A linkragacsaink között volt pár hete, hogy az MSNBC.com összeállította Amerika legbefolyásosabb rabbijainak ötvenes listáját, a kiválasztottak kiválasztottjait. Marvin Hier a kiválaszottak kiválasztottjai között is a legkiválasztottabb, õ lett ugyanis a no. 1 rabbi a listán. Ki õ? Hier Lengyelországból emigrált az 
Egyesült Államokba, ortodox rabbi és talán arról a leghíresebb, hogy 1977-ben õ alapította a Los Angeles-i a Simon Wiesenthal Centert (itthon kevesen tudják, hogy Simon Wiesenthal csak a “névadó”). Ez a központ az elmúlt 30 év alatt az egyik legbefolyásosabb zsidó intézménnyé nõtte ki magát a világon, megteremtette a “Jewish Human Rights” fogalmát és a kortárs (zsidó?) gondolkodás epicentrumába katapultálta a tikun olam koncepciót, azaz a világ megjavításának és tökéletesítésének - eredetileg halachikus - feladatát.
A listán követi õt (no. 2), a Chábád mozgalom vezetõje és CEO-ja: Yehuda Krinsky igazi globális brandet épített a Chábádból, egy olyan szeretetmárkát, ami sikerét és életmódformáló hatását tekintve is tényleg csak az IKEA-hoz és a Coca-Colahoz hasonlítható. Na jó, esetleg a Krisnához is. ;)
Harmadik helyen áll Uri D. Herscher (reform) rabbi, a legrelevánsabbnak tartott mai amerikai zsidó intézmény, a 
Skirball Cultural Center alapító-igazgatója. Herscher egy dialógusközpontú, nyitott, szellemileg pezsgõ, kulturálisan is releváns intézményt hozott létre, ahol nem lep meg senkit egy ilyesfajta sorozatcím: “The World Now: Global Understanding through Arts and Culture”. Nem tévedés: a Skirball fõ missziója a zsidó kultúra és hagyományok fúziója az amerikai demokratikus hagyományokkal. Sikerrel.
Negyedik helyen Yehuda Berg (ortodox) rabbi trónol, aki arról hirhedt híres, hogy õ hoztra létre a nem-is-kicsit controversial Kabbalah Centre hálózatot és persze mozgalmat. ?gy is fogalmazhatnék, hogy Berg miatt hívják Madonnát Eszternek és miatta hordott még Britney Spears is piros “kabbala-karkötõt” ($26). Két dolgot el kell ismerni: egyrészt, Yehuda Berg sikeresen, uhh, demokratizálta a korábban kizárólag csak 40 év feletti tóratudós zsidó férfiak számára elérhetõ “kabbalisztikus tudást” , másrészt meg kell hagyni, hogy Yehuda Berg egy nagy pénzügyi zseni (ld. 26 dolláros piros cérna).
Tudnám még folytatni, mert csupa érdekes, színes egyéniség van ezen az ötvenes listán; olyan rabbik, akik hatása messze túlmutat a közvetlen környezetükön.
üs ezzel eljutottam elsõ nagy kérdésemhez a témával kapcsolatban. Itthon vajon lehetne ilyen listát szerkeszteni (akár tizes vagy ötös listát)? Léteznek ma nagy hatású rabbik Magyarországon? Akiknek szava hat, véleménye átüt, álláspontja befolyásol?
Kik lennének õk? (Miért õk?) Kattintsanak, szavazzanak, kommenteljenek.
Szavazzanak, de ne a kommentelés helyett:
üs Dov Lévi, Shalom Hurwitz, Shmuel Raskin rabbik miért nincsenek a listán?
Sõt, Weiszberger Mózes, az ortodox hitközség rabbija (Kazinczy) sincs rajta. Pedig õ adja a hechsereket, ami azért befolyással is bír!
Az a helyzet, hogy sosem hallottam róluk. :)
De ezért van ott a “más” szavazási lehetõség.
Kik õk?
Ha legalább ötvenen szavaztok, a “gyõztes” rabbit meghívjuk a judapestre egy online interjúra.
Schõner Alfréd, a Rabbiképzõ rektora is hiányzik
Dov Lévi: ? a wesselényi utcai iskola vallási igazgatója, 7-8 éve él pesten. Ha jól tudom, a visegrádi sulban is rabbiskodik.
Shalom Hurwitz: ? a Pesti Jesiva rabbija, õ is itt van vagy 5 éve. üs a Teleki téri súlban rabbi.
