Az amúgy mindig pókerarcú és higgadterõ JP most le van nyûgõzve. (Le a nyûggel!) A tegnapi JP flódni-hacker akció eredménye ugyanis minden várakozáson felüli lett. Kommentcunámi, sajtócunámi, szeretetcunámi. Ez is mutatja, hogy Magyarországon ma az emberek mennyire ki vannak éhezve a pozitív gesztusokra. Ez a legnagyobb hiánycikk talán.
Külön szépség, hogy a hozzászólásokból kristályosodott ki az ötlet, amit aztán megvalósítottunk. Ilyen a “közösségi média”, akcióban!
Így írtok Ti:
Index.hu, december 4.: Flódnival lepték meg zsidók Sólyomot
Index.hu, december 5.: Sólyom levélben köszönte meg a flódnit
HVG Online, december 4.: Flódni Sólyomnak - füge a Mazsihisznak
Heti Válasz, december 5.: Bejglit a Judapestnek (ezt tényleg megkaptuk! - ld. lent a kommenteknél)
Reakció, december 5.: Judapesti flódni és légvédelmi sziréna
Pestcentric, december 5.: Judapest.Org Begs to Differ With Mazsihisz
A fenti lista szerintem azt is mutatja, hogy mára megvalósult a valamiért annyira óhajtott ún. médiaegyensúly “bal” és “jobboldal” között. ;]
Sólyom László nekünk küldött kedves levelét pedig itt olvashatják. Egy hete még sokan szokásos JP szatírának gondolták volna, de most tényleg. ez. van. Az underground státusz megtartása kihívás lesz számunkra (de megoldjuk).
A reakciók 99%-a pozitív, ezzel picit relativizálva lett az aktuális mottónk (“két zsidó-három vélemény”), de ez legyen a JP legnagyobb problémája!
Végül Hanukáról, pár mondatban. A tegnapi Sirály program remek volt, ami Kornis Mihály és Tatár György beszélgetésével kezdõdött. Elhangzott ott is, hogy Hanuka - többek között - a Fény ünnepe. Mit jelent ez és hogyan kapcsolódik a flódni-akcióhoz? Tetszik vagy nem tetszik, a magyar zsidóság egy jelentõs része számára a meghatározó közösélmény, az összetartó erõ a közös rettegés. “Zsidók vagyunk, mert félünk.” Ezt a félelmet táplálta a Mazsihisz legutóbbi lépése is, ahogyan sajnos több más gesztusa is ebbõl a félelemérzetbõl indul ki. Ez a politika és ez az “identitás-stratégia” csak a sötétséget táplálja és ebbõl sötétségbõl - a félelmekbõl - él. A mi gasztro-kommunikációs akciónk viszont fényt vitt ebbe a sötétségbe és bevilágított egy olyan zúgba is, ahol régen járt világosság. Szerintem ez Hanuka legfontosabb üzenete: teremtsen mindenki Fényt (hiszen I-ten képére teremtettünk, megvan bennünk is ez a képesség) és világítson be vele sötét zúgokba. Vigyünk fényt oda, ahol most még sötétség van. Kezdje mindenki a saját életével!
Vagy kezdje rögtön nagyban: holnap a Deak téren étel és ruhaosztás lesz a Marom/Pilpul/Maszorti/Zsidó Szinház/Sirály szervezésében, a JP támogatásával (valamint jelenlétével). Aki szeretne és tud segíteni: délelõtt 11-kor találkozunk a Sirályban (Király utca 50.)
Hag szameach.
Akkor ez tényleg micve volt! :-)
pillanatokon belül (azaz a hírek után) kezdõdik Bolgár bácsi többnyire vérnyomás-növelõ vitamûsora a klubrádióban: az egyik téma a tegnapi akció kapcsán született Sólyom-levél lesz.
ford: nem sólyomot kell szeretni, hanem a flódnit ;P
Engem eléggé meglepett, és meghatott a témában a kommentek mennyisége, minõsége és tartalma.
Nem számítottam rá, hogy ennyire értelmes reakciók születnek. (a sajtó bénázását hagyjuk).
Szerintem ezzel elkezdõdött valami, aminek már régóta vártunk…
Ha ennyire szerettek keresztbe tenni a hitközségnek akkor miért nem szervzitek ti az “élet menetét”, vagy bármi olyan rendezvényt ami sokakat megmozgat. Miért nem teszitek a neveteket semmilyen olyan kezdeményezés mellé ami tényleg hatásos, és ami nem “díszzsidónak” láttat titeket, mert most kb olyanok vagytok mint Deutsch-Für-tomi az MTK meccsen. A jobboldal szimpátiáját elnyertétek de akik körülöttetek vannak azokét nem éppen.
U.I: remélem Tomcatnek is postéztok egy flódnit.
Kedves Peter,
fogalmad sincs, kik blogolnak és kommentelnek itt. Honnan tudod, hogy a jelenlévõk semmit sem tettek le az asztalra a zsidó közéletben?
Kedves Peter,
várjuk kíváncsian a kezdeményezési javaslatokat a kollektív fellépésre.
ui1. talán olvasd el a post végén a hanukkai programot, ami részben kötõdik ezen közösség néhány tagjához (és nekem semmi közöm hozzá).
ui2. talán feltételezd, hogy egy csomó más, zsidó kulturális, vallási és akár még politikai ügyekben is aktív ember van itt jelen, aki részt vesz “tömegeket megmozgató” események szervezésében…
Shadai: FANTASZTIKUSAK vagytok!
Szia Peter, és te ki vagy?
Tényleg, viszont a Népszabadságban nem volt benne, nekem fel is tûnt, pedig a találkozóról írtak.
hát én büszke vagyok rátok, akárki akármit mond. vagyis rád shadai. na.
Lenne egy kérdésem!
Egészen pontosan mit akartatok mondani a flódnival? Számomra több olvasata is van a megmozdulásnak, a mai drágabolgárúr mûsort hallgatva meg pláne.
Nekem az jött le a médiákokból, hogy ez a judapest “szimpátiaakciója” volt Sólyom mellett, ezt egyébként a drágabolgárúr is emlegette.
Ellenben sokkal fontosabb üzenetnek látom én azt, hogy a mazsihisz-féle “minden zsidót mi képviselünk” magatartás és a másféle zsidónak levés negligálása ellen szólt.
Nyilván az nem létezik, hogy “a zsidók”, mint ahogy más ilyen általánosítás sem áll meg ilyen konkrét ügyben.
No most homályosítsatok fel, hogy Sólyom mellett, Mazsihisz ellen, önreklámként vagy a sokszínû zsidóság megjelenítéséért pocsákoltatok el egy tepsi flódnit?
(minden flódni amit nem én eszek meg, pocsékolás! :)
Csak jó lenne tisztán látni, hogy nehogy annyi maradjon meg az egész kalandból, hogy vannak sólyomszeretõ zsidók és vannak rettegõs-gyûlöletbeszédtörvényes zsidók. Ennyire nem egyszerû a helyzet ugye…
Drágabolgárúr és Drága olda,
a sütit egy üzenet kíséretében adtuk át, ebbõl szerintem kiderül, hogy a legutóbbi tipp a helyes megoldás (azaz “a sokszínû zsidóság megjelenítéséért” tettük).
üdv.
Gratula, na :-)
Szegény gyerekek.Olvassátok figyelmesen a dicsérõ kommenteket.A szövegekben az összes régi antiszemita toposz
fellelhetõ.A flodniztatás nem az antiszemitizmus ellen
hanem az antiszemitizmusért született akarva nem akarva.
