<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Trianon</title>
	<atom:link href="http://www.judapest.org/trianon/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.judapest.org/trianon/</link>
	<description>zsidó identitás és kultúra a 21. századra</description>
	<lastBuildDate>Mon, 23 Jan 2012 11:03:37 +0100</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.3</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: shadai</title>
		<link>http://www.judapest.org/trianon/#comment-32373</link>
		<dc:creator>shadai</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Jun 2008 07:11:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2195#comment-32373</guid>
		<description>Novák Attila: &quot;Azt az önkritika nélküli mitológiának a tagadását, amelyet egyébként cikkeddel te is táplálsz.&quot;

A tagadást táplálom vagy az önkritika nélküli mitológiát?
Gondolom az utóbbit, szerinted.
Zárásul akkor újra leírom: írásom az empátiáról szólt, nem pedig a patikamérlegen kimért pragmatikus (poszt-)racionalitásról. Ha utóbbi lett volna a szándék, akkor joggal mondhatnád: elmértem.

Amúgy tudom, hogy darázsfészek ez a téma (is), de nem bánom, hogy ennyiféle vélemény kikerült az asztalra. 

Tet soraival zárnám a topikot:&lt;a href=&quot;http://www.judapest.org/trianon/#comment-32243 &quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt; &quot;Sok Trianon van.&quot;&lt;/a&gt;

Köszönjük mindenkinek a vitát és a hozzászólásokat!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Novák Attila: &#8220;Azt az önkritika nélküli mitológiának a tagadását, amelyet egyébként cikkeddel te is táplálsz.&#8221;</p>
<p>A tagadást táplálom vagy az önkritika nélküli mitológiát?<br />
Gondolom az utóbbit, szerinted.<br />
Zárásul akkor újra leírom: írásom az empátiáról szólt, nem pedig a patikamérlegen kimért pragmatikus (poszt-)racionalitásról. Ha utóbbi lett volna a szándék, akkor joggal mondhatnád: elmértem.</p>
<p>Amúgy tudom, hogy darázsfészek ez a téma (is), de nem bánom, hogy ennyiféle vélemény kikerült az asztalra. </p>
<p>Tet soraival zárnám a topikot:<a href="http://www.judapest.org/trianon/#comment-32243 " rel="nofollow"> &#8220;Sok Trianon van.&#8221;</a></p>
<p>Köszönjük mindenkinek a vitát és a hozzászólásokat!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Novák Attila</title>
		<link>http://www.judapest.org/trianon/#comment-32370</link>
		<dc:creator>Novák Attila</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Jun 2008 05:54:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2195#comment-32370</guid>
		<description>Kedves Molnárgörény,

Félreértesz, én nem állítottam azt, hogy a magyar politikának meg kellene alkudnia vagy hogy nem kellene erőteljesen képviselnie a határon túli magyarok érdekeit, pláne, hogyha erőteljes helyi nacionalista-soviniszta nyomásnak vannak kitéve (mint újabban Szlovákiában). Erre vannak nemzetközi fórumok, a diplomácia megannyi eszköze. Hogy ki hogyan él vele, az megint egy más kérdés. Valószínű, hogy a puha és a kemény diplomáciát együtt kellene alkalmazni a cél érdekében, mert sem a teljes szervilizmus, sem a totális keménykedés kizárólagosan nem segít. Az utóbbi például a Kis-Antanthoz hasonló formációkat is előhozhat, amely senkinek sem szolgálja az érdekeit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Molnárgörény,</p>
<p>Félreértesz, én nem állítottam azt, hogy a magyar politikának meg kellene alkudnia vagy hogy nem kellene erőteljesen képviselnie a határon túli magyarok érdekeit, pláne, hogyha erőteljes helyi nacionalista-soviniszta nyomásnak vannak kitéve (mint újabban Szlovákiában). Erre vannak nemzetközi fórumok, a diplomácia megannyi eszköze. Hogy ki hogyan él vele, az megint egy más kérdés. Valószínű, hogy a puha és a kemény diplomáciát együtt kellene alkalmazni a cél érdekében, mert sem a teljes szervilizmus, sem a totális keménykedés kizárólagosan nem segít. Az utóbbi például a Kis-Antanthoz hasonló formációkat is előhozhat, amely senkinek sem szolgálja az érdekeit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Novák Attila</title>
		<link>http://www.judapest.org/trianon/#comment-32369</link>
		<dc:creator>Novák Attila</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Jun 2008 05:43:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2195#comment-32369</guid>
		<description>Kedves Shadai,

