Gary Varvel rajzánál nehezen lehetne plasztikusabban érzékeltetni a libanonban történeteket.
Neocohn elemzése is rávilágít a probléma lényegére:
Az említett apró probléma nem más, mint hogy a népszerû terrorszervezet nem máshová, mint lakóépületek, mecsetek, óvodák közvetlen környezetébe/alá/mellé építette ki állásait, a velük szimpatizáló lakosság pedig nemigen tett ellene semmit, nem nagyon hallottunk az elmúlt hat évben déllibanoni segélykiáltásokat az ENSZ felé, hogy úristen, katyusa van a földszint 2-ben.
ld még:
Milking it?
Hizballah Hides Behind Civilians
Lebanese website blames Hizbullah for Qana deaths
A rajznak sajnos - a szerzõ akaratán kívül - van egymásodlagos olvasata is: a Hezbollahot az egész nép (lakosság, arab világ és egyéb szinonímák) támogatja, védi, míg az arab (muszlim) tengerben minden egyes zsidó ember (izraeli állampolgár) megvédésére ennyi katona kell.
A dolgok jelenlegi állása szerint, amibõl neokohn és elvbarátai aligha fognak kimozdítani.
Nagyon viccesek ezek az izraeli onigazolos cuccok.
Az azonban a helyzet, hogy az ember nem oli meg az ellensege gyereket. Ha az ember elott mar csak ket ut maradt, mas gyerekenek megolese, vagy a harc feladasa, elkoltozes a fenebe okos enged, szamar szenved alapon, akkor vagy az utobbit valasztja, vagy ne szamitson a meg epeszu vilag tamogatasara.
azt azért megnézem, hogy ötmillió izraeli zsidó ide szeretne költözni ebbe az országba. biztos örülnének neki. arról nem beszélve, hogy az okos enged szamár szenved világ utoljára az óvodában mûködött, és ott sem mindig.
te bede, én sokáig azt hittem (mily naiv!), hogy abban, amit mondasz, van egy adag (ön)irónia. most azt hiszem, nagy adag anticionizmus van benne, ez erre az aktuális hozzászólásodra vonatkozik.
ne értsük félre egymást, józanabb napjaimon szeretem izraelt egy megátalkodott rendõrállamnak tekinteni, ugyanakkor azzal a megszorítással, miszerint történelmileg olyan lehetetlen helyzetben jött létre, ami csak torzulást szülhetett - mégis szükséges volt.
ahogy végiggondolok jónéhány háborút, akár azokat is, amiket a tanach említ (mert a. mit nyomjon egy ‘rohatt vallásos’ ha nem a tanachot, b. ez is igazolja az antiantik véresszájú fröcsögését, a zsidók nem változnak), arra jutok, egyik sem volt az igazságosság mintapéldája, sõt, nekem úgy tûnik, az igazságos háború fogalma oximoron. de ha te meg tudnál nevezni egyet-kettõt, csak, hogy okulhassak…
a fentiekbõl következik, hogy azon az állásponton vagyok, tökéletesen felesleges ehhez a konfliktushoz megpróbálni érdemben hozzászólni, a világ nem épeszû, a háború ideológiái nevetségesek.
a nem épeszû világ leszarja az ilyen-olyan egyezményeket, meg alapvetõ emberi jogokat, erre szerettem volna ilyen bõbeszédûen reflektálni, ez nem izrael-specifikus.
Kedves Marci,
“az ember nem oli meg az ellensege gyereket”, netán a HIZBUllAH rakétái, nem ölnek gyerekeket és nõket, vagy a HIZBUllAHosok nem emberek a t definíciód szerint? :)
Tegyük fel, hogy izrael fiai hallgatnak rád, mit javasolsz hova költözzünk, hogy az “épeszû” világ ne utáljon minket?
a) Vissza ahonnan jöttünk (a diaszpórába)? Hány generációra visszatekintett “lakhelyünkre” kültözzünk vissza?
b) Ámerikába?
c) Anktarktiszra?
d) Ne költözzünk, hanem szép csendben fogadjuk el, hogy az araboknak/náciknak/bárkinek akinek nem tetszünk joga van végezni velünk?
e) Megvédjük magunkat az arab vallási sovinizmustól, és ezzel vállaljuk hogy “buták” vagyunk és hogy emiatt gyûlületesek leszünk a “mívelt és épeszû” világ szemében?