Szellemi elödeitek probálkoztak hasonlókkal Horthy alatt.
A siker közismert.Természetesen akkor is mi voltunk felellö-
sek.Prágában nem ilyen akciók vezettek sikerre.Nekünk öket
kellene követnünk. Sajnálom.
Shadai!
Erre tippeltem volna, sõt, kissé nyakatekertebben, ezt reméltem volna. Riszpekt.
Sajnos mégis úgy látom (végigtúrtam a honi netet indextõl a kurucokig), hogy nem ez az üzenet jött le, hanem a sólyompártiság.
Sebaj, reménykedjünk a gondolkodókban.
Köszönet az ötletért, a megvalósításért, a színességéért.
sok sikert!
olda
crl: maj megkostolom, nem ettem még, bezzeg a solyom..
Flodni talány (kókuszos, vanilliás, csokis, krumplis, májas, gyümölcsös?)
Biztosan finom - egyszer megkóstolom talán.
ütlet:
A JP kiállhatna nyíltan néhány konkrét hungarofób esetben pl.:
Fehér Csaba, a révkomáromi székhelyû Magyar Kultúra és a Duna Mente Múzeum októberben leváltott igazgatója ügyében.
Az elmúlt években számtalan magyart vertek, inzultáltak, hurcoltak el tanítványai elõl bilincsben (pusztán a nyelvhasználat miatt), stb…
Ezek az esetek vezetnek az arab-zsidó helyzethez hasonló állapotok kialakulásához, amelynek kárvallottjai leszünk mindannyian: függetlenül vallásra, nemre, genetikai sajátosságokra, szellemi képességekre,mûveltségre, szocializációra!
Kedves Joszi!
Sajnálom, hogy ilyen félelem él önben és hogy még ma is a 60 évvel ezelõtti tragikus események szemüvegén keresztül szemléli a ma eseményeit. Felhívnám azonban a figyelmét néhány dologra:
1.) Prágában nem zsidók, hanem “anarchisták” verekedtek
2.) Nácik ellen és nem a köztársasági elnök ellen
3.) Az önbíráskodás ritkán szokott jó dolgokhoz vezetni
4.) A köztársasági elnök feladata (!) az elõzetes normakontroll
5.) Sajnálatos, hogy a Mazsihisz mind a jogállamiság, mind a diplomácia játékszabályait ilyen látványosan felrúgja.
De inkább ünnepeljünk most: Hanuka van.
S.
Sziasztok!
Hogyan lehet Titeket úgy megszólítani, hogy átérezzétek az örömöt, a köszönetet, hogy kedvesnek is érzõdjön szándékom szerint? :)
Nagyon jól esett nekem is a flódni.
Nagyon.
Nagyon-nagyon.
Mostanra állt össze a fejemben a gondolat úgy-ahogy, setesután, de megpróbálom leírni, miért különösen.
ün (valószínûleg) nem tartozom közétek. Mindaz, ami eljut hozzám a zsidóságból - nyilván az én hibám is lehet ebben bõséggel - nem más, mint egy rakás szemrehányás. Hogy én élek, hogy én nem tudhatom, sem azt, mi mindenen mentek keresztül felmenõitek, sem azt, hogy mi mindent követhettek el az én felmenõim. üs hogy szégyelljem magam. Kb. ennyi.
Persze ezt így soha senki se mondta. Ezek érzések. Szubjektívumok.
Ahogy a flódni is szubjektívum. Mint egy kinyújtott kéz. Hogy gondolhatok Rátok úgy is, hogy nem kell közben szégyellnem magam. Hogy akár kérdezhetek, ha valamit nem értek. Hogy vannak sütemények. Nem csak a múlt borzalmai. Hogy olyan is van, hogy nem kérik számon rajtam azt, amit nem is lett volna szándékomban elkövetni, DE kedves noszogatással hívnak:
gyere, nézd meg, mit eszünk, hogyan ünnepelünk, mit gondolunk, kik vagyunk. Ismerj és fogadj el minket, mi is elfogadunk.
Nekem ez a flódni.
Ne haragudjatok, ha nem volt túlságosan érthetõ.
Minden jót kívánok Nektek Hanuka alkalmából is :)
Mária
SimS!
Már megbocsáss, de miért a JP álljon ki a magyarverések esetében? Nem értem.
Pláne nem tetszik, hogy rajtuk számonkérõdik az ami a többségen nem. Fura.
A flódni pedig nagyon finom (diós-almás-mákos) süti, de erõteljesen befolyásolja a térfogatot :)
Mária!
Szerintem érthetõbb volt, mint gondolnád, bár azt nem értem, hogy mások tettei miatt neked miért kellene szégyellned magad?
Az elfogadós dolgon te már túlvagy, szerintem.
Boldog Hanukát!
Boldog Hanukát! :) Köszönjük!
tudtátok, hogy “a zsidóság a fény ünnepével az ókori vallásüldözésekre emlékezik”?
http://www.youtube.com/watch?v=YCAvB891ckg&eurl=http://reakcio.blog.hu/2007/12/05/judapesti_flodni_es_legvedelmi_szirena
mondjuk hirtvtõl mit lehet várni, de akkoris felháborító…
mondjuk Oberlander rebbe is a diplomácia csúcsa a szellemi sötétséggel…
Prágában a KE állt ki elsõk közt a nácik ellen.A zsidók is
feltüzött sárga csillaggal tüntettek.
A KE feladata több mint normakontroll.Pl. önálloan törv.
javaslat.
A tények ismerete nem félelem azok ismeretének hiánya nem
bátorság.
Le a Mazsihisz-el.üljen mindenki rajtuk kivül.
Csak annyit fiuk-lányok, hogy köszönöm az akciót.
A MAZSIHISZ hozzám sem jön, kicsit fáj is ez nekem, hozhatnátok flódnit ide is.
(vigyorog)
Kedves Olda!
Ez az ötlet az elõzmények végigolvasása után jutott eszembe:
Peter Dec 5th, 2007 at 16:59
Szerintem jó ötlet. ürdekközösséget szimbolizálhat és közvetíthet a világ felé, amelybem
részt vehetne szlovák, sváb, roma, horvát, szerb, ruszin, esetleg magyar is - de ezen a helyen nem nekik írtam, mivel többnyire nem õk látogatják. Esetleg Te is segíthetnél, hogy ne kalapáljanak ártatlanokat - ennyire egyszerû az ötlet.
üdv.
Réteshez hasonlít?
Ide aztán minjdenfélét irogattak. Néhány beírás már nekem kellemetlen. Kedves ford, azért Sólyom bácsi mégis csak az elsõ számú közjogi méltóság.
tölgy,
te kis mohó! Ha jól emlékszem, nemrég toltál be egy pár apósod által sütött flódnit / és törölted szájadat/. ::))
Shadai, ezt láttad? Ki gondolta volna, hogy
Molnárgörény, ha áttételesen is, jogot tart a flódni-akció sikerére!:-))
“Molnargoreny · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.05. 19:43:06
Csak egy apró megjegyzés Judapest-ügyben: október-novemberben elég hosszas töbsíkú vitát folytattam velük-náluk antiszemitizmusról, zsidókról, közbeszédrõl (az én kezdeményezésemre). Bár õk ennek kurtán-furcsán és nem túl úrias módon vetettek véget, és a vita közben eléggé összezártak azok is, akik különben eltérõ nézeteket vallanak, a dolog nem volt hiábavaló.