Nem éppen. A cionizmuson belül – mint azt magad is jól tudod – számtalan irányzat létezik, a zsidó-arab közös államról beszélő szélsőbaloldaltól a nagy Izraelről beszélő jobboldalig s én ebben centrista vagyok.
Most arról nem beszélnék, hogy a történelmi körülmények figyelembe nem vételén túl már csak azért is sántít a hasonlatod, mert a palesztinai felosztás ellen érvelni 1948-ban, magának a zsidó államnak a lehetőségét tagadta volna, én pedig csak a racionális állam mellett érvelek, amelyet egyébként nem lehet nagyszámú, az állam létében és fennállásban nem bízó nemzetiségiekkel – egyszerre. Ezt a törvényszerűséget az ENSZ felosztási terve is elismerte, amikor homogén területeket jelölt ki a létező arab és zsidó állam számára. 
Nagy-Magyarország tagadása tehát, példáddal ellentétben, nem Magyarország területi és állami egységének tagadását jelenti, csak a racionalitás győzedelmét a jobboldal mitoszaival szemben. Azt az önkritika nélküli mitológiának a tagadását, amelyet egyébként cikkeddel te is táplálsz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Shadai,</p>
<p>Nem éppen. A cionizmuson belül – mint azt magad is jól tudod – számtalan irányzat létezik, a zsidó-arab közös államról beszélő szélsőbaloldaltól a nagy Izraelről beszélő jobboldalig s én ebben centrista vagyok.<br />
Most arról nem beszélnék, hogy a történelmi körülmények figyelembe nem vételén túl már csak azért is sántít a hasonlatod, mert a palesztinai felosztás ellen érvelni 1948-ban, magának a zsidó államnak a lehetőségét tagadta volna, én pedig csak a racionális állam mellett érvelek, amelyet egyébként nem lehet nagyszámú, az állam létében és fennállásban nem bízó nemzetiségiekkel – egyszerre. Ezt a törvényszerűséget az ENSZ felosztási terve is elismerte, amikor homogén területeket jelölt ki a létező arab és zsidó állam számára.<br />
Nagy-Magyarország tagadása tehát, példáddal ellentétben, nem Magyarország területi és állami egységének tagadását jelenti, csak a racionalitás győzedelmét a jobboldal mitoszaival szemben. Azt az önkritika nélküli mitológiának a tagadását, amelyet egyébként cikkeddel te is táplálsz.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: gabrilo</title>
		<link>http://www.judapest.org/trianon/#comment-32351</link>
		<dc:creator>gabrilo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jun 2008 22:16:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2195#comment-32351</guid>
		<description>Tölgy,

maga marginális.

Aztán ne mondja, hogy én nem szóltam!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tölgy,</p>
<p>maga marginális.</p>
<p>Aztán ne mondja, hogy én nem szóltam!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: tölgy</title>
		<link>http://www.judapest.org/trianon/#comment-32349</link>
		<dc:creator>tölgy</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jun 2008 22:07:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2195#comment-32349</guid>
		<description>NA,
szerinted én marginális vagyok?

Be fogom hívatni a szüleidet!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>NA,<br />
szerinted én marginális vagyok?</p>
<p>Be fogom hívatni a szüleidet!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Molnárgörény</title>
		<link>http://www.judapest.org/trianon/#comment-32335</link>
		<dc:creator>Molnárgörény</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jun 2008 21:41:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2195#comment-32335</guid>
		<description>Attila, ellentmondásos, amit írsz.

