó.
“A nácizmus nem vélemény, hanem bûn!”
Ez a német anfiták zászlaján… teccik-é tudni, hogy a német (meg általában) nyugati antifák milyen eszmét képviselnek? Azt ugye tudja, hogy nem csupán “antifasiszták”, hanem szélsõbalosok, kommunisták, és mondjuk a molotov-koktél dobálásában lényegesen nagyobb gyakorlatuk van, mint a magyarok nyilainak? üs mondjuk hasonló módszerekkel operálnak, mint nálunk a kurucok?
Másrészt a “liberálisok” (ha valóban azok!) épp azért nem állnak oda AI mellé szolidarítani, mert a liberális felfogás szerint a véleménynyilvánításhoz mindenkinek joga van – így a gójéknak is, ha undorodunk tõlük, akkor is. Ha odaáll AI mellé és tilccsákbe-t üvöltözik, akkor saját liberális elveivel megy szembe.
A molotovozós eset rendészeti kérdés, hiszen bûncselekmény. A Gójok – amíg nem követnek el erõszakos cselekedetet, nem fenyegetnek – csak alkotmányos jogaikkal élnek. Ellenvéleményt lehet mondani, tilcsákbe-zni zsarnoki gondolkodásra utal:((
Prozelitagyanús: Ott a nagy alkalom. Szövegezzétek meg, adjátok át a petíciót a Gyurcsánynak! Bár tartok tõle, hogy nem lesz belõle hír a Népszavában. Meg seholse. GyF és az õ népe békés egyetértésben hirdetett a (fidesz)nácikok ellen.
Teljesen mindegy, hogy GyF fölhívására mégy-e oda, ott átlényegülsz GyF fegyverhordozójává. Ámbár ne is haragudj, szerintem szimplán hazudsz magadnak, ha azt képzeled, hogy nem GyF miatt mégy. Az egészbõl miatta lett olyan hír, ami eljutott hozzád. Legyen, te abba a 10%-ba tartozol, amelyik nélküle is elment volna, de még mindig ott a maradék 90%.
izé, …békés egyetértésben tüntetett (khmm)
ün nagyon örültem volna, ha a Hollán utcai tüntetésre nem szervezõdik rá a kormányfõ, hanem spontán jön el, deklaratíve polgárként, mondjuk, az ország egyik elsõ polgáraként, de polgárként. Annak is nagyon örültem volna, ha Orbán tesz hasonlóképpen. De ha már nem tud eljönni, mert azzal találkozik, akinek épp akkor szintén a Hollánban lett volna a helye, s nem tudtak már terminust módosítani, akkor legalább Pokorni, Kövér, Rogán, Deutsch-Für (õ kiváltképp családilag ellenpontozni az apósát). De nem. Hát jó, akkor most dafke én sem megyek a Népszavához!
ün alapvetõen azért nem kívánok elmenni, mert zsigerileg nem szeretem, ha paravánnak használnak.
Az ijesztõ az, hogy tényleg ezerrel mûködik a “ha nincs velünk, akkor ellenünk van” mechanizmus. Mivel nem vagyok hajlandó beszállni a lövészárkukba, rögtön érkeznek a sanda feltételezgetések, hogy biztosan azért, mert “az ellenség” lövészárkában játszom. Ez õrület szerintem. Nem tüntetek Gyurcsány Ferenccel a Népszava parkolójában ergo biztosan a Fidesz ötödik hadoszlopa vagyok.
ün elhatárolódom ettõl a beteges logikától. üs mint valaki, aki még nem volt 14 éves az elsõ szabad választások idején rákérdeznék, mintegy retorikailag: ezzel a mentalitással milyen Magyarországot sikerült létrehozni csókolom? Tényleg ennek folytatásához kérik teljes szívvel a következõ generációk asszisztálását is?
ps: a fenyegetések más lapra tartoznak. Megírtam “A Darányi” topikban is: ezek ellen minden eszközzel fel kell lépni. A miniszterelnöktõl is tulajdonképpen ezt kérném: kedden délelõtt inkább tartózkodjon a munkahelyén és oldja meg végre ezeket az ügyeket (kurucinfó, magyarok nyilai, bombagyár, molotovkoktélok, levélbombák stb.). ? a végrehajtó hatalom feje, ne parkolókban töltse az idejét, hanem kezdje elsürgõsen megoldani ezeket a problémákat.
Mesterszakács: helló! :)
elephant blogján van egy rövid emlékeztetõ (memento mori is, de ez magándolog) a törökök elsõ világháborús örményellenes népirtásáról. aktuálisan itt volt az 1944-es deportálások évfordulója, és mostanság 68 éve volt a katyni mészárlás is. utóbbi kapcsán jut az eszembe mindig, h elég, tökéletesen elég már a balos rinyálásokból. a kommunizmus és ezer leányvállalata (maoizmustól a sztálinizmuson át a titoizmusig) semmivel nem hitványabbak morálisan, nekem egy measz ne pampogjon itt morálról, kérem tisztelettel. ha elképzelhetetlennek érezzük, h kihagyva az arbeitot, egy nsdp nevû utódpárt adjon morális igazodási útmutatót a hatvanas évek (nyugat-)németországában, akkor a népszavás, mszp-s, attackos és egyéb társaság is vegye már észre, morálisan õk pontosan olyan elfogadhatatlan banda örökösei, leszármazottjai, akik korántsem szakítottak és pláne nem számoltak el a múltjukkal, mint pl. a mainstream magyar jobboldal
1939. márciusban a spanyol falangizmus, az olasz fascio-imádók ún. antibolsevista koalában voltak a harmadik bircsivel, éppen madrid határán sündörögtek, fölszámolva a “vártán álló” antifa népfront maradványait. rá hat hónappal bresztben a bolsevikok együtt parádéznak a nácikkal, nem kevés döbbenetes és borzalamsa utózmánnyal
majd talán szabad legyen eldöntenem, h azokkal vállalok szolidaritást, akik egyszerre antifasiszták és antibolsevisták, és nem állandóan azzal jönnek, h aki nincs velük, az az ellenséggel van, legalábbis annak ügynöke
a népmunkásõrszava hasábjain buzizó andrassewnek nincs morális alapja elhatárolódni a gójmocisoktól, the same shit from the different asshole. kirekesztõ dumájú szájhõsök. ezzel együtt nem erõszakosak, mégcsak nem is fenyegetnek azzal, csak az egójuk fényezik a másik heccelésével, ezért egyikük ellen sem fogok tüntetni, meg rendõrt hívni se. mert ahogy gabrilo mondotta, ai-t és a gm-et is megilleti a hõbörgés joga. egy libi számára a szabadságnak ez az ára, h a hülyének és gusztustallanak tûnök pofázását elviselem, bár mindkettõt szívesebben látnám más galaxisban tobzódni
Nem vagy te annyira széles. Sok ezer korsó sört kell addig neked még benyelned. Legalább három-négy év. S akkor nuku canga! Gondold végig, egyáltalán képes vagy-e erre?
lazán(?) kapcsolódik:
http://www.hirszerzo.hu/cikkr.a_nemet_zsido_kozosseg_ujra_kiadatna_a_mein_kampfot_-_63_eve_tiltolistan_van.64408.html
vélemény?
Helló! ;-)
Nnna, egyben már meg tudunk egyezni: én sem akarok senkinek a paravánja lenni. De nekem ne magyarázza be Csomorkány, hogy mit képzelek be, meg mit nem…
Már azelõtt tisztes antifa voltam, hogy GyF kibökte volna elsõ hazugságait… :-DDDDDD
Könyörgöm, ne tévesszük össze az MSZP-t a baloldallal, Gyurcsányt a baloldallal, vagy akár a baloldali szavazókat az MSZP-vel. Ezek a dolgok már rég külön vágányon kattognak!
Mint már több helyütt is megírtam: a maszop dulván neolib párt, annyi közük van a baloldali politikához, hogy néha eleresztenek errõl egy sajtónyilatkozatot.
Ez most magas labda, de életemben talán elõször kihagyom:-))))))
Mesterszakács:
Csak kíváncsiságból kérdezem: Veled hányszor lehet eljátszani azt a játékot, hogy egy zugújságíró megír valami hülyeséget, erre idegesek lesznek rá, akiket szívat, erre fölszólít téged szolidarítani és te elmégy?
(OK, nem a Gyurcsány tette, föl se fog tûnni senkinek a parkolóban, hogy véletlenül pont arra jár a miniszterelnök, és a tapsvihar sem neki szól majd, csak úgy összeverõdnek a tenyerek, mert az jó nekik – szóval pur es homu a fejemen)
Ha a jövõ héten megint ír az Andressew és megint jönnek a goyok, akkor megint? üs még utána hányszor? üs ha a huszadik alkalom kapcsán mégiscsak fölmerül benned, hogy ez egy koreográfia, és veled mérsékelten szimpatikus arcok szórakoznak (mindkét oldalon), akkor mi a minõségi különbség köztem és közted, aki már elsõ alkalommal arra gondolok, hogy ez egy koreográfia?
