Stimm Elma: szerintem néha nem árt ha láccik mi van valójában
kár hogy kitörölted a “lett ügyet”
Shadai: máshol mindenhol ez megy..
ez a szar megy az index fórumokon, az origon, de még az iwiw-en is
én nem szeretnék “antiszemita-zsidó eszmecsere” oldalt a jp-n
semmi értelme
Stimm Elma: respekt
te blogod
Shadai: el lehet tenni persze ezeket a hozzászólásokat és idõnként “reflektálhatunk a jelenségre”
Jom Kipurkor. lol
Stimm Elma: antiszemitizusmentes judapest
kicsit steril, nem?
mesterséges buborék
Shadai: igen, úgy mint akár egy házibulin
ha bejön pl. egy idegen, mattrészeg társaság és elkezd kötözködni, kirakod õket, nem?
Stimm Elma: kirakom sõt
Shadai: vagy mondjuk egy kávéházban: ha odaül az asztaltársaságodhoz pár agresszív ember és nem beszélgetni kezd, hanem anyázni, akkor mit teszel?
ez is hasonló
Stimm Elma: meg is rakom
ha birom
igazad van
ez is ilyen
de azért az is felmerül bennem
hogy épp a tipikus antiszemitizmusleszerelõ startégiákra is ráférne néhány friss alternatíva
Shadai: sztem ezt a tipusú online antiszemitizmust nem lehet “leszerelni”. trollozás a célja csupán.
Stimm Elma: akkor ne is beszéljünk errõl?
csak mert engem zavar
Shadai: de, beszéljünk róla
akár a judapesten is
Stimm Elma: szerintem is
Shadai: amúgy van a jp-nek moderálási szabályszata, publikus.
ott van a link minden kommentdoboz alatt.
Tornado mod.elveit vettük át a Cloneshit-rõl
aki sok éve “vezetõ” blogger
“Ez a blog nem a te szájtod. Itt nem te vagy az úszómester és nem te szabod a játékszabályokat. Hanem mi. Ha mi azt mondjuk, hogy itt így és így szabad úszni (kommentálni) akkor így és így szabad úszni (kommentálni). Azért, mert mi vagyunk az úszómesterek így menedzselik a medencét, mert végülis az úszómesterek a tulajok és õvék a medence, így perszehogy õk menedzselik.”
“?vakodj az offtopik megnyilvánulásoktól. Egy úszástípusokról szóló bejegyzésben az úszástípusokról értekezõ kommentálók közé beröfögni egy traktorszerelésrõl szóló kommentárt offtopiknak számít. Nem hiába szól egy adott témáról egy bejegyzés, az író valószínûleg azzal kapcsolatban kíváncsi a véleményekre, ne akard besüllyeszteni nem odaillõ kommentárral, hogy végül mindenki a traktorszerelésrõl beszéljen a végén. (gy.k.: Nem te dobod fel a témákat.)”
“Vigyázz a nyelvedre. A témához passzoló, de nagyon szélsõséges megnyilvánulásokat nem szoktuk tolerálni. Minden véleményt szívesen látunk, még akkor is ha az a miénkkel nem is feltétlenül egyezik. Mindenki elmondhatja amít gondol, amíg a fentieket betartja.”
“Igyekezz nem megbántani másokat, mert a végén anyázás lesz belõle vagy megremeg a kezünk a kommentárod fölött. Tudod, a balhés alakokat ki szokták szedni a medencébõl.”
Stimm Elma: érthetõ
Shadai: szóval volt ideje átgondolia alaposan Tornado-nak az évek során
pedig ott nem is issue az antiszemitizmus
és mégis erre jutott
de a legtöbb blogger erre jutott
hogy a trollokat ki kell vágni
“ne etesd a trollokat”
Stimm Elma: értelmes párbeszédet nehéz kialakítani
Shadai: dühöngõkkel? igen..
