Comments on: Stolpersteine http://www.judapest.org/stolpersteine/ zsidó identitás és kultúra a 21. századra Sat, 22 Nov 2008 00:04:14 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6 By: shadai http://www.judapest.org/stolpersteine/#comment-15062 shadai Wed, 13 Jun 2007 10:53:12 +0000 http://www.judapest.org/?p=1067#comment-15062 Június 18-án 11 órakor a Goethe Intézet mellett Gunter Demnig elhelyezi a föváros negyedik emlékezö macskakövét. Június 18-án 11 órakor a Goethe Intézet mellett
Gunter Demnig elhelyezi a föváros negyedik
emlékezö macskakövét.

]]> By: zsófi http://www.judapest.org/stolpersteine/#comment-14337 zsófi Mon, 30 Apr 2007 20:36:43 +0000 http://www.judapest.org/?p=1067#comment-14337 Pedig talán a lakógyûlésen fontos lett volna reagálnod a beszólásra! Bár lehet, hogy könnyen beszélek... ün nem akarom neked felsorolni, hogy hol, mikor, hogyan, milyen körülmények között, milyen formában és milyen mélységben emlékeztem meg a Holokausztról eddigi életem során. Egyszerûen azért nem, mert az ember ezt nem azért teszi, hogy megveregessék a vállát. (a zsidók.) Hanem magáért teszi. Az emberségéért. Ha pedig nem teszi, -tetszik, nem tetszik,- az is szive joga, szabad választása. Ha erre "rákényszerítesz" valakit, az csak ellenérzéseket szülhet. Más persze az iskolai oktatás, vagy a hivatalos (állami) megemlékezés. (Mondjuk az sem feltétlenül õszinte.) A németek nekem nem példa, bocsánat... Pedig talán a lakógyûlésen fontos lett volna reagálnod a beszólásra! Bár lehet, hogy könnyen beszélek…
ün nem akarom neked felsorolni, hogy hol, mikor, hogyan, milyen körülmények között, milyen formában és milyen mélységben emlékeztem meg a Holokausztról eddigi életem során. Egyszerûen azért nem, mert az ember ezt nem azért teszi, hogy megveregessék a vállát. (a zsidók.) Hanem magáért teszi. Az emberségéért. Ha pedig nem teszi, -tetszik, nem tetszik,- az is szive joga, szabad választása. Ha erre “rákényszerítesz” valakit, az csak ellenérzéseket szülhet. Más persze az iskolai oktatás, vagy a hivatalos (állami) megemlékezés. (Mondjuk az sem feltétlenül õszinte.)

A németek nekem nem példa, bocsánat…

]]> By: J-Bone http://www.judapest.org/stolpersteine/#comment-14330 J-Bone Sun, 29 Apr 2007 12:11:24 +0000 http://www.judapest.org/?p=1067#comment-14330 Tegnap egy Izraelbe utazó német (nem zsidó) barátunkat próbáltuk felkészíteni, milyen is lesz a Yad vaSem látogatása, ahova csoporttal viszik õket. Nem tudtam nagy okosságot mondani neki, azon felül hogy nagyjából milyen jellegû kiállítás, emlékmûvek, szobrok vannak. Tegnap egy Izraelbe utazó német (nem zsidó) barátunkat próbáltuk felkészíteni, milyen is lesz a Yad vaSem látogatása, ahova csoporttal viszik õket. Nem tudtam nagy okosságot mondani neki, azon felül hogy nagyjából milyen jellegû kiállítás, emlékmûvek, szobrok vannak.