ün akkor éppen arra kértem õket, illetve javasoltam nekik, hogy álljanak ki a gyûlölettörvény ELLEN, mondván, hogy nem kérnek és nem fogadnak el többletjogokat. Akkor ezt nem karták az én kérésemre megtenni, de most voltaképpen megtették, ha áttételesen is: mert a Sólyom melletti kiállás a gyûlölettörvény elleni kiállás is egyben. Természetesen sose fogja senki a JP-rõl elismerni, de az akkori vitáink alighanem erõsen elõmozdították a mostani gesztusukat, amit magam is üdvözlök és feszültségcsökkentésre alkalmas megnyilvánulásnak tartok.”
Le vagyok döbbenve.
Ne haragudjatok, de nem az akció, mint tett miatt. Shadai és a Judapest “csak” egy tál flódnit vitt az elnöknek és a vendégeinek. A döbbenetem amiatt él bennem, hogy az emberek mennyire az ilyen látványos akcókra éhesek. Az a fontos, hogy legyen egy pozitív gesztus. A gesztus a fontos. Habár sokan nem értik, de mégis összességében az egyik legnagyobb tanulság az akcióból az, hogy a tisztelet fontosabb, mint az egyet nem értés.
Fantasztikus ötlet volt (tet volt az ötletadó!!!). De azt hiszem mindenkinek (tényleg mindenkinek) el kéne azon gondolkozni, hogy miért hiányzik ez ennyire, ami most történt. Totálisan szét van rombolva a közélet, hogy a “flódniztatás” ennyire népszerû lett. Mert nyílvánvaló, hogy ennek a gesztusnak nem volt más célja, mint az üzenete önmaga. üs ez, úgy tûnik, hiánycikk ma Magyarországon.
Milla: sötétség, világosság..
Psymon: itthon vagy? Fussunk össze! Nagyon igazad van, tényleg ez a fõ “tanulság”.
Koszonom szepen a pozitiv gesztust! Tobbett tettetek az antiszemitizmus eltuneseert az orszagban, mint a Mazsihisz, Barandy, 500 verekedo anarchista, vagy Joszi egyutt veve.
En anno nehany hiresebb blogger nyoman kerultem ide,bar tudtommal oseim kozt nincs, aki miatt en is idetartozhatnek, de a kellemes hangulat megragadott. Nagyon tetszik ez a kultura, amely egyszerre magyar, es megis mas, megis valahol rendkivuli. Arra kernelek titeket, hogy az ismeretterjeszto reszt, kulonosen az iranyzatokrol, szokasokrol folytassatok, kivancsian varom.
Egy megjegyzes Joszinak: azert a magyar nep es a vilag is tanul. A hibaibol is. Nem tortenhet meg ujra. De ennek zaloga nem a szolasszabadsag korlatozasa.
Psymon minden szavával egyetértek, pontosan errõl van szó.
Származásom és korom (56) miatt sem tartozom közétek , de a vegyes család (magyar, zsidó, román, angol stb.) okán is érintett vagyok. Tetszik a flódni-akció, mert egyrészt szellemes, másrészt pedig valami olyan, amit régóta hiányoltam. Egy civil akció, lépés abba az irányba, amerre mozdulni kellene. A “hivatalos” zsidó szervezetként fellépõ és elfogadott MAZSIHISZ mellett hallatszik valami új hang is. Ez persze részben generációs kérdés is, de a jövõ nem az öregeké…
Sok sikert, és további jó ötleteket!
Nekem immáron a tanulság második rétege: a közélet annyira szét van rothadva, és a pártok, és holdudvar megaszervezetek annyira korrumpálódtak, hogy a civil szervezetek kezében van a konstruktív jövõ lehetõsége, és az ország lakossága már csak ilyen hiteles megnyilvánulásoknak tud hinni. De hisz :)
[kiszerkesztett hozzászólás]
andl:
ün már tegnap is közzétetté szóról szóra ugyanezt a jogi állásfoglalást (http://www.judapest.org/?p=1618#comment-19575), nem szükséges megismételnie.
Tegnap a megfelelõ bejegyzésben írta le, ez most nem az. A beírására több választ is kapott, ezek jól “képviselik” az én személyes véleményemet is. - shadai.
Egyébként Sólyom, amikor az egyházakkal találkozik, miért csak a Mazsihiszt hívja el? üs az autonómok, meg a statusquoantésok (akiknek ugyan semmi közük a statusquoantehoz, de sebaj), vagy a liberálisok? A mazsihisz egyébként sem egyház, hanem egy egyházi szervezet. Sok tennivaló van még, hogy lebontsuk õket. Következõ projekt?
“Peter
Ha ennyire szerettek keresztbe tenni a hitközségnek akkor miért nem szervzitek ti az “élet menetét”, vagy bármi olyan rendezvényt ami sokakat megmozgat. Miért nem teszitek a neveteket semmilyen olyan kezdeményezés mellé ami tényleg hatásos, és ami nem “díszzsidónak” láttat titeket, mert most kb olyanok vagytok mint Deutsch-Für-tomi az MTK meccsen. A jobboldal szimpátiáját elnyertétek de akik körülöttetek vannak azokét nem éppen.
U.I: remélem Tomcatnek is postéztok egy flódnit.”
Peter,
basszus, nem érted a lényeget… gondolom “hitközség-közeli” ember lehetsz, így a személyes indulatodat még csak megértem, hiszen ez az akció valóban egy méretes fricska volt a Mazsihisz orrára, de azért (szerintem) messze nem arról szólt, hogy “keresztbe tegyen” nektek, sajnálom, ha neked ennyi jött le belõle. legfeljebb arról, hogy élnek ebben az országban szép számmal olyan zsidók is (mint például én), akik máshogy látják a világot, és idejétmúlt az a megközelítés, hogy a Mazsihisznek kell minden zsidót képviselnie, és minden zsidó nevében megszólalnia. erre ugyanis alkalmatlan, jelenlegi formájában mindenképpen (pl. még arra sem képes, hogy befogadja a reform hitközséget, a hozzám hasonló szekuláris fiatalokkal végképp nem tud mit kezdeni). szomorú vagyok, hogy egyszerûen nem veszitek észre, hogy mennyire elment mellettetek a világ!! ami a leveled konkrét felvetését illeti, egy ilyen kezdeményezés hatása sokszorosa lehet bármennyi múltbarévedõ fáklyás felvonulásnak, de ezt nyilván szociológiai/ szociálpszichológiai kutatásokkal lehetne csak kimutatni. mindenesetre elég szûklátókörû az a megközelítés, ami egy akció hatásosságát az utcára vitt emberek számán méri le, ez alapján a 2,5 milliós Kossuth téri fidesz tüntetés után simán hozniuk kellett volna a választásokat 2002-ben:)
az, hogy az akcióval a jobboldal szimpátiáját is elnyertük, miért baj? én is látom, hogy sok látens/nyílt antiszemita is dicsérõ kommenteket írt, ki tudja, lehet, hogy ez az elsõ lépés, hogy meginogjon a világképük, nem gondolod? azt pedig nem tudom, hogy kiket értesz a “körülöttetek lévõk” alatt, de én ideszámítom magam, így egy ellenpélda már biztosan akad az állításodra, ami a szimpátia el-nem-nyerését illeti.
üdv,
egy Mazsihiszen kívüli zsidó
Ui: Deutsch-Für Tomi az MTK meccsen aligha lehet díszzsidó, figyelembe véve a szurkolótábor vélt szociológiai összetételét:) legfeljebb díszfideszes, de még ebben sem vagyok biztos. õ legfeljebb a fideszben lehetne díszzsidó, de ez meg elég primitív sértés.