Tudod minden háború és konfliktus arra tanít meg, hogy a behódolás, a közöny, és a széplelkû békevárás nem elég az agresszorok ellen. Ha nem állsz ki a jogaidért, akkor nincsenek is.
üS van egy mondás, amit a nagy háborúellenes széplelkek / HIZBUllAH párti propagátorok a figyelmébe ajánlok:
Ma a zsidót viszik el - de te nem szóltál ellene semmit, holnap a kék szemûeket - de te nem szólsz ellene semmit, holnap után pedig téged - de nincs már ki érted szólna.
Q: pusztán a rend kedvéért: az idézett mondás Martin Niemöller német evangélikus lelkésztõl származik a náci idõkrõl, s valahogy úgy hangzik: elõször a kommunistákat vitték el, de nem szóltam, mert nem vagyok kommunista; aztán a szakszervezetieket, de csöndben maradtam, mert nem vagyok szakszervezeti; aztán a zsidókat vitték el, s én megint hallgattam, mert nem vagyok zsidó, aztán értem jöttek, s már nem volt, aki szólhatott volna.
Köszönöm rás a pontosítást. Erre gondoltam.
üvek óta olvasom a Matulát (”zsidóként”) és én is eddig abban a hitben voltam, hogy amit Bede csinál, az egy idézõjeles dolog, pszeudo-antiszemitizmus, Monthy Python/Borat-típusú “torz tükör állítás”.. De nem. ? maga a torz tükör.
“The world must come to recognize the cynical way in which terrorists exploit civilian casualties. They launch anti-personnel rockets designed to maximize enemy civilian casualties, then they cry “human rights” when their own civilians - behind whom they are deliberately hiding - are killed by the democracies in the process of trying to prevent further acts of terrorism.” (Alan Dershowitz)
Tényleg fájdalmas az a tudatlanság, ami a legtöbb Izraelen kivüli, inteligens, európai zsidó fejében honol…
Nem tudom, hogy mégis, hogy képzelitek: az izraeli katonák rohangálnak az M16-al, és lövöldöznek a gyerekekre? Az egy dolog, hogy háborúban nem voltatok - Hála Istennek, mi sem örömködésbõl küldjük a gyerekeinket a frontra és nem buliból ülnek az óvóhelyen majd három hete Kirját Smonában, miközben csak tegnap 150 rakéta hullott a városra… Mi izléstelennek tartjuk sérültek és halottak mutogatását, és nagyon fegyelmezetten betartjuk azokat az óvintézkedéseket, amelyeket lehet tenni, az élet megmentésére - arról, hogy milyen romok vannak északon, nincs mit beszélni - minden rakétában többezer fémgolyó van, hogy minél nagyobb legyen a rombolás.
Attól száll el az agyam, hogy az egész háború alatt, mintha Izraelben semmi nem történt volna, mintha azok az ártatlan libanoniak nem küldenének naponta rakétákat?
Utána lehetne egy kicsit olvasni az országban történteknek, mielõtt beállnátok kántálni, amit a balbeteg, lelke mélyééig zavaros gondolkodású, a szocializmustól megcsalatott békegalamgok kárognak - csakis akkor, ha arab gyerekek sérülnek! A zsidókért nem szokás könnyeket ejteni…
Abban, hogy libanoni gyerekek sérüljenek, hacsak a puszta érdekeket vesszük alapul ( ami azért túlzás), akkor sem “célszerû ” - egyedül Naszrallának származik haszna abból, ha most végetér a háború - ugyanúgy mint Szaddam az elsõ iraki háborúban, túléli, és akkor az egész, valóban értelmetlen volt. A Hizballát le kell fegyverezni - ennél kevesebb vérszemet ad az egész arab világnak, nemcsak a fundamentalistáknak.
Egyébként nem feltétlenül biztos, hogy a ház izraeli bombáktól dõlt össze - nem stimmel az idõzités… nem elõször lenne ilyen, de jó lenne, hy egyszer tárgyszerûen bebizonyitanák, hogy a Hizballa még attól sem retten meg, hogy a saját asszonyait-gyerekeit robbantsa fel, ha ezzel a mozgalom túléli ezt a háborút.