]]> By: SEmES http://www.judapest.org/stolpersteine/#comment-14329 SEmES Sun, 29 Apr 2007 09:39:56 +0000 http://www.judapest.org/?p=1067#comment-14329 Zsofi: Szerintem senki sem mondta, hogy mindig a halallal kell foglalkozni, de azokban az esetekeben - mondjuk azon az egy napon az evben - mikor a Holocausttal foglalkozunk, akkor viszont tenyleg azzal kellene foglalkozni, es nem haritani. Nincs egy helyes reakcio,(reakcio mire,hol, kitol?) de a Holocausthoz valo hozzaallas, az arrol valo beszed a haritas jegyeben zajlik, ami kinos. Szerintem, ha egy nemet ujsagban irnak pl. egy ilyen projektrol, biztosan tobb tolrtenelmi hatteret zsufolnak be meg harom mondatba is - ami pl. felveti a nemetek felelosseget. Ilyet magyarorszagon nem lehet hallani. Nem az a lenyeg, hogy ki volt a felelos, es nem gondolom, hogy a fiatalabb generaciok barmiben hibasak lennenek, de a mult értelmezésében igenis MI vagyunk a felelösek - az a PestiEstes arc is, aki harom sort ir. Minden olyan nemzsidó magyartol elnezest, akire a haritas nem illik. En alapvetoen tenyleg eloitelet nelkul allok mindenkihez, es sajnos ez az amivel szembesulok - nyilvan meghatarozobb, ha az ember egy negativval zembesul, mintha 3 pozitivval - de pozitiv nehezen alakul ki - mert mivel a nyilvanos beszed harito, ezert a "pozitiv" hallgatasra itelt (ennyiben mondjuk elhatarolodik). En sem AKAROK a hallal foglalkozni, bar az egesz filozófia azzal kezdödik (meg ember mivoltunk) hogy a halal tudataban vagyunk... de ez nem AKARAT kerdese, mint mar emlitettem - pl. a csaladfa hasonlatot - lehet, a felelosseg nem oroklodik, viszont a Holocaust orokre beleirodott az en genealogiamba. Ettol fuggetlenul kulonben nem tartozok azok koze, akik sokat foglalkoznak ezzel, tenyleg, az Elet Meneten is eletemben elsozor voltam - akkor is csak szorolapot osztogatni, meg is lepodtem, mennyi ismerosom volt ott, akiket amugy nem szoktam zsé programon látni. SZoval nem vagyok monomanias - de ha errol van szo, akkor elmondom a velemenyem - legalabb itt, mert pl. mondjuk mikor legutobb a lakogyulesen zsidoztak, akkor nem mondhattam el. Zsofi: Szerintem senki sem mondta, hogy mindig a halallal kell foglalkozni, de azokban az esetekeben - mondjuk azon az egy napon az evben - mikor a Holocausttal foglalkozunk, akkor viszont tenyleg azzal kellene foglalkozni, es nem haritani.

Nincs egy helyes reakcio,(reakcio mire,hol, kitol?) de a Holocausthoz valo hozzaallas, az arrol valo beszed a haritas jegyeben zajlik, ami kinos.

Szerintem, ha egy nemet ujsagban irnak pl. egy ilyen projektrol, biztosan tobb tolrtenelmi hatteret zsufolnak be meg harom mondatba is - ami pl. felveti a nemetek felelosseget. Ilyet magyarorszagon nem lehet hallani. Nem az a lenyeg, hogy ki volt a felelos, es nem gondolom, hogy a fiatalabb generaciok barmiben hibasak lennenek, de a mult értelmezésében igenis MI vagyunk a felelösek - az a PestiEstes arc is, aki harom sort ir.

Minden olyan nemzsidó magyartol elnezest, akire a haritas nem illik. En alapvetoen tenyleg eloitelet nelkul allok mindenkihez, es sajnos ez az amivel szembesulok - nyilvan meghatarozobb, ha az ember egy negativval zembesul, mintha 3 pozitivval - de pozitiv nehezen alakul ki - mert mivel a nyilvanos beszed harito, ezert a “pozitiv” hallgatasra itelt (ennyiben mondjuk elhatarolodik).

En sem AKAROK a hallal foglalkozni, bar az egesz filozófia azzal kezdödik (meg ember mivoltunk) hogy a halal tudataban vagyunk…

de ez nem AKARAT kerdese, mint mar emlitettem - pl. a csaladfa hasonlatot - lehet, a felelosseg nem oroklodik, viszont a Holocaust orokre beleirodott az en genealogiamba. Ettol fuggetlenul kulonben nem tartozok azok koze, akik sokat foglalkoznak ezzel, tenyleg, az Elet Meneten is eletemben elsozor voltam - akkor is csak szorolapot osztogatni, meg is lepodtem, mennyi ismerosom volt ott, akiket amugy nem szoktam zsé programon látni.

SZoval nem vagyok monomanias - de ha errol van szo, akkor elmondom a velemenyem - legalabb itt, mert pl. mondjuk mikor legutobb a lakogyulesen zsidoztak, akkor nem mondhattam el.

]]> By: zsófi http://www.judapest.org/stolpersteine/#comment-14326 zsófi Sat, 28 Apr 2007 18:12:44 +0000 http://www.judapest.org/?p=1067#comment-14326 SEmES, hidd el, hogy nyomasztó mindig a halállal foglalkozni... Szerinted mi lenne a jó reakció az emberek részérõl amúgy? SEmES, hidd el, hogy nyomasztó mindig a halállal foglalkozni…
Szerinted mi lenne a jó reakció az emberek részérõl amúgy?

