Én nem igazán értem ezt a Haider ügyet. Nem vagyok otthon az osztrák belpolitikában. Egyaltalán antiszemita volt Ő? Azt tudom, hogy a muszlim bevándorlókat nem csípte, de a zsidókkal volt baja? (Természetesen a muszlim bevándorlókkal veló ellenérzését is elitélem)
Most jutott eszembe, hogy az arabok is szemiták, tehát mindenképpen antiszemita volt. A kérdést úgy értettem, hogy konkrétan a zsidókkal volt-e valami baja?
Macesz bácsit én is láttam.
Reggie-nek akkor is igaza van: halottakról vagy jót, vagy semmit.
Haider tudomásom szerint a magyarokat is utálta, tehát jót nem tudok mondani róla…
vazz, azért ez a póló így kicsit durva, sztem messze veri a jóízlés határait, bizti kell ezt? magam közt az otthon félhomályában i killed and i’d kill him again pólóban járok, sz’al nem a viccességet kérem számon, hanem h ez így a web nyílvánosságán mire jó?
A póló grafikája az ún. szemantikai harc és az ún. vicc (antiszemitizmus-paródia) házasításából születhetett. Lehet, hogy nem kellene, de lelőném a poént, a felirat jelentése kábé: “nanáhogy, nyilván, varrjátok még ezt is a zsidókra, idióták”.
Szerintem egyébként a JP alapvetően vidám hely, és érezhető, mi mennyire komoly, és ha elvész a humorunk, akkor a Bayer-Andrassew-tengely (hahhaha, tengely) valamelyik pontjára fogunk rácsúszni, az pedig milyen ciki volna már. Bocsánat az alkalmatlankodásért.
Jörg Haider életművének megítélésén pedig nem hiszem, hogy változtatna, ami történt vele, ennyit az ontopichoz.
bambi -szereny ismereteim szerint- nem letezo “szemelyiseg”. haider egy gonosz ember volt. epp most halt meg. ilyenkor lehet irni osszegzest politikai palyafutasarol, a szarrol amit itthagyott (konkretan arrol a varazslatrol, hogy ausztriaban nemhogy egy, de 2 eros szeljobb part is van, mindketto az o krealmanya), es lehet persze viccelodni, hogy hihi meghalt, csak nem kifejezetten elegans… (hogy finoman fogalmazzak)
nem bantasbol, es raadasul nagyon gonosz es tulzo hasonlat, de emlekszel, amikor tota w a papa halalakor amokfutott? a papa haiderrel ellentetben jo ember volt, mindenesetre semmikepp sem gonosz. a politikajaval nekem is voltak kifogasaim, de azt mondjuk tota megirhatta volna pl. az utod kivalasztasakor mas stilusban, hogy mit kell “szegenynek” atvennie, ezzel elmondva velemenyet ii. janos palrol. meg egyszer, ez a polo sehol nincs totahoz kepest, es haider es a papa kozott is nehez hasonlosagot felfedezni. egy azert van: mindketto ember volt (hogy gicces legyek)
es mielott tenyleg megmagyaraznad: latom a macesz bacsit, ertem hogy arra utalsz, hogy az antiszemitakok nyilvan kitalaljak, hogy kik is oltek meg jh-t. nekem ettol fuggetlenul nem oke.
pb: már “kitalálták”. Még aznap, mikor meghalt.
Reakcióként szerintem teljesen rendben van a maceszbácsi póló,ha már. Komolyan, ha cáfolgatásba, magyarázgatásba kezdenénk…. Jajj.
Ne kelljen már shadainak állandóan öncenzúrázni, nehogy ne tetsszünk izécskééknek.
Meghalt, baleset volt, természetesen megint a zsidókra fogják, mit lehet csinálni?
1: hallgatás
2: magyarázkodós okoskodós finom cáfolás
3: macesz bácsi
4: depressziós neurotikus megállapítások a világról, és önsajnálat.
Shadai, a legelegánsabb dolog tudomásul sem venni, hogy:
1. Meghalt egy majom náci
2. Ezt is ránk akarják verni
3. Hogy azt várják tőlünk hogy üljünk örömünnepet a halála miatt.
Ráadásul ez utóbbi már csak azért sem indokolt, mert amíg a köztudomásúan a mi kapzsiságunk miatt kitört gazdasági világcóresz tombol, addig csak egyre több ilyen lesz itt, a Majmok Bolygóján (copyright a csajom).
es eztan minden alkalommal, amikor megjelenik egy ujabb osszeeskuveselmelet, ki fogsz talani egy verhetetlen macesz bacsis viccet? eleg elfoglalt leszel.
Kedves Milla! A “nem nagy veszteség” kitétel felháboritó, függetlenül attól ki az illető. Minden emberi lény halála szerintem tragédia, még akkor is, ha politikája antipatikus. Ez az ember nem volt sem gyilkos, sem bűnöző. Nézzük Haidert. Ismereteimet Néppárti barátomtól szereztem, nyilván egy könyvtárat lehetne összeirni, de a lényeg:
A Haider család meglehetősen gazdagnak számit, mely vagyon alapjait a némiképp náci papa alapozta meg. A mi Haiderünk ezen vagyont alapnak használva kuszott fel a politikai égboltra, az üresen hagyott “szélsőjobb” szineiben. Ez jó döntés volt abban az időben, amikor a bevándorlás valós problémai erősen jelentkeztek, megfűszerezve a Keleti-bővités félelmeivel. Persze egy kicsit felturbózták a gondokat.