Neochon és mások igyekszenek bemutatni azt az oldalt, amit a magyar sajtó mindig elfelejt - olvassatok, gondolkodjatok - nem árt.
A Hezbollah elrabolt két katonát, ezután az izraeli hadsereg szétlövi fél Libanont.
A Hezbollah civil falat állít maga köré, de ez a tény nem menti fel az izraeli hadsereget minden cselekedete alól.
A Hezbollah egy illegális terrorszervezet, a világ civilizált fele nem tekinti tetteit erkölcsösnek, sem jogosnak. (Induljunk ki ebbõl.) Ezzel szemben Izrael ország hadserege egy modern, nyugati tipusú demokráciával rendelkezõ legitim ország hivatalos hadserege. Erkölcsileg, szervezetileg, anyagilag(?), technikailag és a civilizációs fokon is felette áll ellenfelének. De ez a civilizáció jóval nagyobb felelõséggel (is) jár(na)…
Ha a felelõsséget nem vállalja Izrael (hadserege), ne várja az erkölcsi fölényt sem.
Ha a Hezbollah nem vigyáz a libanoni civilekre, akkor ezt az izraeli hadseregnek kell megtennie. Mert rajtuk kívül senki más nem tudja megtenni…
aha, csak a Hizballah-t Libanonban nem tekintik illegálisnak, azaz jogtalanul mûködõnek: nem csak a parlamentben képviselteti magát, hanem a kormányban is.
ez innentõl kezdve nem a koszlott terroristák és a szemét rendõrállam, hanem két akármilyen állam harca, de szögezzük le: a Hizballah agressziója a fentiek értelmében egyben Libanon állam agressziója is, még akkor is, ha választási csalás történt a megválasztásukkor.
Zsófi,
2 fontos dolgot felejtesz el:
1) a hizbullah a két katona elrablása mellet folyamatosan lövi észak és közép izraelt rakétákkal. E miatt támadta meg a hizbullah rakétaállásait dél-libanonban az izraeli hadsereg.
A két katonával csak zsarolni akarták Izraelt. (aminek izrael nem engedett, mert izrael nem tárgyal terroristákkal) 300 ezer izraeli lakosnak kellett elhagynia az otthonát, nehogy eltalálja egy ilyen rakéta.
2) Hol van a libanoni hadsereg? Mit keres a hizbullah dél-libanonban?
Ugye a hizbullah nem a libanoni hivatalos hadsereg, hanem a környékbeli országokból toborzott vallási elit egység, amit irán szírián keresztül lát el fegyverekkel, és pénzzel, valamint kiképzõtáborokkal. A hizbullah lényegében több mint 20 éve megszállva tartja dél-libanont. Ennek is köszönhetõen az egykor virágzó (és nem zsidóellenes) államból, mára a fundamentalista vallási fanatikus zsoldosok martaléka lett.
A civil áldozatok három oknak köszönhetõk:
1 - a hizbullah pajzsként használja, és valószínûleg kényszeríti a nõket és gyerekeket, hogy a rakéta állásaik mellett maradjanak, az izraeli felszólítások ellenére ne meneküljenek el.
2 - a hizbullahnak kiváló médiajelenlétet biztosítanak az így bekövetkezõ civil áldozatok, amiket az izraeli erõknek tulajdonít a nemzetközi sajtó és a közvélemény.
3 - és mert a libanoniak közül is rengetegen szemet hunynak / támogatjáák a hizbullah izrealt támadó tevékenységét dél-libanonban.
Ezeken érdemes egy kicsit elgondolkodni, mielõtt a barbár gyerekgyilkos izraeli hadseregrõl beszélnél.
Egyébként az a gyanúm, hogy ez az egész felhajtás a közelkeleten egy sokkal nagyobb támadás elõszele, elõkészítõ akciója. Ugyanis az izraeli események legnagyobb nyertese IRÁN (közvélemény elterelése, usa és izrael megosztása / gyengítése a térségben), aki éppen most próbál saját atomfegyverre szert tenni, és rengeteg alvó terrorista sejtet épített ki szerte a nyugati világban.