]]> By: SEmES http://www.judapest.org/stolpersteine/#comment-14322 SEmES Sat, 28 Apr 2007 16:29:30 +0000 http://www.judapest.org/?p=1067#comment-14322 én valahol azt olvastam, hogy ezeket a köveket civilek pénzéböl helyezik el. Vagyis bárki - ha kicsit kutat és rájön, hogy a házában egykor egy deportált zsidó élt - akkor felveszi a kapcsolatot a müvészekkel, és ott le lesz rakva egy ilyen kö. Ehhez képest a Pesti Est ajanlójában - ez a tartalom pl. teljesen elveszik. Annak a szövege szerintem hüen tükrözi a magyarok hozzáállását a témához: Jaj de cuki kis ötlet - írja az ajánlóban, mittoménki álnéven - majd megjegyzi, hogy elképzelni is nehéz, hogy ez milyen érzés lesz azoknak, akik átélték. Vagyis a Soa már megint és még mindig csak a zsidók ügye - azok közül is a túlélöké. Arra persze nem tér ki, hogy a dolog lényege az lenne, hogy azok, akiknek a neve ott van nem szólnak/éreznek már semmit. Meg hát nem az a lényeg, hogy milyen ÈRZÈS - ez annyira tipikus a mai élvhajhász társadalomra, ÀTÈLNI, Ã?JRAÈLNI, ÈLMÈNYFüRDö - milyen érzés bazzeg - hogy ránézek a családfámra és egyszer csak nem folytatódik tovább? Milyen kérdés ez? .... a Sorstalanság Exites ajánlójában is a fö téma az volt, mennyi pénzböl készült...persze, kit érdekel mit ír az Exit vagy a Pesti est - de szerintem sok ember ezen a szinten viszonyul a témához. Jó lenne tudni hol és mikor helyeznek el még ilyen köveket Mo-n. A Ráday utca szerintem elég "priviledged" környezet. Ezekkel a kövekkel minimum, hogy tele kéne nyomni a hétkert is, legalábbis amíg még állnak a házak és nem parkoló van a helyükön - az lenne még egy szép történet. x: szerintem is idegesítö, hogy mindent fikáznak a judapesten - miközben lehet, hogy szerinted az én commentem is fikázás - alapjában véve én is zseniálisnak tartom ezt a Holokauszt emlékmüvet, viszont, ahogy James E. Young mondta a német Holokauszt emlékmüvel kapcsolatban: az igazi emlékmü = az emlékmü körül kialakuló vita, párbeszéd. ün pedig ebben a párbeszédben úgy érzem a nemzsidó magyar társadalom nagyon ambivalensen vesz részt, ha egyáltlán. A múltkor német (!) szakon az egyik tanárom pl. megjegyezte: olyan volt a német szak átköltözése az új épületébe "mint a gettóban". Ezen az órán egy másik csoporttársam öszintén tette fel a kérdést Peter Weissnak - vagy bárkinek egyáltlaán MIÈRT KELL a Holokausztról (így) írnia /ld.az Auschwitz per alapján készült "Die Ermittlung"/ egyszer megtörtént, borzasztó volt - nem kell ezt feszegetni. Hát nem egy ilyen attitüddel találkoztam - és ez még a "jobbik"... én valahol azt olvastam, hogy ezeket a köveket civilek pénzéböl helyezik el. Vagyis bárki - ha kicsit kutat és rájön, hogy a házában egykor egy deportált zsidó élt - akkor felveszi a kapcsolatot a müvészekkel, és ott le lesz rakva egy ilyen kö. Ehhez képest a Pesti Est ajanlójában - ez a tartalom pl. teljesen elveszik. Annak a szövege szerintem hüen tükrözi a magyarok hozzáállását a témához: Jaj de cuki kis ötlet - írja az ajánlóban, mittoménki álnéven - majd megjegyzi, hogy elképzelni is nehéz, hogy ez milyen érzés lesz azoknak, akik átélték. Vagyis a Soa már megint és még mindig csak a zsidók ügye - azok közül is a túlélöké. Arra persze nem tér ki, hogy a dolog lényege az lenne, hogy azok, akiknek a neve ott van nem szólnak/éreznek már semmit. Meg hát nem az a lényeg, hogy milyen ÈRZÈS - ez annyira tipikus a mai élvhajhász társadalomra, ÀTÈLNI, Ã?JRAÈLNI, ÈLMÈNYFüRDö - milyen érzés bazzeg - hogy ránézek a családfámra és egyszer csak nem folytatódik tovább? Milyen kérdés ez?
…. a Sorstalanság Exites ajánlójában is a fö téma az volt, mennyi pénzböl készült…persze, kit érdekel mit ír az Exit vagy a Pesti est - de szerintem sok ember ezen a szinten viszonyul a témához.
Jó lenne tudni hol és mikor helyeznek el még ilyen köveket Mo-n. A Ráday utca szerintem elég “priviledged” környezet. Ezekkel a kövekkel minimum, hogy tele kéne nyomni a hétkert is, legalábbis amíg még állnak a házak és nem parkoló van a helyükön - az lenne még egy szép történet.
x: szerintem is idegesítö, hogy mindent fikáznak a judapesten - miközben lehet, hogy szerinted az én commentem is fikázás - alapjában véve én is zseniálisnak tartom ezt a Holokauszt emlékmüvet, viszont, ahogy James E. Young mondta a német Holokauszt emlékmüvel kapcsolatban: az igazi emlékmü = az emlékmü körül kialakuló vita, párbeszéd. ün pedig ebben a párbeszédben úgy érzem a nemzsidó magyar társadalom nagyon ambivalensen vesz részt, ha egyáltlán.
A múltkor német (!) szakon az egyik tanárom pl. megjegyezte: olyan volt a német szak átköltözése az új épületébe “mint a gettóban”. Ezen az órán egy másik csoporttársam öszintén tette fel a kérdést Peter Weissnak - vagy bárkinek egyáltlaán MIÈRT KELL a Holokausztról (így) írnia /ld.az Auschwitz per alapján készült “Die Ermittlung”/ egyszer megtörtént, borzasztó volt - nem kell ezt feszegetni. Hát nem egy ilyen attitüddel találkoztam - és ez még a “jobbik”…