Stimm Elma: igen
egyébként ktségtelenül az a legnagyobb büntetés, hogy nem jelenik meg a véleményük
és ezzel láthatatlanok maradnak
Shadai: csinálhatnak saját oldalt
csinálnak is egyébként
Stimm Elma: ja
Shadai: már csak azért is törölni kell, mert offtopic
még ha a lett kommunistákról/nácikról szólna a topic, akkor még talán elgondolkozom
de egy holland fotósról szól a bejegyzés!
Stimm Elma: csinálják is a jp-nek a forgalmat:)
világos
oké meggyõztél
Shadai: http://www.freepress-freespeech.com/holhome/
innen jött a “hozzászóló”
a troll-okat mindenhol elûzik, ez nem “zsidó-specifikus” probléma..
ld: http://www.urbandictionary.com/define.php?term=troll
Stimm Elma: értem én
kitrolltál vele
megérdemelte
Stimm Elma: de azt ki kéne találni, hogyan lehetne értelmesen beszélni a jp-n a magyar antiszemitizmusról
nekem igazából az maradt csak kérdés, hogy hogyan lehetne errõl értelmesen beszélni
mert mégiscsak súlyos amit egy gyurkovics és még sokan mûvelnek a nemzetben
és k sokan elolvassák
Shadai: a gyurkovicsék ezt “mûvelik” másfél-két évtizede
a ballib tábor meg ugrik rá
Stimm Elma: akkor mi nem ugrunk,
Shadai: change the channel
Shadai: mintha mind a kettõ “tábornak” ez adná az “önazonosságát”
és persze a “magyar zsidók” 90%-ának is az adja a “zsidó identitását”, hogy idõnként “lezsidózzák”
és akkor õk ettõl “elhatárolódnak”
vmilyen humanista univerzalizmus nevében általában
Stimm Elma: igen, ez tényleg így van
Shadai: én örülök, hogy a jp blogon nem ez a diskurzus megy
Stimm Elma: hát ha mindig ez menne, az lehúzó lenne
Shadai: “zsidó vagyok, mert nagymamámat elvitték koncentrációs táborba”
“és most is lezsidóznak néha”
nekem ez szánalmas
Stimm Elma: .hu
Stimm Elma: de ha létez ez az antiszemitizmus, akkor kell vele valamit csinálni
az is egy taktika, ha egyszer csak senki sem reagál rá
asszem ennek van a legisebb esélye
de neeeeeeeeeee
politizáljunk ebben a kisboxba
mer nem fér bele
kifolyik a boxból
elúszik
elcsordogál
inkább írjunk krokafánt verset
jáccuk azt hogy egyszerre írunk verssorokat amig nem látjuk hogy a másik mit ír
Shadai: krokafánt, lol :D
Stimm Elma: és akkor nevetünk a véletlen összeesésen
Stimm Elma: baragaoklizgjhsvcasvdkvakdfhv
legyen a címe: ez az amit sosem fejtetetek meg!
Shadai: zhadakh zhu ghazit üle!
gerekh
mard
khazid
Stimm Elma: mirtez kutur
latarfe
kilmzakar
Shadai: tungrul, karoghan
zhu narag!
Stimm Elma: had zurjén mikhselk
Shadai: baruk khazad! khazad! KHAZAD!!
Stimm Elma: khazadnak rendületlenül!
Stimm Elma: trollerrrel trolljuk nekik
Shadai: így néz ki egyébként egy igazi troll:
http://www.fxdeco.com/makeup/troll.
Stimm Elma: hú ezt linkeld be a szabályzatba
oda hogy trollok nem ugorhatnak fejest
a medencébe
Shadai: “do not feed the trolls”
Stimm Elma: trolloknak külön trolljáratot!
Stimm Elma: be fognak trollni, ha ezt meglátják
üzgüm?
güngzõktü?