Shmulik Raskin: ? is a chabadban (izé, elnézést: az EMIH-ben) mûködik, és az itt tanuló izraelieket pátyolgatja. Még 1998-ban érkezett Pestre. Most a Keren Or zsinagógában rabbi, régebben a vsaváriba volt hangulatfelelõs.
SZóval nem tegnap jöttek, és sokan ismerik õket.
Kösz, ezeket nem tudtam. Amúgy szerinted õk már “magyar rabbik”? üs mi a jelentõségük?
Szívesen. De mi az hogy “magyar” rabbi? Ám ehchád lev echád, vagy nem? Nem hiszem, hogy van német, meg holland, meg ukrán rabbi. Zsidók. Egyébként beszélnek magyarul, itt dolgoznak, és itt van az állandó lakhelyük. Szerintme ennyi elég. Ha meg nem, akkor az Obi miért van a listán?
Jelentõség: Dovot mindenki ismeri, aki wesselényis vagy az volt, plussz a pesti súlosok meg körük.
Smulik: aki a vasváriba járt péntek esténként, az tudja, hogy õ határozta meg elsõ sorban a jó hangulatot,
Hurwitz: ok, õ annyira nem közismert, de a telekit õ mentette meg a pusztulástól.
De: Hol van Lõwy Tamás rabbi a Hegedûsbõl? Az a zsini azon kevés helyek egyike, ahol minden nap, reggel-este van minjen! üs: vallásos neológ rabbi!
Vagy: Hol van Raj Tamás? Igaz, õ már elvileg visszavolnult, de még mindig a Lauder rabbija. üs bár nem kifejezetten a micva tartásáról híres, mégis, úgy 15 éve volt egy fantasztiuks talmud tórája, ahová rengeteg gyerek járt. Nagyon sokan, akik ma pesten zsidóság közelben vannak, az õ köpenyébõl bújak ki. Tehát hatása érezhetõ.
Itt jelzem, hogy a kérdés így szól: “Ki ma a legbefolyásosabb magyar rabbi?” Na már most minden tiszteletem Kelemen Katáé, de azért õt a legbefolyásosabban mejelölni… Kérem, ez nem szimpátia szavazás!!!!
Raj Tamás ott van.
azert picit ridicule befolyasos magyar rabbikrol irni az amcsis cikk fenyeben. az abban szereplok nemcsak az orszag mereteinel fogva vannak tobb emberre hatassal. amugy olyan rabbi, aki mondjuk ezer embernel tobbre van hatassal, az egyedul slomo, de persze csak a habkonnyu tv-szereplesei okan, szoval meg van mit dolgoznia, de nyilvan dolgozik is.
Most futottam össze Raj Tamással 5 perce a körúton. A judapest a legbefolyásosabb :D
Komolyra fordítva a szót: igen, Katalinra szavazás wishful thinking, de csakazért is! Engem tanított Tamás és Frölich Robi is. Nagyon örülnék, ha a neológ zsidóság olyan lenne, mint amilyen emberi _stílust_ õk képviseltek. De nem olyan. Sõt, tovább megyek, Oberlander és Smulik Szarvason mindenképpen anno fontosak voltak számomra, de már nem azok. Azért mert õk tanítottak, a befolyásuk nem azonos azzal, akinek a konkrét gyakorlatiságát most elismerem leginkább.
Szerintem felesleges vitatkozni azon, hogy a ki a legbefolyásosabb (?= leghangosabb?) magyarországi rabbi úgy általában (? Oberlander) , mindenki mondja meg hogy NEKI személyesen ki az.
Nekem személyesen most Darvas István bír befolyással az életemre, ugyanis õt kértük fel rabbinak az esküvõre. :)
Ki õ? 30-as éveinek elején járó fiatal rabbi a Nagyfuvaros utcai körzetben, értelmes és jó humorú, nyitott és nem utolsósorban felkészült. üs még a focihoz is ért.
Amúgy azt gondolom, hogy nincs jelenleg Magyarországon olyan rabbi, aki spirituális iránytûként szolgálna szélesebb rétegek számára.
Jól értem, hogy az volt a kérdés, hogy ki a legynagyobb maffiózó? : ))
Egyik végén a vallási sokszínûségünknek Obi, a másikon a Raj, és a Smulik is az, de õ leginkább csak az izraelieket és a grúzokat idomítja. Szerintem…
“a világ megjavításának és tökéletesítésének - eredetileg halachikus - feladatát.”