]]> By: zsófi http://www.judapest.org/stolpersteine/#comment-14241 zsófi Tue, 24 Apr 2007 20:48:36 +0000 http://www.judapest.org/?p=1067#comment-14241 Nekem is nagyon tetszik. Az egyik "legintimebb" és "legfinomabb" emlékmû, amirõl hallottam a témával kapcsolatban. Csak az veszi észre, aki akarja. (Meg aki elbotlik benne!:) Ez negatív és pozitív értelemben is fontos. Nekem is nagyon tetszik. Az egyik “legintimebb” és “legfinomabb” emlékmû, amirõl hallottam a témával kapcsolatban.
Csak az veszi észre, aki akarja. (Meg aki elbotlik benne!:) Ez negatív és pozitív értelemben is fontos.

]]> By: balagan http://www.judapest.org/stolpersteine/#comment-14231 balagan Tue, 24 Apr 2007 16:30:05 +0000 http://www.judapest.org/?p=1067#comment-14231 én még a folgalkozásukat odaírtam volna, úgy kicsit személyesebb lenne, egyébként tetszik. természetesen meglesz a negatív visszhangja is, sok embernek megint az fog lejönni, hogy megint bûntudatot akarnak bennük kelteni. én még a folgalkozásukat odaírtam volna, úgy kicsit személyesebb lenne, egyébként tetszik.
természetesen meglesz a negatív visszhangja is, sok embernek megint az fog lejönni, hogy megint bûntudatot akarnak bennük kelteni.

]]> By: Gwenie http://www.judapest.org/stolpersteine/#comment-14229 Gwenie Tue, 24 Apr 2007 15:17:15 +0000 http://www.judapest.org/?p=1067#comment-14229 Nekem nagyon tetszik! Kár, hogy nem élek Pesten. Fel a fejjel x, fõ a pesszimizmus :) Illetve, le a fejjel! :) Nekem nagyon tetszik! Kár, hogy nem élek Pesten.
Fel a fejjel x, fõ a pesszimizmus :) Illetve, le a fejjel! :)

]]> By: x http://www.judapest.org/stolpersteine/#comment-14228 x Tue, 24 Apr 2007 14:57:14 +0000 http://www.judapest.org/?p=1067#comment-14228 pardon, hozzászólás természetesen. üs akkor az ez utáni lesz fikázó:-)) pardon, hozzászólás természetesen. üs akkor az ez utáni lesz fikázó:-))

]]>