Jó, ha nálad kinyúlik a dolog a végtelenbe, és akárhányszor hajlandó vagy menni, amikor hívnak, akkor megintcsak pur es homu, de legalább annyit ismerj föl, hogy itt részedrõl nem az egyetlen lehetséges erkölcsi magatartásról van szó, hanem egy fura hobbiról.
Félreértés ne essék: senkinek a tüntetési jogát nem kívánom korlátozni. Viszont a nemtüntetéshez is van jog, és most arról folyik az disputa, hogy melyik jogunkat érdemes az elmélet sápadtságából kiemelve a gyakorlat zöldjébe átültetendeni mintegy.
Köszönöm Andrassew Ivánnak
neked, csak távolról ismert, mégis közeli barátom, amit értem s mindazok védelmében teszel, akiket aljas támadás ér. Néhány hete higgadtan szembesítetted B.Zs. urat ellenem folytatott több évtizedes uszítgatásainak mocskos okaival. Ugyan nem szorulok védelemre, mert szavam és könyveim õrködnek felettem, de azért nagyon jólesett, hogy te vetted a fáradtságot és elmondtad neki, amit én már egyébként egyszerûen elfelejtettem: hogy miért is kell nekem minden Orbán-hatalomátvétel környékén elviselnem, hogy õ szavakkal megpróbáljon leköpni. Kitüntetésként fogom fel különben ezt a pogány rituálét, az Egy Igaz Isten tudja, hogy miért. Te pedig Iván, nagyszerû ember vagy, bátor és talpig férfi. De meg kell értened, hogy én nem csak antifasiszta vagyok, hanem antikádárista is. Tudod, én írtam a Kádár-könyvet. Torkig vagyok már a szellemi utódaival a magyar baloldalon éppúgy, mint a jobboldalon. Példaképem Angyal István, a Tüzoltó utcai felkelõk parancsnoka, akinek nõvérét az auschwitzi tábor szeme láttára akasztották fel a náci pribékek, õt magát pedig1958 végén Kádár János pribékjei. Nem tüntetek együtt a náciveszély ellen a Kádár rezsím szolgalelkû tollnokaival. Nem tüntetek együtt egyik csahos falkával a másik ellen. Ezért nem leszek ott az általad szervezett, keddi demonstráción. Téged hõsnek tekintlek továbbra is, de már megtévesztett embernek – akit az MSZP propagandistái praktikusan felhasználnak, cinikusan és könyörtelenül. Alig várom, hogy egy, a mai vezetõik nélkül felálló politikai mezõny végre rendbetegye az ország dolgait és megszüntesse a felülrõl szított polgárháborús hangulatot.
Szeretettel üdvözöl,
Kornis Mihály
Bölcs Lázadó!Ha utána nézel mélyebben láthatód hogy az egykori Nemzetvezetõ egy darabig ült a sitten,illetve katonaként több helyen szolgált.Abban az idõkben nem az édesanyja gondoskodott róla…
Ha Kornis erre járna: AI miért hõs a politikai és gazdasági hatalom évtizedes szolgálatában?
Hû… Kornis úr reakciója nem semmi. Most hirtelen nem is tudom, hogy mit mondjak, picit kidzsalt belõlem a levegõ. Szóval… egyfelõl, szerintem a Bayer-problémát túlreagálja, és különösen gázosnak látom ebbe Orbánt keverni, azért ezek nem ilyen fekete-fehér dolgok, nem szabad elfelejteni a Fidesz normális fazonjait, Navracsics, Kósa, satöbbi, ha maradt ennek az országnak még egy mákszemnyi reménye valami élhetõ, békés, értelmes, civilizált jövõre, akkor azt õk jelentik. Ugyanakkor a posztkomcsik elleni bátor, határozott kiállásával mélyen egyetértek. Csak ezt nem itt kéne, hanem valami papírmédium hasábjain. (Lehet, hogy akkor még a Bayer-félék is máshogy viszonyulnának hozzá?) ?gy értem, Kornis úr blogja az üS, kb. :-) – írja már meg ezt oda is, nagyon kérem, komolyan!
Tölgy,
ezt a részét én sem értettem.
Megjelent itt is:
http://www.hetek.hu/?q=node/17145
http://www.zsido.hu/aktiv/shownews.php?kategoria=aktualis&sorszam=490&oldal=hirek&nodate=
Szeretem az ilyen ütésváltásokat: Valaki (AI) azt gondolja, hogy valakiket képvisel, ezért felszólal a nevükben. Erre valaki aki õt nem kedveli (KM) úgy érzi, hogy nem, azokat a valakiket ? képviseli és felszólal a nevükben, valamint jól megmondja AI-nek is.
Egyszerûen bájos…
bzs cikk(?)
http://www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=144806
Kornis úr itthon él ezekben a hónapokban, vagy messze innen, esetleg tévé, rádió, újságok nélküli falusi, alkotói magányban?
“Nem tüntetek együtt egyik csahos falkával a másik ellen.” Valóban úgy gondolja, egyivású társaságokról van szó? Akik várhatóan ott lesznek, és akikrõl tudjuk, hogy igen, õk lennének a goj motorosok és kapcsolható bajtársaik azonos módon megvetendõ ellenpontjai? Emlékszünk, hasonlóképpen védték a Vasárnapi ?jság létjogosultságát egy másik mûsorra hivatkozva.
FELüLR?L szított polgárháborús hangulat?!? Ennyire tájékozatlan, vagy ennyire elfogult?
Szomorúan:
Kecskeméti Károly újságíró
Bár nem tisztem, csak kedvem van hozzá:
Igen, Kornis úr itthon él … stb. Nem tudjuk, egyívásúnak-e gondolja-e a társaságokat, azt tudjuk, hogy õ nem tüntet – gondolom, ehhez joga van.
Hogy ki a tájékozatlan, hmmm, hát nem õ. üs elfogultnak sem lehet mondani.
üRTENI kellene õt K. újságíró! Meg olvasni.
Mesügét olvasva, lehet, hogy Kornis a “hõs” jelzõvel ironizált.
Mint a Brian életében, amikor a két merénylõ csapat egymást üti agyon?
ün is iróniára tippelnék, bár AI-ban vannak nagyon bátor húrok, melyek meg-megrezdülnek akkor is, ha erre szükség van. Most talán nem volt.
Navrasicshoz hasonló arcokat az MSZP-ben is látni. Ott se töltenek be kulcsfontosságú szerepet, de elõ-elõszedik õket, amikor színvonaltalanságokat kell színvonalasan kommentálni.
Magam annyiban egészen biztosan Kornis farvizén evezem, hogy reményeimet nem kötöm egyik mai parlamenti párthoz sem. Annyira vagyok már reálgondolkodó. (Továbbá éltem 1998 és 2002 között is, valamint néha eltévedek a HírTV-EchoTV sarokra, ahol a média kéjvágyba belemerevedett [ó, édes Zsiga bácsi] örömlányai tisztességtelen ajánlatokkal szólítanak le, mint minden tisztességes honpolgárt. Ha választanom kellene, akkor én bizony egy német sört rendelnék alkohol nélkül. Elvégre már vége a peszáchnak. Sávuá tov!)
én speciel “antikornita” vagyok, különösen a kádár-könyvét utálom, de már a körúton jó húsz éve játszott darabját se tudtam szeretni. nem azt mondom, hogy író ne politizáljon, hanem hogy lehetõleg jobb író politizáljon. mondjuk, spíró vagy nádas.
a gój motorosok világjelenség, nem a gójozás, hanem a motor mint jelképes péniszpótló. csak gazdasági okokból némi késéssel gyûrûzött be. szerintem pár évre el kellene venni mindenkitõl a jogsit, aki a gépét bõgeti vagy pláne valamilyen demonstrációra használja. olyan leplezett erõszakosság él a lelkében, amely pszichológiai okokból alkalmatlanná teszi fegyverviselésre, harci kutya tartására vagy közveszélyes jármûre.
az én szelíd lelkecskémben csupán az a vágy él, hogy… na jó, ússzák meg annyival, mint a medgyessy lánya.
Sziasztok!
Kornis levelét olvasva valami egészen új érzést fedeztem föl az szûvemben: megsajnáltam Andressewet. Ezt sem hittem volna.
Miután így megvédte Kornist a hétfejû Bayertól, szerintem nagyon gáz, hogy Kornis beszól neki. Venné észre a nyomorult tollforgatója, mikor kell hallgatni. Tudom, a hála nem irodalmi kategória.