Kedves Shadai!
Sajnos nem tudom személyes címedre küldeni a kiszerkesztéssel kapcsolatos álláspontomat, így nagyobb nyilvánosság elõtt kell megtennem.
A tegnapi véleményemet én egy élõ topicba küldtem el, amin tegnap este a következõ üzenet jelent meg: “Ez a topic itt folytatódik (folytatódott)”
ün megpróbáltam erre az új topicra írni, mivel kiváncsi voltam a ti álláspontotokra, amit én nem osztok. Ha ezek után nem küldhetem el az egyébként módosított szövegemet egy új topicra, az természetesen a te döntésed, mert ezen az oldalon a te játékszabályaid alapján játszunk.
Ebbõl viszont azt a következtetést vonom le, hogy neked nem tetszik az én (szerintem érveleve és nem sértõn) megfogalmazott véleményem. Van ilyen. Elfogadom, hogy fenntartod magadnak a jogot, hogy ezt az általad “kezelt” nyilvánossággal nem osztod meg. Mellesleg a rasszista beszéd tiltása kapcsán a szólásszabadságról szoktunk beszélni. Ennek fényében vicces az eljárásod, mint a flódni.
Elemelkedve kicsinyes problémánktól. Ha belegondolsz, errõl beszéltem, amikor azt állítottam, hogy van alkotmányos megoldás a rasszista beszéd kiszûrésére. Az állam korlátozhat bizonyos, a közmegyezés szerint mások emberi méltóságát sértõ, a köznyugalmat zavaró álláspontokat. Ezt mondja a Helsinki Bizottság, meg a legtekintélyesebb alkotmányjogászaink egyike (Sajó András, “…A faji gyûlölet igazolása büntetetendõ”, Fundametnum 2004/4).
A benyújtott törvényjavaslat alapgondolata helyes, és elvárható választott képviselõinktõl, hogy ezzel érdemben foglalkozzanak. Tõlünk zsidóktól pedig elvárható, hogy a téma komolyságához illõen segítsük a jogszerû, alkotmányos megoldás megszületését.
A ti flódnis viccetek arra kiválóan alkalmas volt, hogy növeljétek az ismertségeteket, ami jó nektek és a közösségnek is. Az idõzítést azonban nem gondoltátok át és ezzel esélyt adtatok arra, hogy érdemi kérdések és a párbeszéd helyett (amit a MAZSIHISZ levél hiányol, ha figyelmesen elolvasod, és amit Köves Slomó mai nyilatkozata is szükségesnek tartana) elterelje a figyelmet a lényegrõl. A törvényjavaslatról és a KE ezzel kapcsolatos magtartásáról (nevezetesen, hogy nem egyeztetett a rasszista beszéd érintettjeivel, mielõtt elkaszálta az egészet).
Még egy dolgot látok, ami nem lehetett célotok, de be fog következni. A média szépen elkezdi heccelni a különbözõ zsidószervezeteket és vezetõiket, és kihasználja az általam nem ismert ellentéteket és sértõdöttségeket arra, hogy NE a kérdés érdemi részérõl legyen szó (hogyan lehet megoldani egy klasszikus emberi jogi problémát, ha a probléma láthatóan nem csökken, hanem nõ). Ehelyett a MAZSIHISZ és a többi szervezet ellentéteirõl, 3/3-ról és munkásõrökrõl meg a kutyának a faszáról lesz szó. Ezt hívják politikai PR-nak, aminek ti most az eszközei lettetek.
Nekem zsidóként fájdalmas ezt látnom. A közösség felszínes álproblémákkal jelenik meg a nyilvánosság elõtt, és bohócot csinálunk egymásból, ahelyett hogy megpróbálnánk felmérni az egyik legsúlyosabb problémánkat és megoldani.
Ehhez nyilvánosság elé állni egy hiteles, alkotmányos tervezettel (VAN ilyen), és elérni, hogy a KE és a parlament pártjai, akik az adóforintjainkból képviselik a magyar állampolgárok, így mi érdekeinket is, ne kerülhessék meg az õszinte és tiszta vitát ebben az ügyben. Ha ezt a vitát magunk közt sem tudjuk lefolytatni, akkor a többségi társadalomtól sem lesz alapunk elvárni ezt.
A flódni mellé törvényjavaslat is jár.
üdv,
andl
Akkor tegezõdjünk. A szöveged megjelenhetett itt, teljes egészében. Akkor is offtopic volt, de ott hagytam. Miért igényeled azt, hogy minden topicban megjelenjen szóról szóra ugyanaz a szöveg? Az internetes etikett ezt hívja “floodolásnak” szép magyar szóval.
A felvetésedre több válasz is érkezett, valamint ha gondosan elolvasod a több, mint 200 hozzászólást, akkor körvonalazódni fog a “mi” álláspontunk számodra.
A “flódniküldés” nem foglalkozott a törvényjavaslattal.
Lehet szakmailag egyet nem érteni Sólyom döntésével, ehhoz mindenkinek joga van, természetesen a Mazsihisznek is.
Így eljárnia a Köztársaság Elnökével (az ország elsõ számú közméltóságával) azonban nincs joga: erre nem kapott a Mazsihisz felhatalmazást senkitõl. A diplomáciában ez tényleg az “utolsó” eszköz kell, hogy legyen: miután Sólyom se nem illegitim, se nem antiszemita, ezért a legkevésbé sem elfogadható a lépés. A Mazsihisz vezetése nem dönthet pusztán érzelmi (sértõdés) alapon: ez kifejezetten káros az egész zsidó közösségre, valamint a teljes magyar közéletre nézve.
A Mazsihisz bojkottot ugyanúgy (és ugyanolyan okokból) nem tudjuk elfogadni, mint az akadémiai bojkottot Izrael ellen: hisztériakeltõ, alaptalan, alantas indulatokra épít, és végül, de nem utolsósorban, teljes kontraproduktív is.
Tessék tehát inkább olyan törvénytervezetet alkotni, ami kiállja az alkotmányosság próbáját is. Ez a javaslat rettenetesen gyenge, egy rossz vicc volt. Már láttam is, ahogyan nyelvészek garmadájával körülvéve magyarázzuk a “shalom motherfucker” mondat szemantikai komponenseit egy bíróságon. Loller-schmoller, ahogy a jiddis mondja (nem).
üdv.
Kedves andl,
ez a tál flõdni semmiképen sem valaki/k ellen, ellenében került a Sándor Palotába , hanem valaki/k HELYETT / MAZSIHISZ/, és valami HELYETT / a dolgok rendezõdését akadályozó sértõdöttség /, egyértelmûen a folyamatos párbeszéd fenntartása melletti kiállás jegyében.
A probléma gyökere pedig magában a kiváltó okban /a MAZSIHISZ elzárkózása/ keresendõ, nem pedig a az okozatban, aminek nyilvánvalóan - függetlenül a konkrét szándéktól- már a puszta tényszerûségében is - és több összefüggésben is - jelzés értéke van. üs ez teljesen természetes, nincsen ezzel semmi baj.
Ahogy a régi vicc is mondja: baj csak akkor van, ha megdöglenek a nyulak ! ::))
andl,
az, hogy ki mit tart “felszínes álproblémának” és “súlyos problémának”, az meglehetõsen szubjektív, nem gondolod?