Shadai: brgzündü
Stimm Elma: brnzündü
ün támogatnám, hogy legyen vita valamilyen formában a zsidó létrõl…most nem feltétlenül trollozásra gondolok. Hanem az egészséges önkritikára: például néha ugyancsak elegem van a mispóhébõl, ám errõl nem lehet nyilvánosan beszélni, mert akkor bunkó vagyok, adom az alapot a trolloknak stb stb. Márpedig ugyebár a legjobb családokban is vannak problémák; ezek pedig olyanok, amiket akár nyilvánosan is meg lehetne vitatni.
Vagy túlzottan idealista vagyok, netán?
nem vagy túlzottan idealista, szerintem ezt meg lehet beszélni.
mispóhe=the tribe?
mispohe = pereputty :)
the tribe (and trunk as well) = Geza (gimmel, zajin, ajin) :)
PQ
mispóhe=mispacha=család. Gondolom a Géza, pereputty, tribe, trunk, zenészek stb mind ugyanazt jelenti.
Gondolod, h nem vagyok idealista? Szerinted mi lenne, ha én írnék egy cikket valamilyen olvasott médiumba azzal, hogy “mi a baj a zsidókkal?”. Rám nehéz lenne azt mondani, h antiszemita vagyok - noha persze léteznek zsidó antiszemiták. Bár lehet, hogy meg sem jelenhetne: tegyük fel érvelés lenne a cikkben és nem puffogás, akkor sem jelenhetne meg, mert a szerkesztõk félnének egy ilyen darázsfészekbe belenyúlni. Kvázi mint az ügynök-ügyek; azt sem meri igazán bolygatni senki.
no problemo, kontribuáljunk egy ilyen cuccost. asszem nekem is lenne mit beledobni… a jp-n meg megjelenhet. max. elhatárolódunk tõle :D
ürdekes, én is néha elgondolkozom az ilyesmin. Hogy hogy van az, hogy az antiszemita ideológusoknak egyre gazdagabb és teljesebb gyûjteményük kezd kialakulni a neten, csak tegnap 10 hatalmas ilyen “bázist” találtam, hogyhogy ilyen nincs zsidóknak? Vagy (elnézést a hasonlatért) kommunistáknak? üs honnan ez az új lendületük, miért nem lehet vele szemben semmit felmutatni, vagy miért nem teszi senki, miért elégszenek meg azzal a régi lemezzel, amit a szélsõjobbon annyiszor támadnak, hogy szerintük éppen ez a népbutítás?
Mindezt annak kapcsán, hogy véletlenül éppen tegnap írtam egy írást, amihez kellett az idézet. Nemcsak antiszemitizmusról szól, hanem összeesküvéselméletekrõl általában. Ez olyasmi “újfajta” irányvonal, amire itt fent gondoltatok?
Elgondolkodtató kérdés. ün speciel úgy gondolom, hogy az antiszemitizmusról fontos lenne beszélni, a mi oldalunkon is. Sajnos,ahogy admc is írta, egyre nagyobb teret hódítanak fõleg az interneten, csakhogy a kuruc.infot-említsem, ami még sok oldalhoz képest “szolid”, bár én mikor elöször olvastam a “Zsidók Magyarországra telepítésérõl” ezen az oldalon, megrökönyödtem, hogy egyáltalán, ilyen cikket még mindenféle következmény nélkül megjelenthetnek.
Másrészrõl viszont, ha bármily módon, rájuk mutatnánk, beszélnénk róluk, csak jobban erõsítenénk, az amúgy sem kicsi ellenszenvüket.
Ami, pedig a legszörnyûbb, hogy a jobboldali média, nem sok szót ejt a jelenségrõl,mint olyan. Kedves barátom (hírtvfüggõ), nagymamája nem hitte el nekem, hogy még létezik antiszemitizmus,és szélsõjobb.
Egy szó, mint száz, ez egy egy nagy kihívás a zsidóság számára,ez az egyre erõsödõ irántuk érzett gyûlölet, és a hozzáfûzõdõ viszonyunk.