Ez a feladat benne van a zsidó vallásban??
Kezdek érteni mindent….:))))
Zsófi: igencsak benne van. :)
Gyorsösszefoglalók itt:
http://www.learningtogive.org/papers/index.asp?bpid=169
http://en.wikipedia.org/wiki/Tikkun_Olam
De ez lesz az igazán neked való Zsófi, már érzem:
http://www.tikkun.org/core_vision
Mint ahogyan a Shadai linkei közül rámutat (pl. a renewal-konzervatív rabbi a Tikkun szerkesztõje), elsõsorban a progresszív irányzatok tekintik magukénak ezt a koncepciót. Ezért csodálkoztam a bevezetõn egy kicsit, de szegény Shadai már elég kritikát kapott (most jut eszembe, miért nincs rajta Mózes Tejtelbaum?!).
Félre a tréfát. Szóval a social justice / LGBT rights / peacelove az nagyon aktuális most a magukat haladónak tekintõ irányzatokban, néha én már kicsit elcsépeltnek érzem. Ugyanakkor sokat adományoztak a legutóbbi háború izraeli (de nem csak zsidó) áldozatainak, õk hívták fel a világ figyelmét a darfuri konfliktusra. A nõk zsinagógai jogait is részének tekintik a szociális igazságosság kérdésének.
Lényegében ez egy kabbalista fogalom: a világ a teremtésekor darabokra töredezett, és minden egyes ember feladata, hogy ezeket a darabokat összeragasztgassa, és így hozzájáruljon a világ jobbá tételéhez.
Miért, mi a baj a bevezetõmmel? A hazai rabbi témához mindössze ennyi volt a bevezetõ:
Itthon vajon lehetne ilyen listát szerkeszteni (akár tizes vagy ötös listát)? Léteznek ma nagy hatású rabbik Magyarországon? Akiknek szava hat, véleménye átüt, álláspontja befolyásol? Kik lennének õk? (Miért õk?)
Tökéletes a bevezetõd. Csak avval vitatkoznék, hogy “kortárs (zsidó?) gondolkodás epicentrumába katapultálta a tikun olam koncepciót”, mert szerintem ezt elsõsorban nem-ortodox rabbik és közösségek értelmezik mai értelemben, és nem pedig a micvák teljesítésének leszûkítõen halachikus értelmében. De ez már szinte nézõpont kérdése, és nem is ez áll a poszt középpontjában. Jóéjt.
húúú itt mindenki olyan okos, hogy nem merek hozzászólni:-) de mégis: én azért Schweitzer Józsi bácsi mellett vagyok,mert felkészültségben az egyik legjobbnak, és emberileg is hitelesnek tartom. Sajnos nem tudok róla, hogy valamilyen közösségben rabbi funkciót töltene be, pedig érdekelne. Régen kérdeztem, hogy tart-e valahol Talmud Tórát, de mondta, hogy már túl idõs hozzá. kár
Amikor említettem Kelemen Katának a szavazás állását, akkor azt mondta, hogy a legmókásabb, hogy Schweitzer bácsi el sem ismeri õt rabbinak :)
ün attól tartok, hogy ebbõl a szavazásból legfeljebb csak a jp olvasók összetétele derül ki.
Na ezért vagyok én kvalitatív kutató és nem kvantitatív! :)
Na, és az ortodoxok meg Józsi bácsit (és kollégáit) nem ismerik el rabbinak.
Mindegy, a vége úgyis az lesz, hogy x év (egy-két évtized)múlva az EMIH átvesz mindent. Akkor legalább egyszerûbb lesz összeállítani a listát.
Mégcsak a JP összetétele sem derül ki, mert napi 700-1000 látogatója van az oldalnak (és szigorúan monoton növekszik), ebbõl 2 nap alatt mindössze 2x látogató szavazott…a passzíakról így semmit sem tudunk meg… (online kutatás tipikus torzító hibája)
Pontos felmérést egy jó kis “ügyfélelégedettség” kutatással lehetne mérni, de az is csak akkor ha kellõ számú és összetételû válaszadó van. (min 200 zsinibe járó zsidó hívõ)
Tényleg, egy rabbi “jóságának”, “minõségének”, munkájának megítéléséhez milyen szempontokat lenne érdemes figyelembe venni? (akár kvali is)Anyone?