Ha nekünk jó az, hogy nincs érdemi kisebbségünk, mert

&quot;Elég, hogyha szétnézünk déli szomszédaink körében, ahol a titóista Jugoszlávia felbomlása után a nemzetállamok posztkommunista-nacionalista elitjei vezetésével és különféle manipulációs eszközökkel is, etnikailag egységes nemzetállamokat hoztak létre erőszakkal. A vegyes területeken etnikai tisztogatásokat hajtottak végre, hogy nemzetiségileg homogén területeket hozzanak létre. Ezek mindenhol tömeggyilkosságokkal és vérfürdőkkel jártak együtt&quot;

(ami egyébként teljességgel igaz leírás), ugyanakkor arra vágysz, hogy

&quot;ezért arra kell törekedni, hogy a határontúli magyaroknak biztosítsák az alapvető nyelvi és kulturális jogokat, ám ezeket le kellene választani a határrevízió felvetésétől, mert ha nem ez történik, még ezeknek az alapvető jogoknak a biztosítása és megvédése is óriási problémákat fog okozni.&quot;

akkor meg kéne válaszolnod azt a kérdést, hogy az erre alapuló magyar politikának milyen eszközök állnának a rendelkezésére?

Ha a revíziót teljességgel kizárva feladjuk: a fenyegetés (akár a kisantant magyarellenes igazságtalanságai elleni erkölcsileg jogos kemény fellépéssel, nem okvetlenül katonait értve alatta) üressé válik. Kölcsönösségi alapra sem helyezkedhetünk, hiszen nálunk nincs olyan kisebbség, akivel való bánásmóddal viszonozhatnánk a magyarellenességet. Ugyanakkor magad is elismered, hogy masszív atrocitásokkal éltek a szomszédok (és teszik ezt máig is, lásd délvidéki magyarverések).

Nincs olyan módszer, amivel kellően agresszív nacionalista szomszédokat kordában lehetne tartani. A megalázkodós-semmit se kérőst próbáltuk pár évtizeden át. Hát, szerintem nem jött be...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Attila, ellentmondásos, amit írsz.</p>
<p>Ha nekünk jó az, hogy nincs érdemi kisebbségünk, mert</p>
<p>&#8220;Elég, hogyha szétnézünk déli szomszédaink körében, ahol a titóista Jugoszlávia felbomlása után a nemzetállamok posztkommunista-nacionalista elitjei vezetésével és különféle manipulációs eszközökkel is, etnikailag egységes nemzetállamokat hoztak létre erőszakkal. A vegyes területeken etnikai tisztogatásokat hajtottak végre, hogy nemzetiségileg homogén területeket hozzanak létre. Ezek mindenhol tömeggyilkosságokkal és vérfürdőkkel jártak együtt&#8221;</p>
<p>(ami egyébként teljességgel igaz leírás), ugyanakkor arra vágysz, hogy</p>
<p>&#8220;ezért arra kell törekedni, hogy a határontúli magyaroknak biztosítsák az alapvető nyelvi és kulturális jogokat, ám ezeket le kellene választani a határrevízió felvetésétől, mert ha nem ez történik, még ezeknek az alapvető jogoknak a biztosítása és megvédése is óriási problémákat fog okozni.&#8221;</p>
<p>akkor meg kéne válaszolnod azt a kérdést, hogy az erre alapuló magyar politikának milyen eszközök állnának a rendelkezésére?</p>
<p>Ha a revíziót teljességgel kizárva feladjuk: a fenyegetés (akár a kisantant magyarellenes igazságtalanságai elleni erkölcsileg jogos kemény fellépéssel, nem okvetlenül katonait értve alatta) üressé válik. Kölcsönösségi alapra sem helyezkedhetünk, hiszen nálunk nincs olyan kisebbség, akivel való bánásmóddal viszonozhatnánk a magyarellenességet. Ugyanakkor magad is elismered, hogy masszív atrocitásokkal éltek a szomszédok (és teszik ezt máig is, lásd délvidéki magyarverések).</p>
<p>Nincs olyan módszer, amivel kellően agresszív nacionalista szomszédokat kordában lehetne tartani. A megalázkodós-semmit se kérőst próbáltuk pár évtizeden át. Hát, szerintem nem jött be&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: blogen</title>
		<link>http://www.judapest.org/trianon/#comment-32334</link>
		<dc:creator>blogen</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jun 2008 21:38:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2195#comment-32334</guid>
		<description>Nincs minek örülni. Mégha egy jugoszláv típusú véres polgárháború során kellett volna felbomlania a történelmi Magyarországnak akkor is nagyságrendekkel jobban jöttünk volna ki belőle. Mert a polgárháború frontjai és ebből adódóan a végső határok a nyelvhatárok körül lettek volna és nem mélyen a magyar nyelvterületen belül, ez pedig azt jelentette volna, hogy Temesvárért, Nyitráért, Kolozsvárért harcolunk és Pozsonyt, Kassát, Munkácsot védjük.