én például a zsidózó gárdistákat és egyéb antiszemita csõcseléket kevésbé tartom súlyos problémának (nem érzem magamat zsidó létemben fenyegetve), mint azt, hogy a mazsihisz magának vindikálja a jogot, hogy az én nevemben is fellép, anélkül, hogy én erre valaha is felhatalmaztam volna (demokrata létemben érzem magam fenyegetve).
üdv
megérkezett már a beigért beigli Stumpf Istvántól?
Nem túlzok, amikor azt mondom, hogy én is fenyegetve érzem magam a Mazsihisz tevékenysége által. Tegnap éjjel beleolvastam a Szombat Magazin fórumába, ahol a “flódni-kérdést” tárgyalják. Több hitközségi hivatalnok is jelen van és nagyon riasztó módon viselkednek. A legkeményebb sztálinista vonalat képviselik és fenyegetik a velük egyet nem értõ kommentelõket.
Vigyázat! Csak erõs idegzetûek kattintsanak! ;-)
crl,
ez a jereváni rádió esete… nem Stumpf István ígérte a bejglit, hanem Stumpf Gábor a Heti Választól (azt nem tudom, hogy rokonok-e…)
de tényleg shadai, megjött már?
üdv
shadai,
b*meg, ez nagyon kemény, ami abban a fórumban megy…
Gratula az akciohoz.
Vári Gyurinak írtam (akit megfenyegetett a forumban a mazsihiszes ember):
Nagyon kemeny szovegeket irnak paran, tiszta kuruc.info a hangnem, “zsidoban”. :( Nem is tudom, hogy sirjak vagy nevessek. A felelmetes az, hogy mondjuk a kurucinfoval szemben ezek milliardokat mozgatnak es tenyleges hatalmuk van, nem is keves. Eleg durva.
Minden perc szegyen szamunkra, amig hatalmon vannak ezek a figurak. Megoldas (nem politikai, hanem civil): minden megmozdulasukat, minden nyilatkozatukat OPPONALNI kell, lehetoleg olyan megmozdulásokkal is kisérve, mint a tegnapelotti.
Szia Malvina,
aham, telhetetlen vagyok. Házi süti terén mindenképpen.
Shadai: ha nem kaptok bejglit, adjatok meg egy nyilvános címet, és a karácsonyra sütött bejglibõl, kb. két hét múlva, azon melegében viszek nektek. (Bár, ha nem kóser, akkor az nem sértés? Ezt komolyan kérdezem?) üs szerintem még mások is vinnének.
Andi: gyûlöletbeszédet jogilag tiltani, nem hiszem hogy lehet. Minden nyelv végtelenül változatos, és el tudunk mindenkit kiüldeni a retekbe, anélkül, hogy akárcsak egy csúnya szó is elhagyná a szánkat. A tiltás szvsz reménytelen.
Ez nem azt jelenti, hogy a mocskolódás helyes vagy elfogadandó. De egy csomó sz@rsággal együtt kell élnünk: van akit a langyi párok zavarnak az utcán, de ez még önmagában kevés indok a tiltásukra.
Másrészt, a törvényt elolvasva nekem is úgy tûnt, és sokaknak, hogy talán számdékosan van olyan lazán és idétlenül megfogalmazva, ahogyan. üs ezzel a szocik ismét a régi és kedvenc szerepükben tetszeleghetnek.
A flódni küldés meg tényleg szellemes volt, olyan zsidós.
max, lol nemtudom miért irtam Istvánt, holott Stumpf András-t kellett volna ;P
tényleg ijesztõ a belinkelt komment…
tölgy,
a magyarországi kóser sütemények általában a nyomukba sem érnek a magyarországi nem kóser süteményeknek, sajnos. legalábbis ami a publikum számára nyilvánosan elérhetõ cukrászdákat illeti…
btw, költõi kérdés (off-topik): miért van az, hogy minden nívós cukrászdát közismerten jobbosok üzemeltetnek?
crl,
:))
na ennyit az okoskodásomról…
ürömmel jelentem, hogy ebben a pillanatban megérkezett a Heti Válasz válasza - két rúd bejgli! :) Külön öröm volt, hogy a csomagot egy Hajtás-Pajtás bringás futárlány hozta - akik a Critical Mass mozgalom egyik pillére.
A csomagban egy levél is volt:
“Kedves (shadai), kedves Judapest!
Íme a bejgli, amelyet a tegnapi publicisztikámban beígértem. Köszönetféle, keddi akciótokért. Kedvességetek nem csak a köztársasági elnöknek esett jól, hanem nagyjából mindenkinek, akli tudomást szerzett róla.
Itt, a Heti Válasz szerkesztõségében is.
Szép hanukát és jó érvágyat kívánok.
üdvözlettel:
Stumpf András
P.S. Azt nem tudom, mennyire kóser e bejgli, de mivel a Judapest.org-on is találtam fogyasztásra ajánlott, ám csupán “elvileg kóser” camembert-t, ezért bátorkodom mégis elküldeni.
—
A (heti)válasz-bejglit köszönjük ezúton is!
A sütit elviszem a ma esti falafeltesztelésre.
Aki szeretné még küldeni esetleg nekünk sütit:
A Sirályban (Király utca 50) minden este érdekes hanukai programok vannak: beszélgetések és koncertek is. A beszélgetések után, de még a koncertek elõtt sor kerül minden este hanukai gyertyagyújtásra is. Akinek van kedve süteményt készíteni, azt kérem, hogy a sütit oda vigye: így sokan részesedhetnek az örömbõl! ün nem vagyok mindig ott, de biztosan lesznek ott olyan emberek, akik megoldják kreatívan a süti befogadását. :)
Sziasztok,
szép hanukázást,
Shadai
gratula
ajándékba: http://www.atomfilms.com/film/hora.jsp
igy kell ezt- gesztusok egymásnak- jelezve - valódi-békés egymásmellettélés lehetséges. tök jó, hogy a heti válasz elküldte kis bejglijét.
kedves fûszeres, shadai és minden más “flódni forradalmár”, jp-író/olvasó. sütit most nem tudok (fõleg mindenkinek, akit illetne és akinek lehetne) küldeni, helyette akkor egy “köszönöm” és egy “gratulálok”
hanuka szameach!
Kedves andl!
Nagyjából ugyanezt leírtad már a másik topicban is, ott is reagáltam erre, de választ nem kaptam, hát megpróbálom itt.
” érdemi kérdések és a párbeszéd helyett (amit a MAZSIHISZ levél hiányol, ha figyelmesen elolvasod, és amit Köves Slomó mai nyilatkozata is szükségesnek tartana) elterelje a figyelmet a lényegrõl. A törvényjavaslatról és a KE ezzel kapcsolatos magtartásáról (nevezetesen, hogy nem egyeztetett a rasszista beszéd érintettjeivel, mielõtt elkaszálta az egészet).”
Írod. ün nem vagyok jogász, majd kijavítasz, ha hülyeséget írok, de úgy gondolom, hogy a törvény elõkészítése (szövegezése, érintettekkel való egyeztetése) megelõzi a parlamenti vitára való bocsátását. Aztán a vita során még mindig van lehetõség módosítani a szövegen (és egyeztetni az érintettekkel). Aztán a parlament megszavazza a kész törvényt, ami átkerül a KE-hez, hogy az aláírja és ezzel jogerõre emelkedjen avagy, ha kifogása van ellene, akkor visszaküldje a parlamentnek továbbgondolásra vagy az alkotmánybírósághoz normakontrollra. A KE a kész szöveggel találkozik, így az érintettekkel való egyeztetés nem az õ feladata.