Nem tudom, hogy ki lehet a legbefolyásosabb magyarországi zsidó rabbi! De azt tudom, hogy a befolyásuk nulla! Tavaly év végén a http://www.grain.hu honlapomon megjelentettem egy cikket Szadista pornó és a holokauszt címmel! A cikk arról szól, hogy a szadista pornó honlapokon egyre gyakrabban mutatják be a holokauszt során megkínzott, megalázott és meggyilkolt Zsidók szenvedéseit is! Oly módon mintha az szexuálisan vonzó lenne! A honlapot ajánlottam több zsidó szervezetnek! Azt hittem, hogy felháborodnak! Tévedtem! Nem érdekli õket! Megkérdezem ünöket is, miért nem érdekel ez a probléma senkit sem?
Talán azért, mert tabu téma az internet szex! Pedig hazánkban havonta több mint százmillió esetben töltenek le az emberek pornó oldalakat! Minden ember havonta 10-et! Az átlagban még a csecsemõk is benne vannak!
Bíró Zoltán
Megjegyzés: Anyai nagymamám elsõ férje Kassán volt csendõrtiszt 1944 ben… A városból 12000 embert hurcoltak el. A nagymamám elsõ férjét a szovjetek megölték.
Nagyon jó Q kérdése. Szerintem ezeket a szempontokat érdemes (lehet) figyelembe venni mindenek elõtt:
1, Lexikális tudás, lexikális tudás alkalmazásának képessége
(”Szabad-e a talmud tanulása közben dohányozni?” jellegû kérdések megválaszolása)
2, Interperszonális kompetenciák, szociális intelligencia, kezdeményezõkészség
(én ajánlanám az MBTI bevezetését a képzésben - http://www.myersbriggs.org/)
3, Integrált és holisztikus gondolkodásra való készség
(Annak átlátása, hogy a zsidó hagyományokból mi következik a kortárs kihívásokra vonatkozóan. Pl. élelmiszerbiztonság, üzleti etika, személyes kapcsolatok, közéleti szerepvállalás, nõk helyzete stb.)
4, Ambíciózusság, céltudatosság
(pl. a rabbi akarjon és tudjon nyilatkozni, publikálni, könyvet írni. Valamint akarjon fejlõdni új készségekben, kompetenciákban is - pl. internet, blogírás; igazodjon el az új tudományokban, szellemi irányzatokban, társadalmi mozgalmakban)
5.-ként én hozzávenném, hogy tudjon tanítani, ne csak szavakkal, de tettekkel is. Inspiráljon, hogy a tikkun olamot magammal kezdjem… :)
6. legyen humora: “szabad-e a talmud tanulmányozása közben dohányozni” jellegû kérdések, helyén kezelése és adekvát megválaszolása
7. ismerje alaposan a konkurenciát, minden értelemben
Csatlakozom Psymonhoz. De én hiányolom a Chatam Szófert is, továbbá Eizik Taubot a nagykállói rebbét, aztán ugye Joel Teitelbaumot is mindenképpen:-))))
Amúgy pedig a Schweitzerrõl gondolom azt, hogy valamennyire befolyásos.
Shadai, sajnálom, de a 3. kritériumod (idemásolom)
“3, Integrált és holisztikus gondolkodásra való készség
(Annak átlátása, hogy a zsidó hagyományokból mi következik a kortárs kihívásokra vonatkozóan. Pl. élelmiszerbiztonság, üzleti etika, személyes kapcsolatok, közéleti szerepvállalás, nõk helyzete stb.)”
szerintem kapásból kizárja az összes (magyar) ortodox, luba, neológ rabbit, a saját “szabálykönyveik” alapján.
Tessék megvédeni õket.
X, Egy rabbinak ezekszerint befolyásosnak is kell lennie? Jól kell tudnia “intézni” dolgokat? Hatással kell lennie zsidó (és nemzsidó) szervezetek mûködésére?
“Egy rabbinak ezekszerint befolyásosnak is kell lennie?”
Q, ez volt az alapkérdés! :)
J-Bone: a “nõk helyzete” kitétel valóban mintegy “kizárja” õket, bár nem kéne, hogy így legyen.
(Ref: Jewish Orthodox Feminist Allience,
Darkhei Noam, Shira Hadassah, na és persze Shapiro és Sperber ortodox rabbik állásfoglalásai a kérdésben).