Mégis, ezek után a magam részérõl elhallgatok. Ha engem kérdeztek (tudom, nem teszitek), azt csináltok, amit akartok. Soha nem mennék el Gyurcsánnyal tüntetni. Népszavát sem tervezek a kezembe venni. De Kornist se. Istennek hála, hogy nem sikerült fölsorolnom velük a magyar irodalmat. A magyar sajtót sem. A magyar politikát sem.
Kedves Csomorkány,
a Kornis-szövegben az irónia nem a közepén kezdõdik, hanem már az elején. AI jól tájékozottságát is szétironizálja. Azaz nem hálás, de nem is hálátlan, egy harmadik érzéssel viseltetik AI inkriminált blogbejegyzésével szemben.
Kornis politikai véleményét nem föltétlen kell Kornis írói életmûve felõl megbírálni. Két külön világ. Bár bevezethetjük felõlem az irodalmi cenzust. Csak az politizálhat, aki írt két-három Büchner-díj gyanús drámát pl. Az biztos, hogy egy csapásra nõni fog a politikai diskurzus színvonala, továbbá Orbán és Gyurcsány nevei sem kerülnek elõ, s még Navrasics is visszatérhet a katedrára (õ ugyanis ex cathedra politikus).
1%-os a gazdasági fejlõdés, napi 5 miliárd forint adósságot termelünk, 50% fölött marad az államnál a fizetésembõl, a figyelemelterelés pedig javában folyik.
Azt látom, hogy egyre többen esznek a kukákból, nem viszik haza, már a kukánál elfogyasztják, annyira éhesek. ?k nem laknak jól antifasizmussal…
Kedves Exlex,
ez a blog ennél azért egy csöppet kevésbé demagóg hely.
Csomorkány,
miért próbálod akkor a Kornis levél iróniáját utánozni?
Mit olvastál tõle? Mert hát, csak tudod, miért is nem veszed a kezedbe a könyveit?
Mintha azt írta volna: nem szorul védelemre, mert … stb.
Spírónak több interjúját lehetett hallani, pl. a vh. utáni magyar “érzésrõl”, jobban beszólt az egész országnak, mint most K.
Nádas az USA – ban adott nemrég egy interjút, szintén kõkemény politika volt – érdekesen is fordította a népszab.
Kényszerû ez, nem élhetnek elefántcsonttoronyban.
exlex,
ez csak azért van, mert annyi jó kaját kidobsz – tedd el rossz napokra. Ne pazarolj, nõ az adósság!
kedves mityu, valami drámai téveszme tart fogságában.
nem tudsz lülömbséget tenni a dramaturgiai fordulatok és a hétköznaoi fasizmus között.
kár , mert zseniális irásaidat beárnyékolja ez a tarstatlen gyülölet és ögyülõlet amely mozgat.
sokkal nagyobb a baj annál, hogy bölcselkedve maipulácíós mechanizmusokat keresgélsz.
fellobbanthatotó az aszikra, amely embereket volt képes elégetni ésamelynek a felgoghatatlansága roncsol maiis. téged is, engem is és azokat is akik gyülölnek bennünket.
tudod ehhez az indulathoz nem kell rácíó és nem lehet a halottak nevében megbocsájtani sem /heller á/.
csak eltürni, nem lehet, hogy megismétlõdhessék. ha ma anrassewnek hívják,vagy broadway jegyirodának is. holnaap nehogy mi legyünk megnevezve..
mit számít ehhez képest párt és szerepek…csak tudod volt olyan ember aki akkor jött közénk szolidaritani amikor kellett.és én örültem, hogy ekként manipulál.akár engem is. te hol voltál?!
szeretettel és öszinte tisztelettel surányi andrás
Charlie:
Nézd, nem errõl van szó. Nem érdekel, mekkora író Kornis. ?riember, gentleman, stb. az én értékrendem szerint egyszerûen nem ír ilyeneket valakinek, aki védeni próbálta õt. Nem emberséges dolog. Tudod, “jó tett helyébe jót várj”, meg ilyenek. Mondhatod, hogy leragadtam a 77 magyar népmese irodalmi nívóján, de ez nálam kiüti a biztosítékot.
Ha Kornis befogja a száját és nem megy el tüntetni, azt mondtam volna, tök igaza van. Így, hogy elmondta azt, amit én is gondolok az ügyrõl, kifejezetten megsajnáltam AI-t. Túl bonyolult lennék? Vagy túl egyszerû? Vagy azért követhetõek a szempontjaim? Talán ez most tényleg egy olyan pont, amikor jobb a hallgatás.
kedves mityu, valami drámai téveszme tart fogságában.
nem tudsz külömbséget tenni a dramaturgiai fordulatok és a hétköznapi fasizmus között.
kár , mert zseniális irásaidat beárnyékolja ez a testetlen gyülölet és ögyülõlet amely mozgat.
sokkal nagyobb a baj annál, hogy bölcselkedve maipulácíós mechanizmusokat keresgélsz.
fellobbantható az a szikra, amely embereket volt képes elégetni és amelynek a felgoghatatlansága roncsol mai is. téged is, engem is és azokat is akik gyülölnek bennünket.
tudod ehhez az indulathoz nem kell rácíó és nem lehet a halottak nevében megbocsájtani sem /heller á/.
csak eltürni, nem lehet, hogy megismétlõdhessék. ha ma anrassewnek hívják,vagy broadway jegyirodának is. holnap nehogy mi legyünk megnevezve..
mit számít ehhez képest párt és szerepek…csak tudod volt olyan ember aki akkor jött közénk szolidaritani amikor kellett.és én örültem, hogy ekként manipulál.akár engem is. te hol voltál?!
szeretettel és öszinte tisztelettel surányi andrás
“te hol voltál?!”
ott :-)
Ajudit: Bocs, nem negligállak, csak azt gondolom, feléd is válasz, amit Charlienak írtam.
Csomorkány,
ha Kornis befogja a száját, akkor pl.te semmit nem tudsz a kettejük közti eddigiekrõl … lehet, hogy tényleg jobb lett volna.
Kedves tõled, értem is.
Kedves Csomorkány,
a Kornis-levéllel lehet egyetérteni és nem egyetérteni. ürteni viszont mindenképpen illik. A levél szerint AI nem tett vele jót, amikor megvédte. Innét indít a levél. Ezen a ponton a 77 magyar népmese egyszerûen bonyolult világképe elképed, azaz képtelenné válik. Ha szabad képletesen beszélnem. Ha a nekem ajánlott hallgatásban benne foglaltatik a meghallgatás.
Ajudit,
lehet, hogy te ismered közelebbrõl Kornist?
“WHO THE FUCK IS MAGYAROK NYÍLAI??!!”
http://magyarinfo.blog.hu/2008/04/27/naci_deszkasok_szevasztok
ez nem személyes ügy. ezt kellene megérteni.
ez a magyar demokrácíáról és a magyar…..-egyéb kisebbségek-és zsídóság emberi jogairól szól. kit érdekel ehhez képest a sok önfelmentõ duma.
aki a hollánban volt az ismét láthatta, hogy száz méternyire van a duna.és akkor szeretek úszni, vonatozni amikor ez az én döntésem. a gyerekeimrõl, gyerekeitekrõl nem is beszélve.
Kedves charlie!
ün abszolút támogatója voltam a hétfõi hollán ernõ utcai (nagy kezdõbetüvel az utcanév tudom) ellentüntetésnek, mert annak értelme volt. A péntekirõl inkább ne beszéljünk (azért nem volt teljesen negativ de…) Viszont jelen esetben azért Exlexnek kicsit igaza van. Ez a népszavás ügy egyértelmüen politikai, gerjesztet, mû stb, stb. Arra jó hogy kicsit lehessen másról beszélni mint ami igazándiból fontos. ün is azt látom sajnos hogy napról napra több a koldus. üs nem csak látom, hanem beszélek is velük. Olyanokkal is akiknek régebben (mondjuk egy éve) állásuk volt de most nincs. Lehet hogy demagógia, de tény Hála annak a magasságosnak (aki nincs…) hogy nem az antiszemitizmus a legnagyobb probléma magyarországon. Igen van, létezik de egy jól behatárolt csoport sajátja és igazándiból a többségi társadalom nem kér belõle. Egyenlõre. Az ilyen ügyek sajnos nem segitenek sem az antiszemitizum problémáján, sem pedig a gazdaságon. Az ilyen ügyek csak arra jók hogy eltereljék a figyelmünket a fontos dolgokról. Jelen esetben a kormányválságról, a gazdaságról, stb, stb, stb. Ezért én MOST nem foglalkozok vele többet. üdv:
s
Mindig is becsültem Kornist, mint közéleti, politikai kérdésekben megnyilvánuló értelmiségit. üs ez független attól, hogy õ milyen író. (Egyébként szerintem rohadtul jó.) A Kádár-könyve, illetve ezirányú munkássága pedig (ismét csak: szerintem) igen fontos. Egy olyan közegben, egy olyan pillanatban és egy olyan szempontból kérdez rá újra valamire, ami egyáltalán nem magától értetõdõ.