Ha nem történt egyeztetés a mazsihisszel, akkor a törvényt elõkészítõk hibáztak. Az egyeztetés hiányát a KE-n számonkérni, fogalmazzunk úgy, érdekes megoldás. Mindezt összekötve egy látványos akcióval (a munkaebéd lemondása), sokkal inkább tûnik PR-fogásnak, mint a judapest.org akciója, aminek folyamata az ötlet felmerülésétõl a megvalósításig végig transzparens volt és tökéletesen látható, hogy a szempont nem a PR volt, hanem a mazsihisz ostoba lépésének opponálása.
Szia shadai!
(i) Szerintem nem off topic téma a gyûlöletbeszéd kérdése, mert a MAZSIHISZ levél errõl szólt, így a ti akciótok, ami a MAZSIHISZ levélre reagált, szintén errõl szól minden hírfogyasztó (és a zsidó közösség beslõ problémáit, ellentéteit nem ismerõ ember) számára.
(ii) Nem tisztem védeni a MAZSIHISZT-t, de a levelük (lehet, hogy én mást olvastam) nem sértõdésrõl szólt, hanem arról, hogy a KE egy problémát nem oldott meg, illetve nem kérte ki a véleményüket. A levélben azt írták, hogy szeretnék és reménykednek benne, hogy megoszthatják véleményüket vele ebben az ügyben.
(iii) Ha egy szervezet kiáll a vélt igazáért, az nem sértõdés. Ha valakinek más a véleménye, azt vállalni kell és vállalni kell a konfliktust is (értsd. vitatkozni, beszélni kell róla). Így oldódnak meg a civilizált világ problémái. (Nem is igazán tudom megérteni, hogy ha max és mások nem érzik magukat fenyegetve, nem félnek, akkor mi a bajuk azzal, hogy egy szervezet bártan vállalja a konfliktust a saját érdekében. ün nem ezt hívom félelemnek.)
(iv) ?szintén mondom, nagyon jó, hogy a Heti Válasz bejglit küld, és sokan rájönnek az oldalatokat nézve, hogy nem mind járunk kaftánban, és vesszük Solymosi Eszter vérét. Még egyszer mondom az idõzítésetek volt katasztrofális. Az akciótok a rasszista beszédrõl szóló értelmes vita lehetõségét nehezíti (nem is kicsit). Fog még rátok hivatkozni a Demokrata, ahogy volt cikk a zsidó gárdistáról is. Tudom, hogy ti nem ezt akartátok, de nem futhattok el az elõl, hogy a flódni mellett fel kell vállalnotok a rasszista beszéd jogi kezelésének témáját is.
(v) Ha erre az a válaszotok, hogy szerintetek nem kell szabályozni, mert jogilag nem lehet, akkor (a) ugyanabba a hibába estek, mint a MAZSIHISZ, mert állspontotokat a közösség álláspontjaként jelenítitek meg; (b) nem mondtok igazat, mert lehet jogszabályban szabályozni a rasszista beszédet (nagyon sok alkotmányos demokráciában teszik ezt, l. Helsinki Bizottság, Fundamentum bla, bla, bla).
(vi) Gondold végig, hogy ha ma egy zsidó közösségben (0-100 évig) felteszed a kérdést, hogy zavarja-e õket a magyarországi rasszizmus, megnehezíti-e életüket, nõtt-e az elmúlt 17 évben a rasszista fenyegetettség érzése, akkor mi a válasz (zavarja, nõtt). Ha azt a kérdést teszed, hogy egyetértenének-e egy ALKOTMÁNYOSAN MEGFELEL? szabállyal, ami egyértelmûvé teszi, hogy országuk ezt a beszédet nem kívánatosnak tartja és független bíróságain szankcionálja, akkor is tudod a választ (egyetértenek). Nem állítom, hogy mindenki ezt mondaná, de nagy valószínûséggel 80% fölötti arányú támogatással bírna az ötlet (kérdezd meg szüleidet, és nagyszüleidet, én megkérdeztem). (Esetleg lejátszhadot a felmérést cigányok és melegek között is, hogy kicsit növeljem a tétet.)
(vii) A flódni-ügy a kommunikációs térben úgy jelenik meg, hogy a MAZSIHISZ korrupt, antidemokratikus (hogy mondtad, sztálinista?) banda, amelyik megsérti a KE-t, és hülyeségeket gondol a szólásszabadságról / gyûlöletbeszédrõl. A zsidókat igazából nem is bántja ez az egész csak a MAZSIHISZ meg a MASZOP kelti a hisztériát, hiszen vagytok ti, a fiatal, modern, liberális zsidóközösség, akik röhögnek az egészen egy nagyot. (Jelzem: én is modern vagyok, meg fiatal, meg liberális, de én csak kínomban tudok nevetni.)
(viii) A flódni nagy(?) siker, de nagy felelõsség is. Ha tisztességesek vagytok, akkor jeleznetek kell, hogy 80% - akik nem ti vagytok - azért mégis csak úgy gondolja, hogy kellene nekik egy törvény, ami védi õket. Ha ezt közlitek a KE levelére válaszolva, akkor elmondhatjátok, hogy nem nézitek hülyének a közösségetek többségét és tisztességetek voltatok velük szemben. ürtsd meg: a 80% nem a MAZSIHISZ, hanem olyan hús-vér ember mint te. Te a MAZSIHISZ-szel küzdesz, amihez semmi közöm. A nyilvánosság elõtt azonban már engem is képviselsz, akár tetszik, akár nem.
üdv,
andl
Ez a “flódni-forradalom” plagizált Árpád fejedelmes földvásárlásnak tûnik (jó és sikeres) - azzal a különbséggel, h. Árpád visszavásárolta a földjét, itt pedig bizalom visszavételrõl van szó.
Olcsó kereskedelem gesztusokkal a gusztustalanság ellen.
Elég volt már abból, hogy a szabóalberteket, bácsfidianákat és sok agyament ateista és értékfüggetlen észgyárat a mazsihisz kiképzõ-táborában gyúrják ide értve a fent említett weblapokat is (azért, hogy az értelmes zsidók helyett a képességek nélküli brancs a saját egzisztenciális létét igazolja).
A gyûlölet elleni egyetlen fegyver a szeretet - ehhez kellene egy szövetség.
Kedves Andl!
Bár nem olvastam végig a vitát, néhány dolgot nem igazán értek a hozzászólásodban.
Ismét mentegetõzni vagyok kénytelen: csak a flódnis akció óta tudom, hogy egyáltalán létezik ez a netes közösség. De amennyire úgy általában a netes közösségeket ismerem, a “vezetõik” - már ha lehet errõl beszélni - nem képviselnek senkit saját magukon kívül.
A “flódnis akció”-nak nincs olyan felelõsség-vonzata - szerintem -, mint amit te említesz. üppen azért, mert néhány ember magánvéleményét jeleníti meg. Nem kell mögé vízionálni a MAZSIHISZ ellen titkon összeesküvõ fiatal, liberális zsidóságot. Néhány ember azt gondolta, hogy a viták megoldásának módja a párbeszéd, és nem a lehetõségének elszabotálása.
“Még egyszer mondom az idõzítésetek volt katasztrofális.” - mondod. De hát az ebéd volt ekkorra idõzítve.
“Az akciótok a rasszista beszédrõl szóló értelmes vita lehetõségét nehezíti (nem is kicsit).” - miért? Az értelmes vita elsõ feltétele, hogy az érintettek szóba álljanak egymással. Ha nagyon szõrszálhasogató vagyok, azt kell mondanom: a MAZSIHISZ nehezíti meg a vitát azzal, hogy nem ül le beszélni a dologról. Az általuk gyakorolt igen udvariatlan gesztus sem visz közelebb az érdemi párbeszédhez.