Ahmedinedzsád pszichopata, de nem szabad semmiképpen alábecsülni.
Gyerekek, bevallom õszintén, én ezt a blogot a neve miatt kezdtem olvasni. Gondoltam, jópofa kis blog, a gáluszban élõ zsidókkal, meg méretarányos ûrhajó modelekkel foglalkozik:-DDD. Nem lehetne megmaradni a diaszpóránál? Hagyjuk a meddõ vitát közel-keleti heylzetrõl. Csak elmérgesedik a hangulat, gondolom vannak más fórumok, blogok ahol ezekkel a dolgokkal foglalkoznak.
De x, én is erre gondoltam most már. Visszatérünk a gyökereinkhez. Word!
A múlt ismétli önmagát. Tessék visszalapozni a 1978 körüli idõszakra és ugyanazt látjuk, amit most.
A világ nem tanult semmit…
miért, mi történt 1978-ban? azon kívül, hogy megalakult az edda mûvek és a korál együttes…;-)
http://hu.wikipedia.org/wiki/1978
Litáni hadmûveletre célzol-e?
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Litani
pq
x: valóban tûrhetetlen, hogy egy blogon emberek arról beszéljenek, ami éppen akkor érdekli õket. (Egyébként mintha más postok is jelen lennének ezen a blogon, de most valamiért ide jönnek a kommentek.)
Lebanese website blames Hizbullah for Qana deaths
Link
A Camp David-i tárgyalások is 1978-ban voltak
rás, köszönöm, hogy egyetértesz velem:-)) Akkor is, úgy vélem, hogy ez nem az a blog kellene, hogy legyen, ahol Erec van a középpontban. Itt szépen a gálusz legyen középpontban, legyen ez egy szép tematikus blog, szóljon Judapestrõl, Jewroperól, Jew Yorkról stb. stb. Oké, tudom, nem vagyok itt senki, csak egy olvasó. Take it or leave it, tudom, tudom. ?gy örültem ennek a blognak, kevés Izrael, sok Budapest, meg méretarányos ûrhajók, de változik a helyzet.
ün írok méretarányos ûrhajókról, de ez úgy tûnik kb. kettõnket érdekel :/ Ld. mennyi komment jött a Kaminer postomra (0 azaz nulla), pedig úgy gondoltam, hogy az igazán Judapest téma. Persze lehet, hogy csak én írok unalmasan.
Zsófi ! Olvasom amit írsz és nem hiszem el hogy elhiszed azt a média szöveget amit le írsz. Ezt a magyarázatot Izrael adja a világnak és abbol is a hiszékenyeknek nehogy rossz fény vetõdjön a politikájukra.
Csak egy kérdés? Miért ne lehetne Iránnak atom fegyvere amikor Izraelnek is van??? Talán mert õk is úgy gondolják megkell védeni magukat Izraeltõl és Amerikátol??? Ja és ha jól tudom a hisballah szabadította fel dél libanont az izraeli megszállás alol. Mit keresett ott Izrael? Miért kell neki még több terület?
Nem hiszem hogy te komolyan gondolod hogy csak a libanoni gyerekekre gondolnak az emberek. Sajnos izraelben is csak az ártatlanok isszák meg a levét minden háborúnak de attol még tény hogy két katona miatt lebombázta
Izrae Libanon nagy részét tekintet nélkül hogy hova lõ. A média pedig a zsidokat épp ugy védi a nézettség miatt ha arrol van szó mint most Libanont. ün Irakban éltem úgy hogy nehogy megmagyarázza nekem valaki milyen a háború. Pár ember eldönti hogy háború nélkül nem tudja
megvédeni a világ nyugalmát és nem érdekli hogy az emberek félnek
gyerekek a bombázás alatt össze pisilik magukat. üs még sorolhatnám
mennyi szörnyûséget lát az ember , hogy már lassan elveszti az emberi mivoltát.Lehetne békét kötni de nem háborúval. Sajnos Izrael mindíg csak a jogairol beszél a helyett hogy elfogadná azt a helyet ahol most van és nem éreznék a szomszédos országok hogy Izrael mindíg jogot formál magának arra hogy területeket foglaljon el.