Kapott is érte eleget, és a mostani leveléért is fog kapni – illetve, ha jól olvasom, már itt is elkezdte megkapni a magáét. Hogy egyébként ez milyen gyönyörûen cáfolja azt, amit BZS ír Kornisról (ami egyébként nem nagy dolog, hiszen ez eddig is nyilvánvaló volt minden értelmes ember számára), az talán a legszebb. (BZS-antifa ügyben, aki kihagyta volna: http://konzervatorium.blog.hu/2008/04/12/hova_tunt_bayer_zsolt_itt_van )
Vannak emberek, akiknek a véleménye nem egyezik meg a pártsajtóban és a kinyilatkoztatott hivatalos pártállásponttal, és vannak emberek, akik jóhiszemûen, de mégis a pártsajtón keresztül látják a világot. ün nem hinném, hogy AI megtévesztett ember, inkább maga is jómunkásembere ennek az iparnak. De nem is ez a lényeg. ün hajlamos vagyok ifjonti gõggel azt hinni, hogy ezen a posztkommunista állapoton, ahol még annak is ideológiai vonatkozása van, hogy mekkora zsírtartalmú tejet veszek a boltban, hogy ezen bizonyos generációk már eleve képtelenek felülemelkedni. Jó látni, hogy a szekértáborok logikáján idõs és megbecsült értelmiségiek is képesek túljutni, sõt, magára erre a logikára (”felülrõl szított polgárháborús hangulat”) rámutatni. ?gy, hogy egyébként tartoznak valahová, és szembemennek a tábor mainstreamjének kollektív akaratával és narratíváival. Ez bátor dolog, becsületes dolog, és nagy önuralomról árulkodik.
ün BZS és a széljobb baszogatásai után ezer százalék és minimum hogy beállnék az indokolatlanul (vagy éppen politikai indokból) is farkast kiáltók táborába. üs emberileg is teljesen megértem azokat, akik ezt teszik, az egy más kérdés, hogy vannak sokkal jobb alternatívák is, és hogy ez az út csak konzerválja a fennálló, eléggé borzasztó helyzetet. Ezt teszi AI is, és ezért van igaza Kornisnak. Respect!
Miért itt jelent meg ez a nyílt levél? Miért nálunk?
Kornis és Andrassew két nagyágyú, közéleti szerepét, de leginkább a mediális eszközökhöz (így kell mondani?) való hozzáférését tekitve. Professzionális módon, hivatásszerûen ûzik közéleti szerepüket, vélemény-nyilvánításukat és a közéleti véleményformálást. Amint az a levélbõl kiderül, szerteágazó elõtörténetük van: kettejük kapcsolatának – rendszerváltáson innen és túl, véd- és dacszövetségüknek (?), közéleti-közírói, politika- és véleményformáló írásaiknak és tevékenységüknek.
Biztos, hogy ha nyílt levelet akar írni egyikük a másiknak, arra a Judapest a legjobb felület? Nem egy nagyobb játék (játszma) terébe kerülünk így bele, amire már nincs teljes rálátásunk? A levélnek számos olyan tartalmi része van, ami többünkben kérdéseket vet fel szerintem (bennem biztosan), de zavarban vagyok, zavarban lennék ezt a posztot úgy kezelni és úgy kommentálni, mint a többiekét – szabadon kérdezve, kritikusan… Ha kommentálnám, nem tudom, pontosan mit kommentálok – Kornis, Andrassew, Orbán, az egész említett elõéletekkel és elõtörténetekkel – tudjuk mi ezt jól kommentálni?
Egy olyan témában, amit shadai így zárt le pár napja: “függöny”. Minden további indok nélkül, a Hírszerzõt belinkelve. Ha túldimenzionált ügynek tekintjük, akkor pont emiatt nem akarunk új aktorként csatlakozni hozzá és életben tartani. Más blogokon néztem utána (lehetõségeim szerint, nem teljes a kép), mert shadai ide nem hozta be az ügy fõ szálait: az õ Népszavás írása, Gój motorosokhoz írt levele, és azt követõen Andrassew írásai. Elképesztõ volt látni, ahogy Andrassew írásai címében idéz shadai teljes nevét, és amilyen stílusban, amilyen szerepbe õt beállítva ír róla: azt a részletek teljeskörû ismerete nélkül is kimondanám, hogy így ebben a formában biztosan méltatlanul. Kornis Mihály levele nem errõl szól, nem Brúnót “védi meg” illetve árnyalja AI számára shadai szerepét, céljait, ezzel segítve AI-nak jobban megérteni azt (ennek speciel lenne értelme), hanem arról, õ elmegy -e a keddi demonstrációra.
?gy érzem, Góliát szól Dávid médiafelületén, miközben Dávidrõl nem esik szó, csak Góliátról, meg (itt egy csomó Heródes, meg Salamon király szintû korabeli szereplõt akartam mondani, csak nem tudok), meg egy olyan ügyrõl, amely itt eddig nem jelent meg tematikusan és részleteiben, akkor sem, amikor shadai-t így személyesen kezdte “érinteni”. Ezek után bennem zavart kelt ez a levél, nem látom a helyét, a szerepét, az érintetteségünket. Csak a fokozódó félreértéseknek, máshogy-értéseknek, másra-felhasználásoknak egyre nagyobbb lehetõségét, ami a BB – AI izében el is kezdõdött.
(Elnézést, ha konfúz, suta fogalmazású stb., fáradt vagyok, de ezt most nem tudom jól érteni és szeretném jobban érteni; és ha most nem írom le, akkor soha. üs eddig ez egy olyan blog volt, ahol lehetett amatõr szereplõknek félkész véleményekkel, kérdésekkel, akár hülyeségekkel is megjelenni – és remélem, ilyen is marad).
és ismét leértünk a dunapartig…állunk és hülyén nézünk a koszos vízbe mert ott már tényleg nem lehet mit mondani…
Kedves Sanyi,
ugyanez elmondható a rádió-, a színház- vagy a mozimûsorról, sõt a szexrõl is.
Arról van szó, hogy itt Budapesten ezért nem lesz soha Prága. Mert ti is, Kornis is a saját ellenszenveteket és/vagy gyávaságotokat megideológizáljátok. Mi a fenét várhatnánk akkor a jobboldaliaktól, a nem zsidóktól, ha mi (illetve ti, mert én ott leszek) sem vagyunk képesek egymással, a sajtóval, a sajtószabadsággal szolidaritani. üs
Sanyi,
egyenlõre, vagyis két, egyforma részre … de mit? Bocs. Az egyre több koldus kérdésköre számíthat a többségi társadalom érdeklõdésére? Alig hiszem, sõt: eltûrünk koldus-kitiltós-önkormányzati döntéseket, pont a 13. kerületben, meg Szegeden. Bonyolultabb ez, mint gondolnátok.
Tölgy, lehet. :)
Ajudit: Szeged érdekes…”eltûrik”, de senki sem tartja/tartatja be mert betart(at)hatatlan. A tv. hiába tv. ha a társadalom máshogy mûködik.
Ez persze OFF
Kedves üvamami,
nekem nincsenek ideológiáim, gyávaságom sincs, ellenszenvem van, de annak semmi köze pártokhoz, oldalakhoz. Csak úgy egyszerûen ezt, máskor meg azt gondolom. üs nehogy már, most kerüljön bajba a sajtószabadság – ezt képmutatásnak gondolom. Ha baj az, hogy nem nagyon tud lenni, ha meg van, nem tudnak élni vele a szakma nehány képviselõi …
Mesüge,
persze, de szerencsére nem törvény, csak egy város roppant okos és szociálisan érzékeny képviselõ-testületének rendelete. Akiknek illene ismerniük a lakosságot. A betarthatatlan jogszabály a legrosszabb mûfaj – politikailag is. Igaz, mostanában, mintha tobzódás jelei mutatkoznának – és mindig vannak, akik nem merik hangosan kimondani: ez, kérem, rossz, ez, kérem, pazarlás, ez, kérem, szakmailag elfogadhatatlan.
Charlie: félreérted. A hallgatásra önmagammal kapcsolatban jutottam. Mi marad, ha a saját véleményemet olyanok írják le, akiknek szégyenletesnek tartom a megszólalását?
Azért a 77 magyar népmese mégiscsak érvényes. A Bayer-ügy érdekelt anno, olvastam AI Bayernek írt cikkét is, síkhülyeség, és még Kornist is fölismerni véltem (Bayer cikkében még nem), vagyis AI valóban nem védte meg õt, hanem lényegében kiadta a közvéleménynek, pl. nekem is.