“Fog még rátok hivatkozni a Demokrata…” - Philip Roth-ot, amikor kiátkozta az amerikai MAZSIHISZ, részben azzal indokolta a döntést, hogy az író fegyvert ad az antiszemiták kezébe, nézzétek, ilyenek a zsidók, maguk is elismerik… Róth erre azt válaszolta: az antiszemiták keze tele van fegyverrel. Akkor is utálni fognak minket, ha meg sem szólalunk, ha nem is létezünk.
A “flódni akció” szerintem nem a gyûlöletbeszéd-törvényrõl szólt, vagy legalábbis számomra nem. Sokkal inkább arról, hogy egy autonóm közösség kiállt a saját elvei mellett, szemben egy mamelukkal.
üs magáról a törvényi szabályozás szükségességérõl: magam is azt gondolom, hogy a hülyeség betilthatatlan. Legfeljebb rejtõzködõvé teszed, he börtönnel fenyegeted. Így legalább látjuk õket, szavuk elkülönül a többiekétõl. (amíg a szélsõjobbot arra kényszerítette a közfelfogás, hogy nyíltan nem zsidózunk, inkább körülírjuk, õk, a mások, azok, az idegenszívüek, stb…, addig a mi inkompetens és bénácska jobboldalunk képtelen volt külön látszani ezektõl. Persze a saját hibájuk is volt ez, de a képes beszéd, a kétértelmûség volt a valódi oka. Ma a neonácik és a nyilasocskák bûszkén zsidóznak, a konzervatívok meg szabadon beszélhetnek. Tényleg zsidónak kell lenni ahhoz, hogy össze lehessen keverni egy orbániádát a széljobb bármely szónoki teljesítményével.)
üs a végére is kanyarodtunk. “felteszed a kérdést, hogy zavarja-e õket a magyarországi rasszizmus, megnehezíti-e életüket, nõtt-e az elmúlt 17 évben a rasszista fenyegetettség érzése, akkor mi a válasz (zavarja, nõtt)…” Nagyanyámat zavarja, anyámat, apámat kevésbé, én leszarom. Pedig én élesben kapom. (én vagyok a pressjude) ürzésekre kár hivatkozni, mert változákonyak, valamint nagyszüleink generációja borzalmas élményei okán nem képes reálisan értékelni a helyzetet. Tapasztalataim szerint a 40 fölötti zsidók meg vannak arról gyõzõdve, hogy Orbán Viktor fasiszta, és ha tehetné, deportálna minket Kievbe. De hát ez egy marhaság, bármennyire így is érzik sokan. Így aztán nem is kezdeményezünk törvényt arról, hogy Orbán Viktort deportálják Kievbe.
tisztelettel:
sarele
könyörgöm andl, legalább a flódni mellé küldött levelet olvasd el, meg az elõzményeket itt. Egy árva szó nem esett a gyûlöletbeszéd-törvényrõl a flódni kapcsán.
Az elmúlt 48 órában több, mint 400 hozzászólás érkezett a témában, kaptunk legalább 30 levelet és kb. 70-en iratkoztak fel a hírlevelünkre. A reakciók több, mint 95%-a pozitív - én remélem, hogy ez az arány jól reprezentálja a szélesebb közvéleményt is. Csak a “regisztráció” kedvéért elmondanám, hogy honnan kaptunk (kaptam) “hideget”:
1.) nem hivatalosan, de a mazsihisz köreibõl (email-ben; Szombat fórumán)
2.) a szélsõjobbtól (”Molnárgörény” visszatért: a Bombagyár.hu oldalon ismét rug párat a zsidóságba és a JP-be, amit az echte náci törzsolvasók rögtön jutalmaztak is).
Kedves sarele!
?gy tûnik, nem fogalmaztam világosan.
(i) ün nem arról beszéltem, hogy van egy netes közösségnek vezetõje, hanem arról, hogy hogyan látják ezt a közösséget a nyilvánosságban. Nem tudtál meggyõzni arról, hogy ne az általam írtak szerint értelmezze a széles nyilvánosság a judapest.org-ot, akik egy eddig legitimnek tekintett szervezet ellenében tettek valamit.
(ii) Nem vizionálok én semmit sem. Ti mást gondoltok a viágról, mint a MAZSIHISZ, liberálisok vagytok és fiatalok (én is). So what? Nem vagyok hülye, racionálisan érveltem valami mellett, nem hagymázas eszméimet kívántam megosztani veletek.
(iii) Az idõzítésrõl. Igazad van az ebéd idõpontját jó elõre betervezhették. Mint mondtam nem gondolkozom összeesküvéselméletekben, így nem gondolom, hogy a judapest.org szervezi a KE étkezéseit. Az idõzítés nálam azt jelentette, hogy a MAZSIHISZ-t nem jókor kezdte el ütni nagy nyilvánosság elõtt a judapest.org. Azt, hogy mikor kezdünk ütni valakit, na azt már mi döntjük el (persze tudom én, hogy alkalmom szüli a tolvajt, de azt szerettem volna jelezni, hogy várni kellett volna türelemmel egy másik alkalmat).
(iv) Az érdemi vitáról. Nem tudom, voltál-e már protokoll étkezésen, de elárulhatom, hogy az érdemi vitákat nem ott folytatják le. A MAZSIHISZ levele az érdemi vitát szeretett volna provokálni a KE-vel, mert erre - levelük állítása szerint - eddig nem kaptak lehetõséget. Azt mondták, hogy elõbb tárgyaljunk, utána vacsizzunk a nyilvánosság elõtt, és adjuk elõ, hogy mennyire szeretjük egymást. Nekem persze az sem lett volna baj, ha a MAZSIHISZ képviselõje megjelenik a vacsorán az összes jogi tanácsadójával, és elkezdik cincálgatni a témát, de ez nem igazán célravezetõ (és szintén nem túl illedelmes, már ha ebben az esetben olyan sokat adunk a spanyol etikettre).
(v) A Philip Roth idézet tetszik (bár Amerikában nincs MAZSIHISZ). Philip Roth azt mondja, hogy merjük a nyilvánosság elõtt megvédeni az igazunkat és vállalni azt, hogy milyenek vagyunk (sokszínûek). A MAZSIHISZ ezt próbálta, és nem jópofa happy hanuka/boldog karácsony PR rendezvényen szeretett volna részt venni.
(vi) Gyûlöletbeszédtörvény vagy valmi més. Neked másról szólt ez a dolog, mert része vagy a közösségnek, és korrupt barmoknak tartod a MAZSIHISZ-t. Igazad van! A nyilvánosságban ezt nem tudják, a MAZSIHISZ a gyûlöletbeszédtörvénnyel kapcsolatban tiltakozott, tehát a judapest.org-ot is ebben a kontextusban fogják elhelyezni.
(vii) A törvényi szabályozás szükségességrõl. ürülök, hogy ez véleményed, de szerintem ez annyit számit, mint hogy én mit gondolok a rabbinikus hagyomány történetérõl a 12-16. században. Jogász vagyok, és szoktam szakirodalmat is olvasni. Ha tekintélyes nemzetközi szervezetek (Helsinki Bizottság) és nemzetközi jogtudósok is állítják, hogy lehet jogszerûen korlátozni ezt a dolgot, és ennek lehetne visszatartó/civilizatorikus hatása, akkor ezt meg kell fontolni. Csak jelzem, az a törvény, amirõl most beszélünk a polgári törvénykönyvet módosítja, ezért se börtönrõl, se másról nincs szó benne. Nyilvános bocsánatkérésrõl, jogsértés megállapításáról és közérdekû célra fordítható pénzekrõl van szó (mind szörnyûség). Ha érdekel olvasd el a tegnapi beírásaimat, mert részletesen jogról én többet itt nem szeretnék papolni.