Kedves “ember”,
köszönjük hozzászólásod: hibátlan iskolapéldáját a hizbullah propaganda mûködésének.
1) A tények korántsem érdekelnek téged… Ezerszer elhangzott, és a hizbullahos barátaid is büszkék rá, hogy rakátával támadják izraelt (civileket, nem katonákat) a ti “hõs” harcosaitok a nõk és a gyerekek közé bújva. Izrael a rakéta állomásokat semmisíti meg. Ha ti gyerekek közé telepítetek, akkor TI és CSAK TI feletek a gyerekek haláláért.
2) Emberi jogokra és igazságosságra hivatkozol…. de te magad és kedvenceid, a közel keleti vallási fanatikus zsoldosok nagy ívben tesztek rá, mert szerintetek sem emberi jogok, sem igazságosság nem létezik, csak ALLAH igazsága. Javíts ki ha tévednék.
3) A háború elfogadhatatlan szörnyûségeirõl beszélsz…. de a történelem tanulsága valahogy mindíg TI kezditek el a harcot. Tudnál esetleg olyan háborút említeni, amit Izrael kezdett el? (De hát ugye Ahmedinedzsád és az Ajatollah is megmondta, hogy Izraelt el kell söpörni a föld színérõl, bele kell szorítai a tengerbe bármi áron)
4) ?gy teszel mintha te és a Hizbullah a “mocskos gyerekgyilkos, agresszív hódító zsidók” ellen küzdene, de valójában te az egész “romlott” nyugati világot akarod megváltani. A csata a zsidókról szól, de a harc nem.
Egyébként szeretném ezúton is felhívni a figyelmedet, hogy a hozzászólásoddal te is média vagy, így Zsófinak neked sem (és nekem sem) szabad hinnie (!sic). Tudod nálunk (itt Európának a boldogabbik felében, szemben az általad korábban említett és ismert nílustól eufráteszig terjedõ résszel) az alapérték, egymás minimális tisztelete, elfogadása, és párbeszéden alapuló meggyõzése logikus érvekkel. Ez az ami a radikális iszlám felfogásával, és általában a vallási fanatizmussal - legyen az bármilyen vallásé is - összeegyeztethetetlen.
Az atomfegyveres kérdésedre vonatkozóan pedig az a válaszom, hogyha az Iráni Iszlám Köztársaság nyitott lenne más országok/kulturák iránt, és nem viselkedne ilyen veszélyesen, nem tenne ilyen bátor kijelentéseket az elnökötök, akkor valószínüleg egyik nagyhatalom sem lenne ideges, a suttyomban épített fegyveretektõl. Tudod így a szakértõknek és a felelõs politikusoknak az az érzése, hogy ti használnátok is azt a fegyvert támadó szándékkal. (ugye elsõként a fent említett izrael elsöprése)
Javasolnék neked és a hezbollahos “hõsöknek” egy követendõ példát:
- Ott van Norvégia, ordenáré sok olajuk van, rossz természeti körülményekközött élnek mégsem akarják a tengerbe ölni a Dánokat vagy a Svédeket, akik miatt pedig a történelem során igen sokat szenvedtek.
Ezzel a hozzáállásotokkal mindenki veszt. Mi nagyon sokat, de ti mindent.
ps: örülünk hogy megkomolyodtál, és a büdös zsidózás helyett legalább kulturált módon vagy képes hozzászólni a témákhoz. A beceneved is megalálod elõbb utóbb, és nem kell majd mindíg új néven írnod ide… :)
Drágáim.
Meglepõ (és kicsit mulatságos), hogy egy beírásommal egyszerre lettem antiszemita(?) és cionista is, legalábbis a reakciókat nézve.
Q szerint én “gyerekgyilkos izraeli hadseregrõl” beszélek (-pontosan megmutathatnád, hogy hol olvastad ezt a hozzászólásomban, kedves Q-), Ember szerint viszont agy nélkül bezabálom az Izrael által nyomatott médiacsúsztatásokat.
üva pedig csak egyszerûen “balbeteg, lelke mélyééig zavaros gondolkodású, a szocializmustól megcsalatott békegalamg”-nak titulál, ha nem is személy szerint engem.