Azonban nem csak az eredményt kellene nézni, hanem a szándékot is. AI, a csökkent értelmû újságíró mégiscsak jót akart. Tekintettel az eredményre, köszönet nem jár érte. Hosszú távú szolidaritás végképp nem. De talán egy kis hallgatás akkor, amikor AI enélkül is hülyét csinál magából? Ennyit megérdemelt volna. Nekem legalábbis nincs annyi jóakaróm, hogy csak így lerugdossam õket magamról.
Ajudit,
ha egy nõ azt mondja: lehet, az igent szok jelenteni. :)
Errõl a BZS mondásról lehet tudni valamit?
Tölgy,
melyik bzs mondásról?
De mindenrõl lehet tudni, az üS – bõl, meg néhány másikból – régebbiekbõl. :)
Ki kell-e emelni Kornis kommentjét külön posztba, vagy meghagyni egy kommentnek a többi között, úgy ahogy eredetileg az volt?
Bárki kommentelhet, szíve joga, örülünk neki, mindenbõl lehet tanulni. Ahogy politikusok magánemberként nyugodtan részt vehetnek a Hollán-demonstrációkon, nem mint professzionális aktor a civil felületen.
De ha újoncként ráklikkelek most a jp-re és látom a posztok címei közöt ” KM nyílt levele AI-nak”, akkor nem az lesz számomra az elsõ benyomás a jp-rõl, mint amit a mission statement ír és ami eddig volt is, popkultúra, civil, zsidó identitás, reflexió.
Tûnhet túldimenzionálásnak ez a különbségtétel, de szerintem fontosak ezek az apró határátlépések. Nagyon könnyû elindulni ebbe az irányba. ün szeretném a jp-t látni annak maradni, ami, alapvetõen.
(20 percet várt az elõzõ kommentem moderálásra, közben meg kijöttek olyanok, amiket késõbb írtnek jelzett… de lehet most ez így van… stopper indul ;-))
Csomorkány,
ahogy te eljutsz a “hálá”-tól a “köszönet nem jár érté” – ig, aztán picit visszasasszézol, nyilván rájöttél, mit írtál elõbb … ( mert csak most olvastad a cikkeket ) Körmönfont kis szópazarlás ez.
(igazából off) tölgy: ha egy nõ azt mondja, hogy lehet, az azt jelenti, hogy lehet. továbbá, ha azt mondja, hogy nem, az azt jelenti – bármily meglepõ -, hogy nem. (kicserélheted amúgy férfira is az elõzõ mondatok alanyát, úgy is igaz). gondolom, hogy viccbõl írtad, de sajnos ez nem vicces, nem tudom, magyarázzam-e, miért nem. ha kell, szívesen.
Kornis Mihály ezt az írást itt és a Hetek c. lapban akarta közölni – õ elküldte nekem az írását, elõször én tettem a kommentek közé, aztán – kérésére – kiemeltem külön posztba is. Disclaimer: Kornis a barátom és sokat beszélgettem vele a napokban e témáról, ezért akarta itt is közzétenni az írását. Ezt a kívánságát teljesítettem.
A levél szerintem arról szól, hogy miképp keveredik Kornisban egyrészrõl az egyéni lojalitás és empátia (”egy ember, aki kiállt értem most bajban van”) az erõs elvi ellenérzésekkel.
Ani: érdekes, ez a szempont nem is jutott eszembe..
Ajudit,
a sokat idézet “Mi jobban gyûlölünk titeket…” kezdetûre gondoltam. Mit mond erre Kornis? (Lehet, hogy illene tudnom, de én még nem találkoztam semmilyen válaszával ezzel kapcsolatban.)
OFF
Kedves roth,
a JP-nek vannak hibái. De azért eléggé vicces hely. üs, hát izé, próbálkozom-próbálkozom magam is. Akkor most nem sikerült?
Ajudit: nem tv. –> rendelet, abszolút igazad van
[uhh. ezért szigorlaton csont nélkül kivágnak...] :-)
Egyébként meg Bécs lebegett a tisztelt városi tanács szeme elõtt…
De most már nincs szükség arra, hogy külön posztba legyen, mindenki “észrevette”. :)
sh: köszi a reagálást :-)
Az elsõ hosszúban leírtam ambivalens (=rossz, itt :-)) érzéseim homályosan érzett okait. Bennem sem lezárt a téma, ezeket érzem fontosnak most.
Elfelejtettem ma helységpénzt fizetni, donatálni fogok!
tölgy,
ha jól emlékszem, nem reagált ( és igaza is volt, az egész bzs marhaság csúsztatások csúsztatása, K. kapott is a hallgatásért, kap még most is), hanem akkor jött AI “védelmezõ” írása. Hogy
kellett-e, jól tette-e, ki tudja?
A lehet jelen esetben azt jelenti, hogy voltak közös ( és fontos )színterei, szereplõi az életünknek, igaz, régebben. üs ez nem “egy nõ” válasza, hanem történetesen az enyém. :-)
Mesüge,
nyugtass meg: még hallgató vagy, aki elõtt sok vizsga áll? :-)
Bécs, na ja, pont Szegeden …
( ürdekes téma a koldús maffia is, több éves csúszással lassan kezdenek írni róla. Igaz, veszélyes terep. )
Andrassew Iván nyílt válasza Kornis Mihálynak
http://www.andrassew.hu
fiúk, lányok, hölgyek, urak! kicsit úgy rémlik fel nekem, mintha az oldal kezdene elmenni akcionista irányba. mit [ne] tegyünk [ki], hova [ne] menjünk… bevallom nekem már a hétfõ után, a péntek elõtt is fura volt némely dolog (pl shadai mondott valami ilyesmit: lesz ellenválasz, de errõl többet nem mondhatok – ??? – kinek nem? és akkor kinek igen? mindegy, hagyjuk), de azért az legyen világos, ha ilyet játszunk (ha ilyet, játszhatunk mást is, például mint eddig), nos akkor játsszuk komolyan (nem, nem gerillamozgalomra gondolok, nem krav-maga (kravmaga) szakkörre), henem hogy esetleg ne csak a [saját, belvárosi] mozink elé menjünk ki lelkesen (tényleg klassz volt!), hanem mondjuk utazzunk le azokba a kis porfészkekbe [is!], ahol a gárda hétrõl-hétre vonulgat, és ahol ilyenkor az emberek vacogva húzódnak vissza kis házaikba:
http://www.hirszerzo.hu/cikkr.ujra_demonstralt_a_garda.64522.html
na akkor esetleg egy európai néz majd ránk a tükörbõl, addig pedig csak maradunk fehérek.
OFF
kedves tölgy,
nem, valószínûleg csak én vagyok túlérzékeny. ettõl eltekintve tényleg azt gondolom, hogy az ilyen mondások hozzájárulnak egy patriarchális kultúra fenntartásához, illetve közvetve a nõk ellen elkövetett erõszak relativizálásához. de mindez tényleg off, és rólad sem gondolok ám semmi ilyesmit. de érted, mirõl beszélek – és ezennel az offolást is abbahagyom.
más: AI cikkére, illetve KM-nak, aki egyenlõséget tesz a kommunizmus meg a fasizmus közé.
a kommunizmus sokkal több áldozatot szedett. pont.
ugyanakkor a kommunizmus egy pozitív utópia, a fasizmus pedig egy nagatív. újabb pont.
ezek után mindenki döntse el, hogy mennyire tartja magát morális lénynek, és mennyire gyakorlatinak.
Na, az egyenlõség jegyében AI is itt, legalább egy link erejéig.
Egyetlen ( számomra ) értékes mondata sem az, mert azt már – jó régen – nagyobb tétnél már ismerjük W. S. Churchill – tõl.
A többi gyerekes durca.
Nemek közti osztályharc?
“Kirááály… aztán hogy lettél király? Kizsákmányolsz másokat, mi? üs elault imperialista dogmákkal fenntartod a szociális és gazdasági különbségeket a társadalmunkban…”
[..|.]
Nu. Látom szolídan ugyan, de kezdõdik a lájtos kommancs-mosdatás (”szép eszme”). Szokásomhoz híven ütöm a tökalsót egy Olibával:
“Nem belemenve az örök vitába arról, hogy a kommunizmus jót akart-e és csak rosszul sikerült (egyebiránt: muhaha), a nácik meg eleve rosszat akartak és ezt teljesítették is, azt azért szögezzük le: az egyes áldozat szempontjából édesmindegy, hogy világnézete, származása a társadalmi forradalom vagy a fajelmélet szempontjából üldözendõ-e, a vese leverése mindkét esetben ugyanannyira fáj.”
Nem, nem akart jót. Embereket akart tulajdontól, méltóságtól és élettõl megfosztani – és mindet teljesítette is. A nem kevés komi uralom után fogjon össze a komikkal az, akit két anya szült.
