Comments on: Norbi lefogyasztja Suchmant is! http://www.judapest.org/update/ zsidó identitás és kultúra a 21. századra Thu, 08 Jan 2009 01:56:32 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6 By: Frölich http://www.judapest.org/update/#comment-14198 Frölich Mon, 23 Apr 2007 07:04:23 +0000 http://www.judapest.org/?p=1048#comment-14198 Kedves Hölgyeim és Uraim! Sajnos igazat kell adnom Y-nak. Ezek a tények valóban megrendítik a bizalmat, csakúgy, mint az "én neológ vagyok, mehetek kocsival a templomba szombaton" mentegetõzés is. Egyetértek vele abban is, hogy a rabbi vallásgyakorlása nem magánügy. A rabbinak példát kell mutatnia, azt kell prédikálnia, amit iszik. Azt azonban nem hiszem, hogy a vallást ledegradáló, karrierkelléknek megélõ rabbi és az azt életformájának, hitének és lételemének tartó rabbi ugyanaz a csapat lenne. Ahogy a nemzsidó világ is egy-egy zsidó viselkedése alapján ítéli meg a zsidóságot, és általánosít, úgy teszi ezt Y a rabbikkal. A neológia , ha ez megfelel, kedves Y, magyarországi ZSID? történelmi jelenség. Kedves Shadai! Az általános félreértés okai messzire vezetnek, még a Dohány-templom építésének idejére. Akkor indult el az a vélekedés, hogy ahol orgona van, az már nem is zsidó templom, s késõbb, amikor a neológia megalakult, (s valóban egyfajta reformszellemiséget képviselt), már a neológiát magát vádolták azzal, hogy nem tart semmit, felmentést ad a törvények megtartása alól. Sajnos, mi magunk sem tettünk és teszünk meg mindent azért, hogy a neológiát a maga teljességében megmutassuk, s ezáltal eloszlassuk a félreértéseket. Fentiek ide is illenek. A neológiát sajnos azokról ítélik meg (mint ezen a fórumon is világosan látható) akik lejáratják. Azok a vallásos neológ zsidók, akik úgy élnek, ahogy azt meggyõzõdésük diktálja, nincsenek szem elõtt, vagy laza mozdulattal maradi kisebbségnek bélyegzik. Egyébként jelentem, már csont és bõr vagyok :-). Szeretettel: F.R. Kedves Hölgyeim és Uraim!

Sajnos igazat kell adnom Y-nak. Ezek a tények valóban megrendítik a bizalmat, csakúgy, mint az “én neológ vagyok, mehetek kocsival a templomba szombaton” mentegetõzés is. Egyetértek vele abban is, hogy a rabbi vallásgyakorlása nem magánügy. A rabbinak példát kell mutatnia, azt kell prédikálnia, amit iszik. Azt azonban nem hiszem, hogy a vallást ledegradáló, karrierkelléknek megélõ rabbi és az azt életformájának, hitének és lételemének tartó rabbi ugyanaz a csapat lenne.
Ahogy a nemzsidó világ is egy-egy zsidó viselkedése alapján ítéli meg a zsidóságot, és általánosít, úgy teszi ezt Y a rabbikkal.
A neológia , ha ez megfelel, kedves Y, magyarországi ZSID? történelmi jelenség.
Kedves Shadai!
Az általános félreértés okai messzire vezetnek, még a Dohány-templom építésének idejére. Akkor indult el az a vélekedés, hogy ahol orgona van, az már nem is zsidó templom, s késõbb, amikor a neológia megalakult, (s valóban egyfajta reformszellemiséget képviselt), már a neológiát magát vádolták azzal, hogy nem tart semmit, felmentést ad a törvények megtartása alól. Sajnos, mi magunk sem tettünk és teszünk meg mindent azért, hogy a neológiát a maga teljességében megmutassuk, s ezáltal eloszlassuk a félreértéseket. Fentiek ide is illenek.
A neológiát sajnos azokról ítélik meg (mint ezen a fórumon is világosan látható) akik lejáratják. Azok a vallásos neológ zsidók, akik úgy élnek, ahogy azt meggyõzõdésük diktálja, nincsenek szem elõtt, vagy laza mozdulattal maradi kisebbségnek bélyegzik.