Olyan iszonyatos áron lettünk homogén nemzetállam, amilyen áron nem érte meg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nincs minek örülni. Mégha egy jugoszláv típusú véres polgárháború során kellett volna felbomlania a történelmi Magyarországnak akkor is nagyságrendekkel jobban jöttünk volna ki belőle. Mert a polgárháború frontjai és ebből adódóan a végső határok a nyelvhatárok körül lettek volna és nem mélyen a magyar nyelvterületen belül, ez pedig azt jelentette volna, hogy Temesvárért, Nyitráért, Kolozsvárért harcolunk és Pozsonyt, Kassát, Munkácsot védjük.</p>
<p>Olyan iszonyatos áron lettünk homogén nemzetállam, amilyen áron nem érte meg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: gabrilo</title>
		<link>http://www.judapest.org/trianon/#comment-32333</link>
		<dc:creator>gabrilo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jun 2008 21:35:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2195#comment-32333</guid>
		<description>noblog,

így van, ez az az interjú.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>noblog,</p>
<p>így van, ez az az interjú.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: shadai</title>
		<link>http://www.judapest.org/trianon/#comment-32332</link>
		<dc:creator>shadai</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jun 2008 21:34:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2195#comment-32332</guid>
		<description>Én tökéletesen értem azt, amit mondani kíván Attila. Neki is azt válaszolom, amit Jozefnek: másik dimenzióban beszélünk ugyanarról a témáról. Ezek a keretezések mind érvényesek - legalábbis az én szememben. Az én írásom középpontjában az empátia állt.. Attiláéban meg a demográfiai racionalitás. Utóbbival én nem foglalkoztam, szerintem implicite sem.