Szerintem Iván jól tenné, ha a félelemtõl félne, meg a tökéletesnek gondolt retorikai mondatoktól. A Nem Létezõ (Hanem Léteztetõ) Egy Igaz I-sten ugyanis nagy stiliszta, és könyörtelenül ásítozik az olyan csak látszólag igazságkeresõ mondatok felett, melyek valójában szolgáltatják az igazságot, méghozzá roppant olcsón, und noch dazu épp a szerzõjüknek, ráadásul úgy, hogy közben másokat csöndesen el is ítéltetnek lányos rétori zavarukban épp azzal, akiben nem is hisznek. Rém unalmas ugyanis. Példának okulásául lásd a Hittani Kongregáció jogelõdjének teljes dokumentációját.
gabrilo: Nem W Ch mondta, hogy Hitler (=nácik) ellen akár az ördöggel is? A komcsikkal meg aztán tényleg…
Pont az az egyik bajom KM levelével, hogy a hangsúly az elmegyek-nemmegyek indoklásban arra terelõdött, hogy kikkel megyek tüntetni, és nem arra, hogy kik ellen (és itt személyes érzelmek keverednek az indoklásba). Számomra az alap a döntéshez az volt, és a Hírszerzõ cikkében is ezt láttam, hogy valódi “náciveszély” van-e, vagy felfújás-e-e. Az eredmény az lett, hogy a Gój Motorosok és a Tomcat- társaság teljesen különbözõ megítélés alá esik. Szerintem is. Ezért kellett elmenni a TC elleni és nem a GM ellenire.
sh:
Keveredik egy harmadik dolog is sajnos, szerintem, más emberek negatív minõsítése, döfése személyes érzelmek (fájdalom? frusztráció?) fûtöttségében, és én ezt fájlalom. “Nem tüntetek együtt a náciveszély ellen a Kádár rezsím szolgalelkû tollnokaival” – ebbe az utcába nem kéne belemenni. Szolgalelkû bértollnok, vagy nem az, a döntés itt nem arról szól. Ehhez képest már gavrilo megjegyzése is a komcsi – nem komcsi, izé, közös platfornmon kikkel, miegyébrõl szól. A náci (ezalatt a tettleges agresszív rasszista szélsõségeket értem) “ügyek” megítélését és az abban döntést ezektõl teljesen külön kell és lehet is tartani.
Ajudit,
sosem gondoltam, hogy te pusztán “egy nõ” lennél.
ün meg egy szexis(ta) ;)
ani,
kicsit más volt a helyzet nemde?:)) üs a gój mocisokat télleg had ne tartsam mán a náciveszély csúcsának… a nevük szerintem gusztustalan (akármit mondanak is), kicsit szerintem butuskák is, de kb. ennyi. Innentõl kezdve AI felfújta a dolgot. Nem keltette fel a libidómat.
A bértollnok kifejezés bája, hogy mindenkire alkalmazható. KM is bértollnok, amennyiben írásai, tolla, régies szóval stílusa “bérébõl” él. Van ebben a szóban egy vadkommunista (szigorúan a vadházasság analógiájára elgondolva) szemantikai réteg: az igazi tollnok ingyen és bérmentve ír. Felebaráti szeretetbõl, ill. elvi szilárdságból, kenyerét valódi termelõ munkával keresi meg.
Szkizofrén helyzet ez kissé. A másokban továbbélõ kádárista beidegzõdéseket könnyedén vesszük észre és a szívünkre (no meg a szánkra), a magunkét igyekszünk elbagatellizálni.
KM viszont kíváncsivá tett. ürdekelne, hogy a jobboldali bértollnokoknak, kik közt nem egy a Kádár-korszakból (vagy kórszakból?) megörökölt butordarab, bár vannak igazán ígéretes újak is, miként áll most a politikai tarifája. Azokkal szabad-é tüntetni járni? Már ha az ember olyan politikai sznob, mint, mondjuk, én volnék.
Szóval KM-et sem köll sajnálni, de azért AI viszi szerintem a pálmát a fönti idézettel. Tanítani kellene retorikán.
A gój motorosok nem a jéghegy csúcsa, hanem az alja. (Környezetrombolók ráadásul.)
gabr: egyet vagyok értve! A GM nemnáciveszély, ezért nem kell menni sehova. De ha náciveszély lenne, igazi, brrr, akkor menni kéne, bárkivel.
ch: Minden motoros környezetromboló valamennyire, de ezt engedi nekik jelenleg a jogrend meg az alkotmány.
ün találkoztam a GM-esekkel egyébként, most jut eszembe, együtt piknikeztünk 2 napig, Böjthe Csaba ferences szerzetes dévai gyermekotthonában. ün fogászati asszisztens voltam éppen ott, õk meg kiugrottak úgy párszázan, zárt menetben, a román rendõrség biztosítása közepette (!), vinni természetbeni adományokat a gyerekeknek, meg átadni azt az emlékeim szerint kb 8 mill forintot, amit gyûjtöttek. Ott lovagoltatták a gyerekeket a motorokon (motrokon?), elvitték õket egy körre, nagy szám lettek.
Tomcatékat is láttam bár nem ennyi ideig és nem ennyire közelrõl, de benyomásaim szerint ég és föld a két társaság. Anyagi (társadalmi) hátterét tekintve is – egy ilyen motor min 1.5 millió – meg az érzelmi-közösségit is – az ilyen motoros közösségekben azért bõven van freedom-flower hagyomány és életérzés. Beütésesek, nem vitás, túltengett az Árpád-sávos nagy-Magyarország térkép, de sajna nem csak õk vannak ezzel így.
“?gy tûnik, tényleg kezd megjelenni és megerõsödni egy olyan mentalitás a mai 16-30-as generációban, ami nem a “velem vagy ellenem” alapján gondolkodik.”
http://ifjuhumanistak.hu/blog/differencialt-gondolkodas-es-antifasizmus
tölgy: igazad van, ez a Brian élete….
Ajudit:
“nyugtass meg: még hallgató vagy, aki elõtt sok vizsga áll? :-)”
igen. örülök, hogy ez legalább valakit megnyugtat…
Meg merném kockáztatni, hogy a jogend és az alkotmány nem különbözõ entitások. Amúgy nem az alkotmányjogi aggályaimat említettem, hanem a környezetvédemieket.
Más. Szerintem egy igazán bátor nacionalista társaság mer, mondjuk, rollerrel nagyfiú lenni. ?gy értem, nem fél a nevetségességtõl.
“Talán mégsem tud rátelepedni a párt- és percpolitika a civilek hátára?”
http://tory.hu/2008/04/percpolitika-vs-civil-demokratk.html
Kedves Kornis úr,
ön visszaadta az emberi értelembe vetett hitemet. Köszönöm.
Kedves Phaidros úr,
az ün (és még néhány user) kommentje olvastán velem is ugyanez történt: visszaadta, visszaadták az emberi értelembe vetett hitemet Hálásan köszönöm. Mi, dupla hívõk, mintha e pillanatban nem volnánk túl sokan. Igaz: egy, annyi mint ezer, tanította Hérakleitosz.
Szeretettel üdvözli
Kornis Mihály
Charlie urat megtisztelném azzal, hogy szelíden figyelmeztetem:
õ engem, ha jól értem, bértollnoknak minõsít, abból kiindulva, hogy én ilyen szavakat használok olyan politikai újságírókra, akiket hajdan az APO utasított, és Siklósi Norbert és cége fizetett, ma pedig az, akinek telik pénze az õ jól bejáratott száját a magáénak tudni, és az ilyen írástudót én valóban rühellem. DE BüRTOLLNOKNAK NEM NEVEZEM inkriminált írásomban, amin Charlie úr élcelõdik.
Szolgalelkû tollnokokról írok. Tessék elolvasni. Miért nem olvasta el legalább annyira becsületesen, hogy tudja, mit írtam le, mit nem. A szolgalélek nem bérért dolgozik. Nem is dolgozik. Szolgál, csontért. Ez a VÁLASZOM hozzám intézett kérdésére is.Csak azért mondom, mert kedvelem az írásait, és nem értem velem szembeni pontatlanságát. Rosszindulatát? Tudod, öregem, ha valami nem voltam életemben, bértollnok biztos nem.Noha te azt gyanítod. A kádárizmus alatt évekig, sõt évtizedekig nem élhettem és dolgozhattam a képzettségemnek megfelelõ szinten, igaz, nem is akartam sokszor. Mint most se akarok: tüntetni velük. Ne moss össze Bolgár Györggyel és társaival. Nem becsületes. Andrassew Iván félelmeitõl összeszorul a szívem. De komoly náciveszély hálistennek ma – még? – nincs Magyarországon. Inkompetencia veszély, hát az van. Országszerte.
bocs, hogy beirom holnap élő közvetités a népszavás cuccról
magyarinfo.blog.hu
Föleg kornis úr után ez még gázabb, ugyhogy akit nem érdekel vegye ugy nincs itt
A Népszavának valójában egy jó hír, hogy ha más nem is, de legalább 20 motorizált olvasója biztosan van.