Egyébként jelentem, már csont és bõr vagyok :-).

Szeretettel:

F.R.

]]> By: y http://www.judapest.org/update/#comment-14143 y Thu, 19 Apr 2007 13:30:33 +0000 http://www.judapest.org/?p=1048#comment-14143 Egyáltalán nem a magánügyük. Olyan hitközség vallási vezetõi, mely dekraláltan a Suéhán Áruh alapján áll. Nekik ezt kell képviselniük. Ezért kapják a fizetésüket. Egy rabbinak nem lehet magányügye a vallásgyakorlás. Ne reform szemszögbõl nézz egy nem reform szervezetet. "neológia igenis magyar történelmi jelenség" - na ez az. Ideje lenne a zsidó történelmi jelenségekre figyelni. Egyáltalán nem a magánügyük. Olyan hitközség vallási vezetõi, mely dekraláltan a Suéhán Áruh alapján áll. Nekik ezt kell képviselniük. Ezért kapják a fizetésüket. Egy rabbinak nem lehet magányügye a vallásgyakorlás. Ne reform szemszögbõl nézz egy nem reform szervezetet.
“neológia igenis magyar történelmi jelenség” - na ez az. Ideje lenne a zsidó történelmi jelenségekre figyelni.

]]> By: J-Bone http://www.judapest.org/update/#comment-14130 J-Bone Thu, 19 Apr 2007 10:26:04 +0000 http://www.judapest.org/?p=1048#comment-14130 Ez jutott nekünk: neológia, lubavics, és már reform is (igen és p.sul). Ebbõl kell kihoznia mindenkinek azt, amit lehet. Kívülrõl nem korrekt dolog kritizálni a neológiát az egyes rabbik viselkedése miatt. Tessék csatlakozni, aztán lehet puffogni, belülrõl. Ha valamiért keményen lehet kritizálni õket, az fõleg a világi vezetés, valamint a többi csoporthoz (reform) való viszonyulás. Ez az egyetlen terület ahol álszentséget látok. Meg esetleg a fellépés a teljes magyar zsidóság nevében :) Az, hogy XY neológ rabbi mit és hogyan tart vagy mit tud, az az õ belsõ magánügyük. Ha valakinek nem tetszik, menjen az ortodoxokhoz okos(k)odni. Ne erõsítsük már a neológok elszigeteltségét (se az ortodoxokkal, se a konzervatívokkal nincsenek nemzetközileg rendben a kapcsolataik). Inkább nyitni kell feléjük, és egymás értékeit elfogadni: a neológia igenis magyar történelmi jelenség, a kultúránk része. Ez jutott nekünk: neológia, lubavics, és már reform is (igen és p.sul). Ebbõl kell kihoznia mindenkinek azt, amit lehet.
Kívülrõl nem korrekt dolog kritizálni a neológiát az egyes rabbik viselkedése miatt. Tessék csatlakozni, aztán lehet puffogni, belülrõl.

Ha valamiért keményen lehet kritizálni õket, az fõleg a világi vezetés, valamint a többi csoporthoz (reform) való viszonyulás. Ez az egyetlen terület ahol álszentséget látok. Meg esetleg a fellépés a teljes magyar zsidóság nevében :)

Az, hogy XY neológ rabbi mit és hogyan tart vagy mit tud, az az õ belsõ magánügyük. Ha valakinek nem tetszik, menjen az ortodoxokhoz okos(k)odni. Ne erõsítsük már a neológok elszigeteltségét (se az ortodoxokkal, se a konzervatívokkal nincsenek nemzetközileg rendben a kapcsolataik).
Inkább nyitni kell feléjük, és egymás értékeit elfogadni: a neológia igenis magyar történelmi jelenség, a kultúránk része.