üdvözlettel:Béla Bá’
elõzõ kommentemben, nem arra gondoltam, hogy egy gyûlölködõ, visszaugató , dolgot kéne létrehozni,csak valami, olyat amivel be lehet bizonyítani, hogy amiket állítanak az hatalmas blõdség.
persze a hülyeég ellen nincs ellenszer, áh nem tudom, mostanában túl sokat filozom ezen a témán, és kiborító.
kedves roland,
gonosz leszek. megtenned, hogy ertelmezed szamomra (szamunkra) elso hozzaszolasod utolso mondatanak szemelyragjait. miszerint a zsidosag az most t1 vagy t3. nem az az erdekes, hogy melyik vodorbe csoppensz, hanem hogy tudod e, es mindig ugy gondolod e.
persze lehet, csak eliras az egesz.
t1, mindenképp, és mindig ugyanabba vödörbe csöppenek, a különbözõ személyragokat, bizonyára fáradtságom okozta.
Semmi probléma, “gonoszsággal”, az én is kissé belezavaraodtam,mikor így ma reggel utólag elolvastam.
ün ebben a kérdésben Shadai úszómesterrel értek egyet. De tetszett a jó kis, kreatív trollozás, ezért máris megérte terítékre engedni a témát.
Egy adalék magyar embertársainkról - akik egy másik mispochéba tartoznak ugyan, de mégiscsak van velük közös halmazunk:
Tegnap a Holokauszt Emlékközpontban egész napos “Tolerancia Nap” folyt, 300 diákkal, 5 féle párhuzamos foglalkozással, 10 helyszínen (interaktív beszélgetés a zsidó identitásról a Haverral, beszélgetés a kirekesztésrõl és a roma ksebbségrõl fiatal roma értelmiségiekkel, találkozás túlélõkkel, beszélgetés a zsidó ellenállásról Büchler Andrással, film a híres szociálpszichológiai kísérletekrõkl (Kékszemûek-barna szemûek, börtönkísérlet - velem) stb.
A középiskolás gyerekek érdeklõdõek és okosak voltak, a foglalkozást vezetõk nem kevésbé, nyüzsgött a sajtó, minden jól ment. Aztán este hallom az egyik roma foglalkozás vezetõjétõl (23 éves, eszes és vonzó, a Romaversitason végzett lány), hogy nála beleszólt a vitába az egyik osztály kísérõ tanára, és azt mondta: “Tudjuk, hogy a romák GENETIKUSAN öröklik a bûnözési hajlamot…” A vitavezetõ lány
övön aluli rúgásnak minõsítette (magában) a megjegyzést, de nem mutathatta, hogy talált. A diákok szerencsére más véleményen voltak, és szembeszálltak a matektanárukkal. (Egybõl beazonosítottam az illetõt, mert a 90-es évkben én is abban a LIBERÁLS iskolában tanítottam, ahonnan a 300 gyerek jött…)
A pedagógiai probléma itt is ugyanaz, mint a fórumokon: szabad-e vitába kezdeni a trollozóval / genetikázóval, és ezzel elvinni az eredeti témát másfelé, plusz lehetõvé tenni egyben az agresszornak, hogy kedvére kibontakozzon - vagy inkább negligálni, de akkor mindenkiben ott marad a feszültség: hátha mégis csak húsbavágót mondott az illetõ, ettõl estünk most alaposan zavarba… A Haver Alapítvány elve az, hogy nem kezdenek vitát az iskolában az antiszemitával / holokauszttagadóval, mert nem az õ kedvéért vannak ott. Igyekeznek izolálni, de ez nem mindig könnyû - fõleg, ha õ a hangadó, vagy hatalmi pozicióban van (vagyis: tanár). ün egyszerûen zavarba esem, és felmegy a vérnyomásom ilyen esetekben; nem érvelni szeretnék, hanem bepancsolni, lövöldözni, bombákkat dobálni - de hát ilyet nem tehet egy szelíd nõ, pláne nem, ha oktatási szakemberként próbálja megvalósítani önmagát.
azt mondjuk eleve nem nagyon értem, hogy miért van bent egy tanár. én drogprevenciós foglalkozást nem vagyok hajlandó úgy csinálni, ha õ is ott van. pontosan a hatalmi viszonyok miatt. bár az igaz, hogy egy drogprevis csoportban más az inforérzékenység/-kényesség foka (formája?) - de a lényeg talán mégis ugyanaz. ha én vezetem a foglalkozást, akkor én vagyok a vezetõ és én alakítom a közeget. akár olyanformára is, ami gyökeresen más, mint a megszokott (pl nem frontális helyzet, tegezõdés stb.) - hiszen ettõl (is) lesz a _mi_ (a diákok és az én) csoportom. csoporttitok, -normák stb. tisztázásával of kóz.