Én a helyükben megköszönném a laphoz való hűségüket, és ingyenes remitenda hozzáfárást biztosítanék nakik.
Kb. háromszázan gyűltek össze ma délelőtt a Népszava szerkesztőségének épülete előtti parkolóban –
http://index.hu/politika/belhirek/351054/
breaking nyúz: a hírszerző képriportos tudósítását olvasva andrassew iván nem várt fordulattal megváltoztatta korábbi markáns elhatárolódását, és a motorosok képviselőivel közvetlen tárgyalásokat kezdett. a kezdeti nézeteltérések hamarosan oldódtak, és új ötletként vetődött föl, hogy a közeljövőben a mai tüntetésre vitt gumiférfi védnöksége alatt szervez a népszava társaság és a korábbi gój motorosok közös baráti túrát, amely andrassew iván várható csatalakozása után a régóta esedékes névváltáson is átmegy. az új mozgalmi név a géj motorosok lesz, jelképül a munkásmozgalom izmos testű kalapácsos alakját választják némi módosítással: kalapács helyett a magyark nyilai jelennek meg az új jelképben, és a férfitest pucérságát fekete bőrruhával takarják
Én meg Kornis urat tartom gáznak. Így megalázni valakit, aki kiállt mellette. Erre mondják, ha hallgattál volna…
Ebben a történetben még sok mindenki hallgathatott volna (és bölcsebb maradt volna.) Kornis Mihály szerintem épp nem tartozik ebbe a körbe, egy fontos viszonyulást tisztázott. A célja nem AI megalázása volt.
Miután új vagyok itten, kérdezem, “Shadai” előbbi üzenete, ez az új ablak azt jelentené, vége az eszmecserének?
Sajnálnám, hiszen az “esemény” megtörtént, sok tanulsággal….
Nos?!?
Nincs vége az eszmecserének.
Néha előfordul, hogy egy postnál már nem lehet hozzászólni, de akkor az uccsó hozzászólásnál ott a link, hogy hol folytatódik a téma.
Meg néha előfordul, hogy egy-egy komment karanténba kerül (szigorú a spamszűrő), de türelem, a moderátorok idővel észreveszik, és ha nem a tartalma miatt került oda, kézzel beengedik.
Kösz.!
(e.i.: ugye, legalább itt és mi nem nem arra koncentrálunk, hogy “megsemmisítsük”, a “haza, az ÜGY ellenségének” minősítsük a másképpen gondolkodókat. Sajnos, ennek némi jelét felfedezni véltem az előbbiekben….)
Örülök, h. nem volt alkalmam a helyszínről küldeni üzenetet, nagyon ingerült, talán bántó is lett volna. Az ellendrukkerek jóslatából ugyanis – természetesen – semmi nem jött be! Nem a Népszaváról, nem Andrassewről és persze nem Gyurcsányról szóltak az események. (Utóbbi, a feleségével együtt valóban megjelent, abszolút “polgárként”, nem “integetően”, inkább szomorúan, semmiképpen ünnepeltetve magát! /S, hogy még jobban elássam magam: előszőr látva őket együtt, örömmel nyugtáztam: végre egy igazán klassz, “európai” pár a magyar politikai színtéren./) Ügyes rendezői ötlettel egy református lelkészé volt a hosszabb, és nagyonis időszerű gondolatokkal teli beszéd.
Elgondolkodtató, nekem, történelemtanárnak különösen, hogy a láthatóan művelt, remekül fogalmazók közül milyen sokan látják, érzik rosszul mai közállapotunkat. Számukra van “bocsánat”, rosszkedvűen írom ide: az ÍRÓNAK nincs! Eötvös, Ady, Márai, Bibó stb. kartársa nem tévedhet ekkorát, nem adhat ki ennyire fals mondatokat. Különösen, mert itt is látható: a hivatás, a tekintély követőket vonz.
Megint kiderül, mekkora hibánk, hogy a huszadik század elejétől napjainkig képtelenek vagyunk feltárni önmagunkat, magunknak.
……készen állok!
hogy én mit gondolok? hát, az most már mindegy, mert kb. 10 éven át siklósi norbert cégétől húztam fizetést, vagyis kédárista bértollnokként kell minősítsem magam. kornist sose szidtam, legfeljebb szóban. kollégáim neki ítélték volna a színikritikusi dijat az allelujáért (vagy hallelujáért, ennek a címe nem jutott eszembe a multkor), de aczél györgy nem engedte neki adni, állítólag azért, mert valaki elhitette vele, hogy az agárdy gábor játszotta figura antiszemita. (aczél azt szerette volna elérni, hogy inkább sütő andrás tavasz a hargitán című darabját dijazzák koltai tamásék. azt várhatta, inkább nem adtak díjat senkinek, legalább is úgy emlékszem.)
teljes meggyőződéssel állítom, hogy kádár, aczél és kardos györgy, sőt siklósi norbert történeti-kultúrtörténeti szerepe sine ira et studio ma még feldolgozatlan, és akkor lesz az, ha hozzáféthetőek lesznek a moszkvai és washingtoni források. ha pédául tudnánj, hogy valóban lehetett volkna andics–berei kormány kádár helyett, vagy csak felajánlkozott a két veterán. hogy hruscsov “mologyec” kitétele kádár esetében zöldfülűt vagy fasza gyereket jelentett? mindenesetre olvastam kádárról moldovát is, kornist is, egyiknek sem hittem igazán, de moldova még önmaga írói paródiájaként is rokonszenvesebb volt, mint a valóban gyűlölködő kornis. persze, a magam ítéletét az emlékeken, szakkönyveken (gáti pl.) keresztül alakítgatom. meg a logikámon.
hogy melyik irányzat jó, melyik nem? és a vese leverve egyaránt fáj? én azt gondolom, hitler is jót akart a németeknek és marx is jót akart a proletároknak. hitler a nero-befehlig jutott el: hogy németország népe gyáván viselkedett, és ezért mindent el kell pusztítani, nehogy az ellenség kezére jusson… hitler nem volt hülye, a szabadalmi leírásokat is megsemmisíteni javasolta. az sem volt hülyeség, hogy a nyugazi szövetségesek az oroszok ellen fordulhatnak – a nagy, közös győzelem után felmerült, hogy szét kéne atombombázni a szovjetunió új hadiiparát, de ehhez nem voltak meg az anyagi lehetőségek, elég bomba és repülő (howbsbaum idézi az erre vonatkozó amerikai forrást). a halottak számának összemérése csak akkor ártelmes, ha a föld lakosságának százalékában mérjük az adott időszakban (ez ugyanis a xx. század során a négyszeresére nőtt, másféről hatmilliárdra). “mialatt vertek, mindnek állt a farka”, írta faludy györgy, és részben ez a lényeg, minden bűnüldöző, priobék, bíró stb. szadista, minden forradalmár, ellenálló stb. valamennyire mazochista beállítottságú, és hogy ez mennyire bontakozhat ki, az a paragrafusokon meg a betartatásukon múlik. ezért jó a polgári demokrácia, kár, hogy alig tzdott itt-ott létrejönni, és ahol létrejött, ott is korrodálódik. mert nem igazán hatékony – több informácoót lehet veseleveréssel szerezni, mint ombudsmannal, még ha ezek az infók nem is mindig biztosak.
fasiszta és kommunista veszély nincs szerintem, antidemokratikus veszély van. a demokráciának ugyanis nem letéteményesei az elnyomottak, lett légyen szó zsidókról, cigányokról, palesztinokról, kurdokról, bárkiről. kiváló elnyomó lesz minden elnyomottból, az egyhelyiséges segédházfelügyelői lakásban lakó viciből is, ha körzetvezető testvérként felügyelheti a négy-ötszobás lakásokban élő zsidó polgárokat. a megoldás talán egy olyan polgári demokrácia, ahol a tervező POLGÁRKÉNT, HIVATALBÓL, TÖRVÉNY ÉRTELMÉBEN N E M tervez viceházmester-lakást, szobakonyhát egy légtérben és egy WC-t a hátső lépcső pihenőjénél, 1890 körül. mint ahogy abban a nagykörúti házban volt, ahol születtem és felnőttem.
kedves vontolla, te kívülálló, aki hírt hozol a csapatnak a dekkán felől jövő vörös kutyákról az utolsó erőddel… azt hiszem, igazad van, túl sokan és sokat marjuk egymást feleslegesen.
no persze, ha valóban mkegindul a roham, akkor – szááljunk szembe! és talán lesz majd egy okos maugli is, aki rájuk szabadítja a vad méheket.
Lelkecskéim!