]]> By: y http://www.judapest.org/update/#comment-14129 y Thu, 19 Apr 2007 09:55:07 +0000 http://www.judapest.org/?p=1048#comment-14129 Valóban nem igaz, hogy a neológia értékeket, hagyományt, micvákat, stb. nélkülözõ irányzat lenne. Sõt, ugye hivatalosan a Sulhán Áruh az iránymutató, ahogy orodoxéknál is. Mégis, amikor azt látjuk, hogy bizonyos neológ rabbik (nem mindenki!) szombaton utaznak, tréfli étteremben esznek, kipa nélkül (b. nejeik kiszuj ros nélkül) járnak, újsággal a hónuk alatt sétálnak sabatkor, nem tudnak héberül, komoly hiányosságok, bajok vannak a lejnolással, sõt az elõimádkozással, a rabbinikus tudásuk is igen hiányos, akkor azért megrendül a bizalom. A rabbinátus ugyan is nem határolódik el tõlük, nem von felelõsségre, stb. Ugyan az a csapat. Ez kicsit ahhoz hasonló, hogy amikor elõször Izraelben járva szembesültem a chábád itthon nem látható arcával (a rebbe a messiás, nem is halt meg, vagy igen, de hamarosan feltámad, faxoljunk a sírjára, imádkozzunk hozzá - vannak rabbik, akik már istenítik is!!!), tapétázzuk ki az õ és családtagjai portréival a lakásunkat, stb), akkor már nem tudtam a pesti, ezen allûröktõl mentes lubavicsiakhoz sem ugyanúgy viszonyulni, mint annak elõtte, hiszen, bár nem követik ezt az irányt (ami a többségi a chabadon belül), mégis ugyan annak a csoportnak a tagjai. Valóban nem igaz, hogy a neológia értékeket, hagyományt, micvákat, stb. nélkülözõ irányzat lenne. Sõt, ugye hivatalosan a Sulhán Áruh az iránymutató, ahogy orodoxéknál is.
Mégis, amikor azt látjuk, hogy bizonyos neológ rabbik (nem mindenki!) szombaton utaznak, tréfli étteremben esznek, kipa nélkül (b. nejeik kiszuj ros nélkül) járnak, újsággal a hónuk alatt sétálnak sabatkor, nem tudnak héberül, komoly hiányosságok, bajok vannak a lejnolással, sõt az elõimádkozással, a rabbinikus tudásuk is igen hiányos, akkor azért megrendül a bizalom.
A rabbinátus ugyan is nem határolódik el tõlük, nem von felelõsségre, stb. Ugyan az a csapat.
Ez kicsit ahhoz hasonló, hogy amikor elõször Izraelben járva szembesültem a chábád itthon nem látható arcával (a rebbe a messiás, nem is halt meg, vagy igen, de hamarosan feltámad, faxoljunk a sírjára, imádkozzunk hozzá - vannak rabbik, akik már istenítik is!!!), tapétázzuk ki az õ és családtagjai portréival a lakásunkat, stb), akkor már nem tudtam a pesti, ezen allûröktõl mentes lubavicsiakhoz sem ugyanúgy viszonyulni, mint annak elõtte, hiszen, bár nem követik ezt az irányt (ami a többségi a chabadon belül), mégis ugyan annak a csoportnak a tagjai.

]]> By: shadai http://www.judapest.org/update/#comment-14124 shadai Thu, 19 Apr 2007 09:02:12 +0000 http://www.judapest.org/?p=1048#comment-14124 Kedves Frölich! Miért alakult ki szerinted sokakban egy olyan image a hazai neológiáról, hogy az idõnként képmutató? Nettó rosszindulat/loson hara vagy van ennek a vélekedésnek valami táptalaja is? Hogy megy amúgy a fogyókúra? üdv, Shadai Kedves Frölich!

Miért alakult ki szerinted sokakban egy olyan image a hazai neológiáról, hogy az idõnként képmutató? Nettó rosszindulat/loson hara vagy van ennek a vélekedésnek valami táptalaja is?

Hogy megy amúgy a fogyókúra?