Nem hiszem, hogy lehetne általános kritérium kategóriákat alkalmazni. Pl. Shadai elsõ pontja sajnos kivétel nélkül kizárja az összes neológ rabbit. Fõleg a 70 évnél fiatalabb generációt. Ezt tudomásul kell venni.
Azt is, hogy amíg pl. Kelemen Katától felesleges a szombat/kásrut betartását elvárni, ugyanúgy ne várjuk el Oberlandertõl sem, hogy jegyesoktatást szervezzen meleg pároknak.
A befolyásról meg annyit: érdekes lenne megnézni, hogy a listán szereplõ (és nem szereplõ) rabbijaink közül ki mennyire állt a III/III kötelékében, mikor, kirõl és mit jelentettek, stb. Ez a fajta mûködésük igenis sok emberre volt (káros) hatással, befolyással.
Shadai:
közben visszakozom, mivel a reform/progressziv meg hajlamos (néha) átcsapni tulságosan is a tikkun olam dominancia irányába, a liturgia és a spiritualizmus rovására. Meg kell találni az egyensúlyt. Rajta vagyunk :) Ruach forever :)
elkana:
a szombat tartása éppenséggel számonkérhetõ bárkin, de csak magának tartozik válasszal. Shomer Shabbat minden irányzatban mást jelent, és nincs külsõleg kikényszerítve mindkitõl, de a lényege nem változik!
A kasrutra meg válasz lehet a vegetarianizmus.
De a szellemiség, az univerzális, és igen is mérhetõ, kvalitatív, nem kvantitatív módon…
“A kasrutra meg válasz lehet a vegetarianizmus.” Ez azért így, ebbben a formában…. (Bisul ákum, toláim, oltóanyagok, zselatin,és még sorolhatnám)
a zselatin nem vega :)
ps: http://www.ittvan.org!
Szerintem (ahogy én látom)a két legismertebb, aktív rabbi /tehát van más ismert is, de nincsenek (már) ott annyira a köztudatban…vagy inkább a színtéren/ ma magyar viszonylatban Obi és Slomó , így szükségszerûen van befolyásuk is…sok fiatalt meg tudnak fogni…
Lehet, hogy sokan nem hallottak róla, de Smulik is elég népszerû…:)
Ja, és vannak ám más “judapesterek” is, nemcsak akik irogatnak:)
Shadai,
ha jól számolom, akkor összejött nagynehezen az 50 szavazat. De hogy igazságos legyen a story egybõl két interjút kell majd csinálnod. (vagy hármat)
/mindazonáltal tökre izgalmas lenne a három különbözõ irányzat összehasonlító elemzése tökugyanazon interjú-kérdések mentén. (topictipp: hogy látják õk a befolyásos rabbi kérdést és a jó rabbi fogalmát)/
Hármat.
Sziasztok!
(Klasssz az oldal!)
Hogy LizZim (és még mások is) Obi és Slomo befolyásosságát látja leginkább, annak talán az lehet az oka, hogy ott vannak mindenütt. Lubavicsi közösség olyan európai városokban is van, ahol zsidók már - rajtuk kívül - sajnos… Chaim Potok mondja egyik regényében, hogy “Szeretem a Lubavicsiakat. Nem félnek a 20. századtól.” - a 21-tõl sem.. :)
A rabbik megítélésében azt is figyelembe kellene venni szerintem, hogy “van-e jövõjük”, a következõ generációk hogyan fognak rájuk emlékezni.
A fenti szempontok alapján Reb Darvas is the best! :)
Jut eszembe! BEST szóba került? :)))
Elkana, azért ez elég kemény volt:
“Shadai elsõ pontja sajnos kivétel nélkül kizárja az összes neológ rabbit. Fõleg a 70 évnél fiatalabb generációt. Ezt tudomásul kell venni.”
Nekem meglehetõsen a bögyömben van a mazsihisz, mert életképtelen, gondolkodásképtelen szörnyeteg, de a rabbikarban nagyon nagy tudású emberek vannak. Nem csak Schweitzer Józsi bácsi, de Jidu, Domán, Radnóti és még sorolhatnám azokat a neológ rabbikat, akiknek lexikális tudása hatalmas és azt használni is tudják.
A nagy probléma nem ezzel van, hanem azzal, hogy az OR-ZSE nem tölti be megfelelõen a funkcióját, nem teszi lehetõvé az érdemi tudományos munkát, így ezek a rabbik nem publikálnak, nem kerülnek be a judaisztika tudományának nemzetközi életébe.
*”+*/