így karácsony elmúltával azért szeretném megköszönni mindazon kedves karácsonyozó ismerõsömnek, aki megkímélt az ilyentájt esedékes obligát áldott ünnepeket üdvözleteitõl ezen apró figyelmességet (tudjuk be annak). értem én, hogy mária országa, de az a teokratikus tendencia, ami mostanában mutatkozik még akkor sem oké, ha a pc-t (sic!) nem is számítjuk. apró figyelmesség csupán, és nem gondolom, hogy ezen múlik a nemzetnek az õ identitástudata, de jövõre nem lehetne már végre áttérni legalább a szolgáltató-szektorban a semleges(ebb) kellemes/boldog ünnepekre? (vö. jewsmas)
és hogy az elcsépelt kommercializálódás-toposz is említésre kerüljön: aktuális könyvéhségemet enyhítendõ direkt az ünnepek utánra idõzítve gondoltam betérni az egyik könyváruházba. jó döntésnek bizonyult, tömeg sehol, választék viszont annál inkább. az ulpius-os polcot böngészve akadt a kezembe a battle royale (az elsõ bekezdéssel való bárminõ asszociatív kapcsolat puszta véletlen nyilván), majd jutott eszembe, hogy hiszen van törzsvásárlói kártyám a kiadó boltjába, megveszem inkább ott. a pozsonyi úton aztán kiderült, hogy nincs már egy példányuk sem, de talán a nagyobb hálózatoknál még akad, próbáljam meg ott. éljenek a törzsvásárlók. csak ne a kedvezményeikkel…
Shadai én már az Ulpiusról mint kiadóról rég lemondtam. Egyszerûen nem adják ki azokat a könyveket amelyeket én szeretnék olvasni zs témában, ezért inkább az amazonon keresztül beszerzem õket. Már alig adnak ki zsidó témájú könyvet, az “ünnepi” kínálatban semmi sem volt! Csak ilyen japánokat nyomnak újabban…:-((
Viszont a választásod…:-)) Asszem nem széplelkeknek való:-))))
x, a bejegyzést sdw írta. Technikai megjegyzésem, hogy jó lenne, ha a szerzõség azon az olodalon is látszana, ahol a bejegyzés teljes szövege és a kommentek jelennek meg, vagyis itt, mert így kicsit kényelmetlen.
Más. “értem én, hogy mária országa, de az a teokratikus tendencia, ami mostanában mutatkozik még akkor sem oké, ha a pc-t (sic!) nem is számítjuk. apró figyelmesség csupán, és nem gondolom, hogy ezen múlik a nemzetnek az õ identitástudata, de jövõre nem lehetne már végre áttérni legalább a szolgáltató-szektorban a semleges(ebb) kellemes/boldog ünnepekre?”
Ehhez elõször is egy témával foglalkozó link, a kommentárok is figyelembe vévendõek. Másrészt: szerintem az eléggé gáz egy zsidó részérõl, ha azt találja sértõnek, hogy áldott ünnepeket kívánnak neki. Mert ennek gondolom az az oka, hogy tagadja származását. Akkor pedig viselje a következményeket.
Szerintem nem jó ötlet ilyesfajta óhajokkal fellépni a keresztények irányában, hogy a vallásuk szóbeli, hétköznapi gyakorlását korlátozzuk a saját szokásainkra hivatkozva. Bár nem vagyok az asszimiláció híve, de szerintem ez még nem arról szól. Ilyen megnyilvánulások után viszont sajnos gyakran helyénvalónak érzem a “magyarüldözés” és társait, amit pedig nagyon nem szeretnék.