(v) Közzöségünk tagjkainak érzelmeirõl. Ezeket az érzéseket a jogban úgy hívják, hogy emberi méltósághoz való jog, amit Alkotmányunk biztosít a számunkra is (nem kell félni, egyenlõ jogokkal bírunk). Sok embert (nem téged) sért emberi méltóságában a jelenlegi magyar helyzet. De - mint írtam - nem szeretném jogi irányba terelni a dolgot. A te érzésed ugyanolyan fontos és érvényes, mint a nagyszüleidé. Pontosan ezért mondom, hogy tisztességesen akkor jár el a judapest.org, ha jelzi, hogy abban a kontextusban, amibe került (tudod, gyûlöletbeszéd törvény, zsidóság képviselete) van másik (statisztikailag valószínûleg jelentõsebb) vélemény, amit meg kell hallani a többségi társadalomnak. Nekem tökéletesen mindegy, hogy Zoltai Gusztvának vagy shaidai-nak hívják a reprezentatív zsidószervezet képviselõjét, de sajnos nálatok ez most errõl szól.
üdvözlettel,
andl
(v)
Kedves fhb!
Olvastam a levelet. Nem szoktam alaptalanul véleményt formálni. Nézzük a tényeket:
(i) A MAZSIHISZ lemondta a vacsorát arra adott tiltakozáként, hogy Sólyom nem írta alá a gyûlöletbeszéd törvény, hanem alkotmánybírósághoz küldte anélkül, hogy tárgyalt volna velük (nézd meg ezt az Indexet, így hozták le a flódnis hírt is).
(ii) A judapest.org erre reakcióként flódnit küldött a lemondott vacsorához, és levelében közölte:
“A hazai zsidóság pluralisztikus alapokon áll: ez egy sokoldalú és sokrétû közösség, ahogyan a zsidó hagyomány is mindig az volt. A magyar zsidóság politikai (hivatalos) képviselete azonban sajnos nem áll a pluralizmus talaján. A hivatalos “zsidó reprezentáció” egyetlen szerve, a Mazsihisz teljesen monopol helyzeteket élvez és minden tevékenységében tagadja a fenti sokszínûség elvét.
Szimbolikus gesztusként szeretnénk a holnapi találkozóra egy tál flódnit (édes zsidó sütemény) küldeni a Judapest.Org közösség nevében, valamint ezzel is kifejezni határozott véleményünket a párbeszéd és a pluralizmus szükségességérõl.”
(iii) Nem vagyok Kálmán László, és nem állíthatok minden szöveg mellé egy analitikus nyelvészt és egy médiakutató szociológust, de a fenti szöveg két dolgot mond: (a) a MAZSIHISZ nem reprezentatív képviselõje a magyar zsidóságnak; (b) a MAZSIHSZ véleményével a judapest.org nem ért egyet, hiszen a sokszínûség más színét képviseli;(c) szimbolikus gesztussal (flódnit küldünk) a judapest.org, a plurális közösség képviselõje, részt vesz a vacsorán, tehát a plurális (pozitív) zsidóság a “monopol” (negatív jelzõ) MAZSIHISZ-szal szemben a vacsora lemondásával és annak indokaival nem ért egyet; (d) a MAZSIHISZ nem akart párbeszédet, de a judapest.org ennek talaján áll (lehet, hogy a judapest.org nem olvasta a MAZSIHISZ levelét?); és(d) mivel a MAZSIHISZ nem reprezentatív a zsidók jelentõs részének nincs baja azzal, hogy gyûlöletbeszédet szabályozni kell és arról a zsidókkal kell beszélni.
(iv) Biztosan igazatok van a MAZSIHISZ-t ért kritikákban, de az is biztos, hogy ezt a mi belterjes köreinken kívül senki nem érti, és csak annyi jön le neki ebbõl az egészbõl, hogy a hülye zsidók hisztiztek, de most már vannak jó zsidók is, akik végre kimondták, hogy nincs itt antiszemitizmus, csak béke, barátság (na jó, néha Tomcat).
Hát ez az, amit szerintem nagyon elmértetek.
üdv,
andl
Szerintem jó kis ötlet volt a flódni dolog, és örülök, hogy eddig nagyjából jó volt a visszhang. Mint egy külföldi Magyar, velem is sokszor elõfordul, hogy aki azt állítja, hogy engem képvisel, teljesen más véleményeket nyújt, mint amit én mondanék, szóval értem, hogy a flódni ötlet honnan jöhetett.
Boldog Hanukát kívánok!
Tehát kedves andl, akkor hol is szerepel a Judapest.org levelében a gyûlöletbeszéd-törvénnyel kapcsolatos állásfoglalás? Hol szerepel az állásfoglalás a flódni-akció elõzményei között a blogban?
ürtem én, hogy te ezt láttad bele a dologba, de nem errõl szólt, ergo rossz az optikád.
Egyébként harmadszor kérdezem, harmadszor nem válaszolsz:
Ugye Sólyom, mint KE a kész, parlament által elfogadott törvényt kapta meg? Ugye ezt küldte normakontrollra? A kész törvény kapcsán mégis mi a jó fenét kellett volna egyeztetnie a mazsihisszel? Azt, hogy felmerülnek-e ezzel kapcsolatban alkotmányossági aggályok? Ezt talán nem Dr. Egri Oszkárral kell megvitatnia, nem? Van erre alkalmasabb szerv is, úgy hívják, Alkotmánybíróság. Jééé, csak nem épp õk kapták meg a törvényt Sólyomtól? (Aki ezzel nem elkaszálta, ahogy te fogalmaztál, hanem normakontrollra küldte. Ha alkotmányos, aláíja, ha nem az, nem írhatja alá.)
Az az elfogadott törvény volt gyerekkorában törvénytervezet is, igaz? Akkor miért nem egyeztetett senki a mazsihisszel? üs a mazsihisz akkor miért nem hisztizett?
Jogászként komolyan gondolod, hogy a mazsihisz helyesen cselekedett, amikor egy kész, elfogadott törvény kapcsán a KE-n kérte számon az egyeztetés hiányát? Hát ha tényleg nem egyeztettek velük, akkor örülniük kéne, hogy Sólyom nem írta alá a törvényt és annak kéne drukkolniuk, hogy az AB elkaszálja, mert akkor vissza kell küldeni a parlamentnek és akkor lesz reális esély az egyeztetésre. üs talán a mazsihisz az ebéden elmondhatta volna a KE-nek, hogy szeretne egyeztetni, ezért örülne, ha a KE úgy küldené vissza majd a parlamentnek a törvényt, hogy figyelmükbe ajánlja a kisebbségek képviselõit, akikkel célszerû lenne egyeztetni a tv. kapcsán.
Ez egy felelõs és a törvényre gondoló álláspont lett volna. Ehelyett mi történt? A mazsihisz szépen eljátszotta a baloldal bunkója szerepet, amivel ütöttek egyet a jobboldalon.
Szerintem a magyarországi zsidó hitközségek szövetsége ennél sokkal többre lenne érdemes.