Kedves, üva.
Azt hiszem, kihúztalak a listámról, minden értelemben.
Te nem vitázol, érveket érvekkel szemben felhozva kultúráltan kommunikálsz, eszmét cserélsz, esetlegesen bemutatsz nekünk egy másik nézõpontot (azáltal mondjuk, hogy ott élsz), hanem hisztérikusan köpködsz magad körül. Szûklátókörû vagy, és soviniszta, aki érvek helyett alázással próbálsz meggyõzni másokat az igazadról. Erre pedig nem vagyok kiváncsi…
Bocs Zsófi ha félreérthetõ voltam / hülyén fogalmaztam. Nem a te konkrét állításodra reagáltam, hanem általában a médiában mostanában megjelenõ képekre sugallatokra, ahol halott gyerekeket mutogatnak, amibõl aztán az egyszeri TVnézõ gyorsan levonhatja a következtetést, hogy már megin\’ mit csinálnak ezek a zsidók, és bárkinek (nekünk zsidóknak is) villámgyorsan kinyílik a bicska a zsebében, hogy ezt a gyilkolást nem szabad hagyni.
Ez sajnos a pfsz-es, hizbullahos, hamaszos propaganda és imidzskampány része. gyerekeket állítanak katonákkal szembe. Ködobáló palesztin kisfiú VS böhöm izraeli merkava tank vagy rakétaütegeket testükkel védõ gyerekek VS izraeli levegõ-föld rakéták.
Sajnos ezeknek a szegény gyerekeknek és nõknek az élete a pfsz-es, hizbullahos, hamaszos vezetõk szerint feláldozható a szent cél elérése végett.
Nincsen egyelõre okos megoldás arra, hogy hogyan lehet kilõni egy élõ pajzzsal körülvett rakétavetõt, az élõ pajzs megsértése nélkül. (a felszólítások nem mûködnek, a levegõ-föld rakéta meg nem válogat)
FYI:
http://www.conservativethinking.com/files/Hamas-Human-Shields.jpg
gondolom hamar felteszitek oldalra, de addig is:
hvg cikk
pb: micsoda történet! sötét korban élünk.
A gyerekek szetlovese mellett a kornyezet szetbaszasa is kozepkori bunkok munkamodszere:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/5233358.stm
(Mielott megkapnam megint, igen, a Hezbollah is kozepkori parasztok gyulekezete)
.. és még a Depeche Mode is lemondta az izraeli koncertjét
http://www.depechemode.co.il
Még egy ok, ogy csak a gálusszal foglalkozzatok! Ahová a Depeche Mode nem megy, azzal mi sem foglalkozzunk!
Nahat Shadai, vegre egy jo hir, ahol nincs Depeche Mode, ott van remeny a jobb eletre.
Miért kell az állatorvos?
Nem ember a Depeche Modeos:-))))))
(Remélem, ez nem esik cenzúra áldozatául:-))
Ápropó, nem lehetne gyorsabban cenzúrázni vagy moderálni vagy mi a blogot?
A cionista állam tartsa be az ENSZ BT 242 és 338-as határozatát.
Kedves Q
Elöször is nem tudom miért kéne nevet változtatnom a véleményemet egy név alatt is elmondhatom! Másik. Tévedésben vagy amikor azt aszót használod hogy Ti. ün született MAGYAR vagyok, és ráadásul keresztény. Tehát a Ti nem
állja meg a helyét mert kivülállóként nézem a helyzetet nem pedig iszlám fanatistaként.
Véletlenül nem abbol szürted le ezt a következtetést,hogy ott éltem?
Azt kérdezed, hogy tudok e olyan háborút mondani amit a zsidók kezdtek el.
Tudok. Ott kezdõdött, hogy betelepítették a zsidókat Palesztinába, ami még nem lett volna baj. A baj azzal kezdõdött, hogy a zsidók kezdték kiszorítani a palesztinokat majd Palesztinábol Izrael lett. Mit kellet volna az araboknak kezdeni ezzel? Fejethajtva elfogadni? Elözõleg azt írták ,hogy” aki nem áll ki a jogaiért akkor nincsennek is” . Ez az arabokra nem érvényes?