Elnézést kérek shadaitól és sdw-tõl.
x: no problem :)
admc: többrétû a probléma szvsz. a teokratikus (értsd: a vallás és az állam szétválasztása) nem zsidó mivoltomban érint, hanem demokrata (jelentsen ez akármit is) mivoltomban (vö. lengyelország, jézust a trónra-féle felvetés). ami a származásomat illeti, köszi, jól megvagyunk egymással (egyébként én vagyok a jp nem vallásos frakciója :). az _áldott_ ünnepeket leginkább azért zavar, mert ez a formula (legalábbis számomra így reprezentálódik) kifejezetten a térítõ-típusú vallásos hevülettel átitatva jelentkezik. lehet, hogy erõltetett, de mégis errefelé haladunk (vö. globalizáció vs nemzetvédõ bezárkózás és hangsúlyozottan _nem_ a nemzeti karakterológiák elsorvasztásának igényével mondom ezt), szóval vannak még ebben az országban más kisebbségek is, akiknek nem a keresztény ünnepek az elsõdlegesek. vedd észre, hogy nem a fenyõfaállítás vagy akár az ünnepi diszkivilágítás ellen szóltam/ok (a tülekedést is saját aszociális mivoltom miatt említettem csupán :), hanem egy formulával van bajom, aminek viszont az implikációi súlyosak. még ha “vallásüldözést” írtál volna. de az sem, pusztán annak az igénye, hogy a vallás maradhasson az ami. magánügy.
Akkor viszont az “implikációkkal” legyenek talán a problémáid, ne azzal, hogy “áldott ünnepeket” kíván. Ez szerintem nem annyira durva térítés, inkább a szeretet megnyilvánuló jele, illetve annak a szándéknak, hogy a túl elcsépelt, hétköznapias “boldog/kellemes” elõtagot valami pozitívabbal helyettesítse.
Srácok! Jogos észrevétel: az “áldott” karácsony eléggé gázos ateista, valamint izraelita közegben - ugyanis az elõbbiek nem hisznek az “áldásban”, az utóbbiak pedig nem Jézus születésétõl várják azt…
A “kellemes/boldog ünnepeket” alatt ugyanakkor ki-ki azt érti, ami az õ hite nekije; az ajándékozós (fenyõ)ünneptõl egészen a vallásos áhítatig…
“Mária országa…” Mária tudtommal zsidó volt, nem?:)
Nem hiszem, hogy a magyar identitástudatot romolná az, aki a mû kereszténykedés ellen emel szót - helyesen. Sõt, megkockáztatnám, hogy a kereszténység pusztán politikai okokból való mesterséges ráerõltetése a magyar népre anno inkább ártott az identitástudatnak, mint használt, de más téma. üljen Koppány! (Csak hogy az idelátogató Kurucosok is örüljenek valaminek!:)
Az utóbbi idõben “szerencsém van” egy hipermarketben dolgozni, és már október (!) közepe óta hallgattuk a chrismasos dalokat, miközben félóránként kurvaanyáztak ordítva az emberek a vevõszolgálati pultnál, mert nem találtak valami akciós baromságot, amire amúgy semmi szükségük nincs. A mostani karácsonyi agybajnak már rég semmi köze nincs a keresztény áhitathoz. Pl. a Jehova Tanui nem is tartanak karácsonyt.
Amúgy tavaly már valaki írt egy hasonló bejegyzést, erre emlékszem. (Ez azt jelenti, hogy több, mint egy éve olvasom ezt a blogot!:) A monomániát azért jó lenne elkerülni…
Ja, és amúgy:
Kellemes ünnepeket Mindenkinek!:)
Zsófi
Zsófi, amikor a keresztséget felvetette István az õ népével nem volt még magyar identitástudat. A nemzet az egy késõbbi valami.
A fenti bejegyzésemet természetesen azonnal visszavonom, mihelyt bizonyítást nyer, hogy a magyarok a Szíriuszról származnak.
Szeirntem is túl vallásos töltete van az “áldott ünnepek”-nek, sokkal semlegesebb a “kellemes/boldog ünnepek” jókívánság. Abba mindenki azt képzel, amit akar és nem mászik bele a másik magánéletébe.