Jó lenne nem abbahagyni most ezt a diskurzust! Nagyon fontos, izgalmas terepre érkeztünk, jóval nagyobb nyilvánosság előtt kellett volna már régen átbeszélni, miért ne kezdjünk hozzá itten?!?
Kedves Shadai! Két napig nagyon aggódtam, mert úgy láttam,
eltünt ez a jegyzőkönyv. Különösen bántott, hogy K.M. levele egyedül maradt maradt a placcon, A.I. válasza nélkül. Ismerve az előéletet, az ars poeticát, méltatlannak, tévedésnek, kissé patetikusan: az ügy, vagyis a nagy témák elfogulatlan, okos körbejárása-program “elárulásának” éreztem a vélt lezárást. Nyilván mindössze technikai baki, bocs. a feltételezésért!
Miért lettem enyire aktív? Mert újságíróként, aktív politizálóként, tanárként hatvannégytől megélve az “átkost”, nagyon károsnak érzem, szomorúan látom, mennyire fals a megitélése. S persze főleg az bosszant, mire használják fel mostanában ezt a közvélekedést. Gyorsan rögzíteni kell: más korosztály vagyok, közel a hetvenhez. Ez persze, nem lehet értékmérője az érveknek. Mindössze azt szeretném, ha a frissebb generációk őszinte kiváncsisággal, elfogulatlanul igényelnének valódi tényeket, a leegyszerűsítés kényelménél, márcsak híuságból is jobban szeretnének pontosat vallani.
Sz.A.-hoz hasonlóan sokáig voltam lapkiadós, ám előtte évekig a hírlapkiadós. Megélhettem a különbséget. Siklósi vállalata egyik markáns pélája volt annak, hogyan lehetséges a szegényes spájzi készletből mégis valamennyire elviselhetőt tenni az asztalra. A most részletektől eltekintenék, mindössze egy fontos tényt: a “kádárizmusban” történteket csak a körülmények, az ország akkori státusza jól ismeretében szabad értékelni. “A lehetetlen megvalósításának ragyogó kudarcai alapján rangsorolom magunkat,”- válaszolta Faulkner arra a kérésre, valóban sikerült-e neki, meg kortársainak megírnia a tökéletes regényt…
Szépen kérem, nehogy csípőből tüzeljetek! Természetresen nem voltam, vagyok szerelmi viszonyban a hatvannöt-kilencven közötti időszakkal. De akkoriban az NDK-ban. Leningrádban, Romániában, stb. is volt szerencsém körülnézni. (Lásd pl. Tisza Kata: Magyar pszicho) Tehát: MINDÖSSZE azt érzem fontosnak, hogy végre ezt a korszakot is indulatok nélkül, igazi értelmiségi attitűddel, igényesen járjuk körül. És ne erősítsük azokat, akik valóban romboló szándékkal, szándékosan egyszerűsítenek, torzítanak.
Kedves K.M.! Hozzád még külön néhány mondat.
Kérem elfogadni: nincs semmifél indulat, pláne nem hasonló érzelem, mint láthatóan Nálad “azok” irányában. Baráti, a közjóért dumcsizni érdemes és méltó gondolat-váltásban bízom. (A tegeződéshez pedig: a hatvanas évek végémn a Váci utca egyik lakásában sokat hallgattunk együtt egy akkor igen különleges REVOX rendszeren mindenféle jó zenéket. És persze nagyokat is beszélgettünk.)
Ölellek Benneteket!
Kecskeméti Károly
(Sajnos néhány bosszantó hiba túlélően harsánykodik! Átnézés előtt véletelnül elküldtem a szöveget.)
(És nem Váci, Petőfi Sándor utca!!!! Utálom magam!)
Igen shadai, hallagthatott volna mindenki aki nem állt ki egy náci szervezet által megfenyegetett ember mellett, főleg ha eddig úgy csinált, mintha ellenezné a nácizmust. Persze, ez nem rád vonatkozik, te elég hosszan hezitáltál a Hollán flash mob előtt is.
vontolla: igazad van, érdemes a beszélgetést folytatni (a témát pedig valóban nem zártam le.)
Az ÉS-ben olvastam most Elek István levelét (nem ‘ebben’, hanem a “Bayer-témában”), szerintem több meglátása is megfontolásra érdemes.
(”"Egy nemzeti közösségnek egy a nyilvánossága. Ha ezt a nyilvánosságot egymástól tudatosan elzárkózó, egymással szóba állni képtelen nyilvánosságrészekre szakítjuk, jó úton járunk afelé, hogy a politikai közösséget is egymástól elkülönülő szubkultúrákra bontsuk, amelyeket csak a formális demokratikus keretek és eljárások tartanak majd egybe.”)
Itt a link:
http://www.es.hu/pd/display.asp?channel=AGORA0817&article=2008-0428-0833-05EBIY
Kösz.!
Elolvasom, de már csak holnap.
Addig talán érkezik más vélemény is!
Good night!
Shadai:
Én csak egy szót nem értek az Elek-cikkből idézett részletből: a “majd”-ot. A magyar társadalom egymástól tudatosan elzárkózó szubkultúrákból áll. Pont.
“Én csak egy szót nem értek az Elek-cikkből idézett részletből: a “majd”-ot. A magyar társadalom egymástól tudatosan elzárkózó szubkultúrákból áll. Pont.”
Ezzel vitatkoznék. Hisz ez a honlap is ékes ellenpéldája ennek.
Most soroljam a szubkultúrákat, amelyektől tudatosan elzárkózom? Csekély kapcsolatom van azzal a rengeteg emberrel, akiknek a Blikk és a Mónika-show jelenti a szellemi táplálékot. Nem tartok túl sok kapcsolatot azokkal sem, akik szerint Jézus Krisztus az ősi hun besorolás szerint a 25-ös spiritualitást érte el, ami a maximum. De hogy ontopic legyek, nemigen találok kapcsolatot egy átlag Népszava-olvasóval sem, ill. kb. 3 percig tudnék valakivel értelmesen beszélgetni, aki kiment tüntetni a Goyok ellen. Nagyon más világban élünk, nagyon más fenyegetéseket érzékelünk. Nem tudnék közös hangot találni senkivel, aki kábítószerélvezetével vagy homoszexuális hajlamaival büszkélkedik. Katolikus volnék, de némi méricskélés után villámgyorsan elveszíteném a kontaktot bárkivel, aki szerint a katolikus egyháznak nyitottabbá kellene válnia az alábbiakra:…
Ez itt alapjában egy konzervatív indíttatású honlap. Semmit nem jelent, hogy néhány témához hozzá tudok szólni. Van egy sor másik, amelyikhez nem.
Szubkultúrákban élünk. Nem tudom, lehet-e, kell-e ezen segíteni, de ez a kiindulópont.
Egyértelmű baj akkor van, ha a szubkultúrák nyílt ellenségességbe hergelik egymást.
(Immár nem berzenkedem, nyilván, az egyébként remek műfaj sajátja, h. oly hamar eltűnni hajlamos, miként felbukkanni. Reménykedem, más startpiszolyos startnál ismét találkozni lehet megkedvelt kortársakkal….)
Elek Istvánhoz.
Elolvastam persze, semmi meglepetés!
Ügyvédségben kellett olna ténykednie, finom tehetsége van a csűrcsavarásban. Számomra teljesen hiteltelen az utóbbi időben fellelhető szelídebb tónus. Megbocsáthatatlannak érzem, amihez akkor csatlakozott, amikor kiderült, a negyven évnek sem sikerült végleg eltemetni a két vh. közötti förtelmes és domináns attitűdöt a közgondolkodásból. E.I. közreműködött az újjáélesztésben. Mostani dolgozatából jól kiolvasható, milyen nehéz markánsan, hihetően szakítani a talán már nem nagyon szeretett közelmúlttól.
Röviden: B.Zs. cikkéről “jobb körökben” nem nyitnak vitát. Nincs mit megbeszélni. (Akkor lenne, ha pl. /nem merek írni nevet/ x.y. írta volna, és fontos lenne tudni, MI TÖRTÉNT vele?!?) Elvárható, hogy a politizáló közvélemény ismerje illető úr munkásságát. E.I.-tól különösen elvárható. A lebukott, a masszívan, régóta pedofilt próbálja valamennyire szalonképessé tenni…..
jó éjt!
(Vannak jó percek azért, hála…!)
A beírás után megnéztem a mai Zsidónegyedet, benne Ungvárit. Remélem, sokan olvassák!
(Sajnos, biztosan, nem elegen!)
Jó Shadai és mindenki!
A jelek szerint itt most vége. Remélem olvassátok at És-t, ott hosszabban szóltak hozzá E.I. dolgozatához.
AJÁNLOTT GONDOLATOK: BäCHER IVÁN A NÉPSZABIBAN, e.i.-RÓL