Szerintem attól nem kell kiakadni, hogy feljön az elõítélet, gyûlölet, lenézés, indulatok, stb. Hiszen pont erre való egy ilyen fórum, hogy kiderüljenek ezek. A legjobb történt, vagyis a többség ellene fordult. A vezetõ pampoghat, hogy hülyeséget beszél, az nem lehet hiteles, hiszen õ a vezetõ. Nem lesz csoportban fejlõdés, ha õ diktál mindent. Hiszen akkor nem érzik a magukénak az emberek a gondolatokat.
Nagy probléma a neten szerintem, hogy névtelenül lehet hülyeségeket beszélni, provokálni. Mindenképpen kéne egy olyan fórum, ahol van szó az antiszemitizmusról, de semmiképpen nem Gadó Jancsi antiszemitizmus.hu stílusában (szerintem hajmeresztõ, igénytelen és kontraproduktív), és nem pedig az antiszemiták által kiprovokálva, mint ahogy látogató trollunk tette.
Máris gondolkozom egy ilyenen, mert tényleg nem a Judapesten kellene, ez nem errõl szól.
Amúgy mi történt?
(na jó, nyilván nem fogtok rá válaszolni, mert akkor elölrõl kezdõdne az egész…) El lehet valahol olvasni? :)
Kedves Elma, Roland, admc, és többiek!
Shadainak teljesen igaza van, hogy kidobta az illetõt hozzászólásostul. üs nem csak azért, mert az õ bolgja, házibulija, stb., hanem mert SEMMI üRTELME vitába szállni egy antiszemitával, fõleg nem a neten.
Nem értitek a fogalom lényegét. Az antiszemitizmus nem rossz gondolkozás, beidegzõdés, alulinformáltság, stb., hanem egy PSZIHüS ÁLLAPOT. Vagy kijön belõle az ember, vagy nem.
Tudom. Átéltem.
Lehet persze kicsit terelgetni az illetõt kívülrõl, de egy zsidónak ez semmiképp nem sikerül, mert õ “ellenség”. üs a legtöbb antiszemita nem “hazai” környezetben nem fedi fel önmagát, nem fejti ki a véleményét. (A net az más nyilván, mert arctalan.) “Hazai” környezetben meg egymást támogatják, mint alkoholista ivócimborák. Meggyõzik egymást az összeesküvés-elméletekrõl. Meg arról, hogy õk ennek az összeesküvésnek az Áldozatai.
Ha az ember képes rájönni arra, hogy ezzel önmagának árt a legtöbbet, akkor még van esélye. Mert amíg minden problémáját rajta kívül álló dolgokra (emberekre) fogja rá, addig nem lesz hajlandó maga változtatni a viselkedésén vagy a gondolkodásán, és addig esélye sem lesz vélt, vagy valós sikertelenségét legyõzni.
Ne felejtsétek el, hogy Magyarországon az emberek nagyrésze identitászavaros és öngyûlölõ. A zsidóknak pedig van identitása. Ez már önmagában is fájdalmas.
Sokan elintézik a antiszemitizmust azzal, hogy közönséges irigység. üs ez az alapja a gyûlöletnek. Van benne igazság, de ez így túl egyszerû. Van egy ennél sokkal mélyebb és erõsebb érzelem: a Félelem.