üs tényleg ne sajátítsák ki a keresztények a karácsonyt! Persze, van a karácsonynak egy keresztény része is, de a karácsonyfának a gyertyáknak a családi ünnepnek semmi köze a kereszténységhez. Utálom pl amikor a híradókban az a fõcím, hogy ünnepel a keresztény világ, és mutatják a pápát. Elõször is a keresztények elég nagy része nem romkat, plusz a karácsonyozók egy része nem vallásos, sõt nem is keresztény.
A KARÁCSONY NEM KERESZTüNY üNNEP!
Mélységesen nem értek egyet Czadikkal és Gáborral. Azok után, hogy mint zsidók, akik mellesleg éppen asszimilálódnak, felvesszük a keresztény karácsonyozási szokást (attól, hogy mi is néha tartjuk, attól az még Krisztus születésérõl szól), elég furcsa dolog MEGSüRT?DNI, azon, hogy áldást merészelnek kívánni nekünk ezek a gonoszok. ün furcsállom, ha:
1. Egy ateista megsértõdik azon, hogy említeni mernek a közelében valami áldottat.
2. Egy muzulmán megsértõdik azon, hogy a pápa bocsánatot kér tõle.
3. Egy keresztény megsértõdik azon, hogy a zsidók már megint a holocaustos “sebeiket nyalogatják”.
4. Egy zsidó megsértõdik azon, hogy egy keresztény áldott ünnepeket kíván neki.
Inkább neki lenne szégyenkeznivalója, ha karácsonyozik. Mert most akkor hisz Jézusban, vagy sem?
Az ilyen sértõdés, meg ne-gyere-az-aurámba, meg ne-érj-hozzám, meg légy-már-tekintettel-rám dolgok amúgy is számomra visszatetszõek. Nehogy már útban legyenek egymásnak az emberek.
admc, egyet kell hogy értsek veled, annak ellenére, hogy engem is irritál a karácsonyosdi, de nem vallási értelemben, hanem biznisz oldalról…
Meg idegesít az álkereszténykedés is.
X, amit a magyar nemzetrõl írtál az konkrétan hülyeség, de ennek a témának a megvitatására nem ez a blog hivatott. Máshol szivesen kifejtem a véleményemet…
Zsófi, a Szíriuszra gondolsz (amit szélsõjobbos-táltos-stb körökben hangoztatnak) vagy az Istvánosra? Ha Istvánra gondolsz, akkor légyszi tájékozódj egy kicsit az akkori történelemmel foglalkozó könyvekbõl. Hogyan lehetett volna akkor egy kialakult nemzet, amikor nem is biztos, hogy mind a 7 törzs ugyanazon nyelven beszélt (pláne ha tudjuk, hogy a vezetõ réteg valamilyen türk nyelven beszélt), és akkor ott vannak még a kabarok törzsei. Szóval az egész igen képlékeny volt akkor, nemzet a mai értelemben, meg identitás nem volt.
nahát, admc mondja jól. miért kell azon fennakadni, hogy valaki á-l-d-o-t-t karácsonyt kíván? örülj neki, hogy egyáltalán szólt hozzád egy jó szót. semmi köze a mária országához, ez tiszta hülyeség, egyszerûen csak valaki vallásos, és neki áldott. továbbá sdw, fõleg ha nem a jp vallásos szekcióhoz tartozol, különösen nem értem, miért zavar. de úgy egyáltalán, az a tolerancia, amit te elvársz, on the other hand azt jelenti, hogy kedvesen rámosolyogsz arra, aki áldott karácsonyt kíván, te pedig cserébe békés ünnepeket kívánsz neki.
és hogy a karácsony mennyire keresztény? a karácsony full keresztény ünnep, mert krisztus születésérõl szól. de azt, hogy mindenki megünnepli, talán nevezhetjük a karácsony asszimilációjának :)
anyway, nehéz elhinni, hogy modern revolutionary jp szerzõ ilyen csõlátású postot ír, mint ez.