üdv,
Shadai

]]> By: zsófi http://www.judapest.org/update/#comment-14123 zsófi Thu, 19 Apr 2007 08:51:06 +0000 http://www.judapest.org/?p=1048#comment-14123 Gwenie, a Tesco sonka nem azért büdös, mert nem kóser...:) Gwenie, a Tesco sonka nem azért büdös, mert nem kóser…:)

]]> By: Frölich http://www.judapest.org/update/#comment-14119 Frölich Thu, 19 Apr 2007 08:39:24 +0000 http://www.judapest.org/?p=1048#comment-14119 Kedves Y.! A kasrut sok mindennel megfér, tekintve, hogy nincs összefüggés az orgona, a csuha és süveg, valamint a gyomrom között. Elõbbieket nem eszem meg, ugyanolyan neológ örökségem, mint a kóser étkezés. Itt egyébkeén elterjedt az a nézet, hogy a neológ az vallástalant jelent. Tisztelettel: ez nem igaz. A tradicionális neológia igenis szombattartó, és megtartja a törvényi elõírásokat. Lásd: Hevesi Simon, Blau Lajos, Bacher Vilmos, Friedmann Dénes és még százak. Ami a cukit illeti: kérdezd meg a húgomat, nekem semmi közöm hozzá. Kedves Y.!

A kasrut sok mindennel megfér, tekintve, hogy nincs összefüggés az orgona, a csuha és süveg, valamint a gyomrom között. Elõbbieket nem eszem meg, ugyanolyan neológ örökségem, mint a kóser étkezés. Itt egyébkeén elterjedt az a nézet, hogy a neológ az vallástalant jelent. Tisztelettel: ez nem igaz. A tradicionális neológia igenis szombattartó, és megtartja a törvényi elõírásokat. Lásd: Hevesi Simon, Blau Lajos, Bacher Vilmos, Friedmann Dénes és még százak. Ami a cukit illeti: kérdezd meg a húgomat, nekem semmi közöm hozzá.

]]> By: Gwenie http://www.judapest.org/update/#comment-14089 Gwenie Wed, 18 Apr 2007 10:56:11 +0000 http://www.judapest.org/?p=1048#comment-14089 Shadai: köszönöm szépen! Az nemzeti étkek leutánzásában tényleg nem járunk az élen, kezdve ott, hogy az olaszországi pizzán nincs is paradicsomalap.... Shadai: köszönöm szépen! Az nemzeti étkek leutánzásában tényleg nem járunk az élen, kezdve ott, hogy az olaszországi pizzán nincs is paradicsomalap….

]]> By: shadai http://www.judapest.org/update/#comment-14084 shadai Wed, 18 Apr 2007 09:38:08 +0000 http://www.judapest.org/?p=1048#comment-14084 Gwenie: multifilter-füstös sonkákról és egyéb ételrémségekrõl érdemes megtekinteni Gianni videóját ("a jó és rossz sonkáról"*) az <a href="http://www.ittvan.org" rel="nofollow">ittvan.org</a> portálon. * a lehulló menübõl kell kiválasztani a videólejátszó alatt! Robi: Szia! Hol tudjuk megtekinteni? Az Update-étteremben? ;-) Gwenie: multifilter-füstös sonkákról és egyéb ételrémségekrõl érdemes megtekinteni Gianni videóját (”a jó és rossz sonkáról”*) az ittvan.org portálon.
* a lehulló menübõl kell kiválasztani a videólejátszó alatt!

Robi: Szia! Hol tudjuk megtekinteni? Az Update-étteremben? ;-)

]]> By: Gwenie http://www.judapest.org/update/#comment-14078 Gwenie Wed, 18 Apr 2007 08:24:36 +0000 http://www.judapest.org/?p=1048#comment-14078 Lehet valami ebben a kóser kajában. Tegnap vettem sonkát a Tescoban, és olyan szaga volt, mint a multifilter füstjének!!!! :o Akkor már inkább a Norbi parizer ;)))) Lehet valami ebben a kóser kajában. Tegnap vettem sonkát a Tescoban, és olyan szaga volt, mint a multifilter füstjének!!!! :o Akkor már inkább a Norbi parizer ;))))

]]>