Zárójelben: Attila, rámutatnék viszont, hogy te cionistaként nem éppen ezt a (demográfiai) racionalitást és pragmatizmust képviseled. A cionizmus épp az a mozgalom és ideológia, ami fittyet hányt mindig is az efféle apróságokra (&quot;Ha akarjátok, nem álom&quot;). A te Trianon-cikkedet simán felolvashatta volna valamelyik diplomata 1948-ban az ENSZ-ben (a partició-ellen). Csupán Magyarországot kellett volna Izraellel helyettesíteni...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Én tökéletesen értem azt, amit mondani kíván Attila. Neki is azt válaszolom, amit Jozefnek: másik dimenzióban beszélünk ugyanarról a témáról. Ezek a keretezések mind érvényesek &#8211; legalábbis az én szememben. Az én írásom középpontjában az empátia állt.. Attiláéban meg a demográfiai racionalitás. Utóbbival én nem foglalkoztam, szerintem implicite sem.</p>
<p>Zárójelben: Attila, rámutatnék viszont, hogy te cionistaként nem éppen ezt a (demográfiai) racionalitást és pragmatizmust képviseled. A cionizmus épp az a mozgalom és ideológia, ami fittyet hányt mindig is az efféle apróságokra (&#8221;Ha akarjátok, nem álom&#8221;). A te Trianon-cikkedet simán felolvashatta volna valamelyik diplomata 1948-ban az ENSZ-ben (a partició-ellen). Csupán Magyarországot kellett volna Izraellel helyettesíteni&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Novák Attila</title>
		<link>http://www.judapest.org/trianon/#comment-32313</link>
		<dc:creator>Novák Attila</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jun 2008 21:16:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2195#comment-32313</guid>
		<description>Továbbra is fentartom azt a nézetemet (stilárisan is), hogy Magyarországnak örülnie kell, hogy a mai területén nincsenek nagyszámú nemzetiségiek. Ez a véleményem nem valamiféle, a területi csatolások iránti kárörvendésen alapul, hanem valós tapasztalatokon. Elég, hogyha szétnézünk déli szomszédaink körében, ahol a titóista Jugoszlávia felbomlása után a nemzetállamok posztkommunista-nacionalista elitjei vezetésével és különféle manipulációs eszközökkel is, etnikailag egységes nemzetállamokat hoztak létre erőszakkal. A vegyes területeken etnikai tisztogatásokat hajtottak végre, hogy nemzetiségileg homogén területeket hozzanak létre. Ezek mindenhol tömeggyilkosságokkal és vérfürdőkkel jártak együtt és ugyanúgy újra kellett építeni a hagyományos gazdasági és kereskedelmi kapcsolatokat, mint ahogyan Magyarországnak – Trianon után. Minimális jelleggel ezt (a második  világháború végén, közvetlenül) az etnikai cleansing politikáját a szerbek és a románok is elkövették pár helyen Erdélyben és az Újvidéken – bár ez akkor csak szimpla bosszúnak volt minősíthető, nem másnak.
Éppen ezért arra kell törekedni, hogy a határontúli magyaroknak biztosítsák az alapvető nyelvi és kulturális jogokat, ám ezeket le kellene választani a határrevízió felvetésétől, mert ha nem ez történik, még ezeknek az alapvető jogoknak a biztosítása és megvédése is óriási problémákat fog okozni. Tudom azt, hogy a revíziós elképzeléseket ma csak marginális csoportok képviselik az országban, de a nagy politikai erőknek nagyon vigyázniuk kell, nehogy káros és felesleges illúziókat keltsenek a fiatalok körében, akiknek a gondolkodásába (érthetően) nem ívódtak bele a közel-és a távolmúlt keserű történelmi tapasztalatai, akik nem voltak katonák és akik a militarizmusban vonzó és korlátlan lehetőséget látnak – politikai eszközök elérésére.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Továbbra is fentartom azt a nézetemet (stilárisan is), hogy Magyarországnak örülnie kell, hogy a mai területén nincsenek nagyszámú nemzetiségiek. Ez a véleményem nem valamiféle, a területi csatolások iránti kárörvendésen alapul, hanem valós tapasztalatokon. Elég, hogyha szétnézünk déli szomszédaink körében, ahol a titóista Jugoszlávia felbomlása után a nemzetállamok posztkommunista-nacionalista elitjei vezetésével és különféle manipulációs eszközökkel is, etnikailag egységes nemzetállamokat hoztak létre erőszakkal. A vegyes területeken etnikai tisztogatásokat hajtottak végre, hogy nemzetiségileg homogén területeket hozzanak létre. Ezek mindenhol tömeggyilkosságokkal és vérfürdőkkel jártak együtt és ugyanúgy újra kellett építeni a hagyományos gazdasági és kereskedelmi kapcsolatokat, mint ahogyan Magyarországnak – Trianon után. Minimális jelleggel ezt (a második  világháború végén, közvetlenül) az etnikai cleansing politikáját a szerbek és a románok is elkövették pár helyen Erdélyben és az Újvidéken – bár ez akkor csak szimpla bosszúnak volt minősíthető, nem másnak.<br />
Éppen ezért arra kell törekedni, hogy a határontúli magyaroknak biztosítsák az alapvető nyelvi és kulturális jogokat, ám ezeket le kellene választani a határrevízió felvetésétől, mert ha nem ez történik, még ezeknek az alapvető jogoknak a biztosítása és megvédése is óriási problémákat fog okozni. Tudom azt, hogy a revíziós elképzeléseket ma csak marginális csoportok képviselik az országban, de a nagy politikai erőknek nagyon vigyázniuk kell, nehogy káros és felesleges illúziókat keltsenek a fiatalok körében, akiknek a gondolkodásába (érthetően) nem ívódtak bele a közel-és a távolmúlt keserű történelmi tapasztalatai, akik nem voltak katonák és akik a militarizmusban vonzó és korlátlan lehetőséget látnak – politikai eszközök elérésére.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