Nem, a karácsony nem keresztény ünnep. Az év legrövidebb napját már sokkal régebben megünnepelték fényekkel, fadíszítéssel stb, bõven mielõtt a mai európaiak felvették a karácsonyt. ün sem fagyok a terület szakértõje, de az biztos, hogy volt már egy kész ünnep, amire aztán a kersztények rárakták a saját szokásaikat.
Itt nem is ez a fontos persze, hanem az, hogy ma a karácsonyt rengeteg nem-kersztény is ünnepli, megtöltötte saját nem-keresztény taratlommal (család, fény stb ünnepe) és innentõl fogva már nem csak keresztény a karácsony. Ugyanígy nem keresztény a húsvét, vagy aug20 vagy akármi hasonló. A pünkösd, a húshagyó kedd meg a mittudomén még mik viszont keresztények, mert azokat a nem-keresztények nem ünneplik, nem töltötték meg saját tratalommal.
Ez persze nem egy tudományos megállapítás, hanem saját vélemény.
Tegyük tisztába a dolgokat!
A karácsony, régebbi nevén kerecsen, a téli napforduló több évezredes ünnepe, “a Fény gyõzelme a Sötétség fölött”; és nem mellesleg, sõt, Jézus Krisztus születésnapja is - mivel ?, mint “az ügi Világosság megtestesülése”, a decemberi napforduló idején született.
De: ahogy utaltam rá, mindenki a saját hite, hagyománya, elképzelése szerint ünnepli vagy nem ünnepli ezt az év végi csillagászati/szellemi fordulópontot…
sdw, és akkor még Totalcar képeslapot sem kaptál!
http://index.hu/cikkepek/totalcar/magazin/kozelet/hate2006/tc_kepeslap2006_back.jpg
(ha jól tudom a háttérkép a harmadik Ypres-i csata)
Jesszusom! (ha már karácsony…)
kedves rem m: belátom, a battle royale-lal télleg elvetettem a sulykot, de sajnos rá vagyok kattanva a j-culture szcénára. (az a helyzet, hogy háli.stennek nem vagyunk egyformák. egyébként alapvetõen azt gondolom, hogy (bármilyen) vallásban manifesztálódó felettes én dogmái mentén szervezõdõ tudattal kissé visszás csõlátást számonkérni (ám legyen). részleges szemantikai dekódolással meg méginkább (kétforintos kérdés: valóban arról szól-e a post, amit belelátsz/-tok?). a “modern revolutionary”-flaggel (wtf?) pedig nem nagyon tudok mit kezdeni. ahogyan általában a címkézéssel sem. én kérek elnézést.)
Dear mr. x! Azt állítani, hogy a mai magyarság a Szíriusz bolygóról származik: mese. De azt állítani, hogy az ún. magyaros (hun-szkíta) törzsek alapítóinak egyike-másika anno a Szíriuszról ûrhajókázott a Földre: miért is ne!…
(A kabarok egyébként, egyes híresztelésekkel szemben, nem sémik v. izraeliták vótak. Márcsak azért sem, mert amellett, hogy vadkan volt a törzsi jelük, “természetszerûleg” õk bonyolították a legemlékezetesebb disznótoros ünnepeket is!)
Gábor, gondolkodtam, hogy még egy bekezdést hozzáírok, amiben a téli napfordulóhoz tapadó ünnepek rövid bemutatása szerepel (természeti népek, világvallások, etc.) de nem :) úgy értettem, hogy a karácsony, ebben a formában, ami ma minket körülvesz, egy full keresztény ünnepen alapul. igaz, maga a post is errõl szól, csak valaki közben felvetette, hogy nem.
sdw: valami homályos célzásom volt arra, amit még anno a szombatban írtam rólatok :))
áldott új évet kívánok mindenkinek! :D