(Most könyörgök, meg ne kérdezzétek, hogy miért kell FüLNI a zsidóktól! Ha egyszer valaki kiváncsi rá, szivesen megírom, de csak személyesen, emilben!:))
Max. akkor van értelme amúgy -a témához visszatérve-, erõfeszítéseket tenni, hogy valakit lebeszélj az antiszemitizmusról, kedves Elma, ha az illetõ valamiért fontos számodra, vagy hosszútávon kapcsolatban kell lenned vele (pl. közvetlen munkatárs). Akkor viszont indulj ki abból, hogy az illetõ fél tõled. Próbáld meg a félelmét megszüntetni. (De nem akarlak elkeseríteni, nem gyakori a siker…)
üdv!
(Remélem azért nem leszek ezentúl kimoderálva! Eddig nagyon vigyáztam magamra!:))
köszönöm zsófi, remek okfejtés, rengeteg dolog tisztább lett tõle, habár a félelelemrõl eddig is tudtam, és az irigységet én is kevésbbé találom normális alapnak, de marhára összeszedett a kommented, jól esett olvasni, em nyalizás akar lenni de király.
Szia Zsófi,
Szerintem is szép az okfejtésed, köszönöm, hogy ezt megosztottad velünk.
A félelem insight-okat pedig küldheted akkor email-ben :) -
shadaiATjudapestDOTorg
félelem insight-ot nekem is pls: sdw at judapest dot org -ra. elõre szólok zsófi, vitatkozni fogok :)
Szerintem van némi párhuzam a trollozás anzseneral és az antiszemita beszólások között. asszem, ahogy Zsófi mondaná, ez egyfajta pszichés állapot, de én nem vagyok szihológus, úgyhogy hozzá sem merek kezdeni a kifejtéséhez. Hátha akad egy szaki aki elmagyarázza, mi az összefüggés!?
netán destrukciós-obstrukciós paranoia? vagy?
Egy programajánlat:
Balog Iván: Antiszemita zsidóképek, zsidó önképek, zsidó identitás-variációk
2007. február 8., csütörtök 18:00
CEU – Hanák terem - 1051. Budapest, Nádor utca 9.
:)
Vitatkozni?! Az én félelmeimrõl? Ez olyan, mintha arról akarnál vitakozni, hogy szeretem-e a káposztástésztát, vagy sem?:)
Írom az emilt nemsokára…
Hello Mindenkinek!
Ezt a vitát annyira, de annyira hiába valónak tartom, hogy már évekkel ezelõtt totál belefáradtam. Nyomtam a jobbnál jobb érveket, kaptam a mocskolódó, vagy körmönfont, vagy magyarázkodó, de azonos gyûlölettõl fröcsögõ válaszokat. üs egy szép napon azt mondtam: na, ennyi. Most is itt tartok.
Zsófi Kedves! Erre a félelem dologra én is nagyon, de nagyon kíváncsi vagyok. Meg arra is, hogy élted át és hogyan jöttél le róla… bár talán túl sokat szeretnék egyszerre.
Solajm!
Nem könnyû lejönni róla, keménydrog…
:)
(Még azt sem mondtam, hogy teljesen lejöttem róla. Pár hónapja egy hozzászólásomban elejtettem egy félmondatot: “…,én terápiás okokból vagyok itt.”, de akkor senki nem reagálta le!:)
Azért nehéz errõl beszélni, mert nagyon személyes. Igazából önbecsülési, önértékelési problémákon alapul, mint minden ilyesmi…
De most mennem kell, holnap vizsgázom esztétikából!
ün emlékszem rá (szerintem még konkrétabbakat is mondtál, de lehet, hogy haluzok ;] ) de nem tartottam túl tapintatos dolognak felhozni, annál is inkább, hogy általában kedvelem a hozzászólásaidat, és még a végén elriasztalak (amit nem szeretnék).
Vizsgához meg hajrá!
Szia Zsófi, mégsem kapunk levelet?
Már elküldtem…:)
:-]
üdvözlet! :-]
Clit Lick! :)
Clit | http://google.com/group/clit-lick-lick/web/
Purepov Pam