Az iszlámot pedig nem kéne össze keverni az arabokkal. Az egyik egy vallás a másik egy faj.Azért mert Mi egyszerû emberek nem a zsidók álláspontját tartjuk igazságosnak még nem kell fröcsögni. Igen. Sok ember véleménye amit leírtam és hidd el fogalmuk sincs az iszlámról hát még a hiszballahról. Attol még az emberek ismerik a történelmet. Ami pedig Izrael állam lebombázását , vagy tengerbe szorítását illeti.!!
MI az agresszió ellen vagyunk , és mindegy hogy arab vagy zsidó.
Ki kérem magamnak azért mert van egy véleményem ami nem eggyezik a tiéddel, hogy bármilyen nép halálával vagy megsemmisitésével egyet értsek netán még örülnénk is. Még a feltevés is feháborító! Ha te úgy gondolod, hogy akinek más a véleménye sõt el is itéli a politikátokat
az a halálotokat kívánja az szomorú. Hol van a híres vélemény csere tisztelete? A nevem pedig Katalin. Az ember nevet pedig azért választottam hogy érthetõ legyen nem faji szempontok irányítanak. ?gy látszik ez nem volt találó.
“A baj azzal kezdõdött, hogy a zsidók kezdték kiszorítani a palesztinokat majd Palesztinábol Izrael lett. ”
Kedves “Ember”!
Ez így nem igaz. Kezdjük azzal, hogy a “Palesztina” szó Izrael elnevezése (szinonímája) volt a mandátumi idõkben: ennek a kifejezésnek semmi, de semmi köze nem volt az ott élõ arabokhoz. Maguk a zsidók, sõt a “cionista zsidók” is Palesztinának nevezték Izrael Földjét egészen 1948-ig, amikor is a “történelmibb” Izraelt választották a régi-új állam nevének.
Az ott élõ arab népek nem tartották magukat “palesztinnak”: ez egy európai/zsidó terminus volt. Szintén tény, hogy az ott élõ arab népek a mai érteemben nemzetnek sem tartották magukat: ez a koncepció csak a hatnapos háború után, a hatvanas évek végén fogalmazódott meg (PFSZ - Arafat vonal). A nagy arab nemzetek (szírek, egyiptomiak) sem gondolták úgy, hogy létezik ilyen, hogy “palesztin” nép: nem is hozták létre ezt az államot, amikor megtehették volna (1948-1967 között). A szírek ugyanis “Nagy-Szíriában” gondolkoztak, ami magában foglalja teljes Libanont, Jordániát, valamint “Palesztinát”; az egyiptomiak pedig egy “pán-arab” eszmében hittek, egy egységes arab államban.
Folytathatnám még, de nincs kedvem. Inkább olvass utána, ha valóban nyitott embernek gondolod magad. Nem olyan fekete-fehérek a dolgok, ahogyan azt most képzeled.
A fentiekkel együtt azt gondolom egyébként, hogy a ma viszont már kétségtelenül létezõ pali identitás és az ebbõl származó politikai-nemzeti aspirációk kielégítése a kulcsa az állandósult kk-i válság megoldásának.
Peace out,
Shadai
Q: “Ember Katalin”-nak szinte egyetlen állításával sem értek egyet, de minõsíthetetlennek (és ostobán öngyilkosnak) tartom azt a hangot, ahogy kioktatod.
Na, akkor most már mindenki beszólt mindenkinek, mindenki megsértõdött mindenkire, a “közel-keleti konfliktus” témát akkor lezártnak tekintem.
Neokonok barátainknak mostantól a http://neocohn.blog.hirszerzo.hu (magyar), és http://www.jpost.com oldalakat (angol) ajánljuk;
WASP (White Ashkenazis Sympathising with Palestinians) barátainknak a http://www.jewschool.com és http://www.haaretzdaily.com oldalakat;
Antiszemita, Izrael-gyûlölõ barátaink számára pedig ott van minden más gyakorlatilag. ;)
Következõ írásomban beszámolok a Diaszpóra legizgalmasabb grassroots-alternatív kezdeményezéseirõl (ROI120) és fény derül arra is, hogy mi is az a Harmadik Piller (The Third Pillar).
2zsidó3vélemény,
shalom,
shadai