A családi hagyományok szerint, az SS és egyéb bajtársi összejövetelek állandó vendége, ahol elkövette azt a hibát, hogy a III. Birodalom foglalkoztatási politikáját dicsérte. Ezt nyilván nem úgy gondolta, mint ahogy elkezdték értelmezni, hanem az állami beruházások munkaerőt felszivó szerepe értelmében. Innét kezdve zsidó emlékhelyekre is többször elzarándokolt, de ez nem segitett. Szerintem a Néppártiak jobban utálták mint a zsidók.
A lejáratás régen megy, pl. széles körben hiresztelték, hogy homoszexuális. (a “szélsőjobb”, és a meglehetősen prűd osztrák polgár szemében ez alapbűn) Ezt pl. a Mattehorn megmászásával próbálta ellensúlyozni. (nem tudom, hogy homoszexualitása igaz, vagy sem, leirni ugy tudom nem irták le, de a suttogó propaganda működött, én is több (mint Néppárti mind Szocialista ismerőstől hallottam)
Mint minden ellentmondásos, de ugyanakkor karizmatikus személyiségnél nyilvánvaló, hogy a halál körülményei találgatásokat inditanak be, mely egyik verziója a választási siker után (mert részükről az!) a gyilkosság, hiszen ha őszintén nézzük a dolgokat politikai értelemben a “legjobbkor” halt meg
nem, nem, shadai, nem kirakatblog, egyszerűen nyilvánosság. és a “haidert is a nyakunkba akarják varrni”-n sztem lehetne sok-sok más módon is poénkodni, a kreatív fantázia a jp-től sosem állt távol. sztem is nagyjából annyi, amit pb írt, ez így itt nem olyan ízléses. mondom ezt úgy, h egy sör mellett ugyanezen a poénon jót röhögnék
ja, az i killed jitzak rabint kihagytam, ehh, a feledékenységem
“Nem tudom, említettem-e maguknak, hogy Rosa mama mindí ott tartotta a Hitler úr arcképét az ágya alatt, és amikor nagyon rosszul álltak a dolgok, elövette, nézegette és rögtön jobban érezte magát.”
Emil Ajar, Elöttem az élet
lehet en nem ertek valamit, mert ezuttal ugy tunik hogy ket dolgot allitanak a viccet tartalmilag vedok egyszerre: egyreszt “nem kirakatblog vagyunk meg nem is vallalunk felelosseget hogy ki mit gondol barmirol”, masreszt “ha a Moszadot vadoljak magunkra vesszuk mert erintettek vagyunk”
???
politikai korrektség, mint political correctness (PC): nem “politikáról” szól a dolog, hanem arról, hogy nem lehet semmilyen vélt vagy valós érzékenységet sérteni.
Fákk megfeleléskényszer.
A JP-t azért olvasom, mert jobb napjaimon belőle is próbálok magambaszívni némi zsidóprájd-ot. Mivel az élet minden területén megfeleléskényszerem van, nagyon jól tudom, hogy az milyen szar.
Tallián Miklós (kinek kerékpárosellenessége nehezen elnézhető, bocs :-) ) pontosan magyaráz, de feleslegesen. Aki hörögni akar erre a poénra anitszemi alapon, az eztán is fog. A nem kirakatblogságot ott fognám meg, hogy szerkesztésekor a hörgés elkerülése nem szempont, mert az úgyis elkerülhetetlen, így viszont nincs rajta görcsölés, és jobb a közérzet.
shadai: tudom, mi a pc. en is hulyesegnek tartom, hogy ne lehessen fekat mondani, zsidot vagy cigot. vigyorogni valaki halala kapcsan, bar szerencsere nem azon, az nemcsak nem piszi, hanem szerintem rossz.
gyuroveri meg tok felreerti az egeszet. nem az a problemam, hogy most akkor az antiszemik azt fogjak mondani, hogy genyo zsidok, es erre a postra fognak hivatkozni (aki egy ember posztjara hivatkozva az osszes zsidot szidja, azt eleve leszarom), hanem hogy ilyet nem posztolunk embersegbol. legalabbis en nem posztolnek.
shadai: ok. lehet így is nézni a dolgot, h a jp-re írók és olvasók jó része nem szereti a pc-skedést, és pláne, h a “bloggazda” (ha nem veszed sértőnek a szót :) is így vélekedik, akkor ezt lehet szeretni, kevésbé szeretni. ismerve a jp olvasottságát (az árgus, nem baráti, zsé-függő szemekre célzok), azért én reálisnak érzem azt, h pár emberben sikerül ezzel erősíteni azt, h “ezek a babók, ezeknek semmi se szent, megölik a megváltót, madáchot gyaláznak, macskákat fojtanak vízbe és még a frissen halottakat is meggyalázzák, ezektől még broflovski nagymama holteste sincs védve, a saját nagyanyjukkal is nekrofilkednének, blablabla”. és ugye ezzel annak is szembesülnie kell, aki nem eme pólókért ragaszt mondjuk a bringájára i love jp matricát. tudom, ez az olvasat ok nélkül is virulens, értem a viccet, meg a hármas csavart, blabla. ezzel együtt asszem magam részéről mégis úgy vélem, több keserű szájízt szerzünk önmagunknak (pl. olyan emberek sem fogják respektálni a dolgokat, amik nekünk kedvesek, amikre érzékenyek vagyunk, akiknek ez vicc kicsit azért durva), mint amennyit a poén megér. és nem hiszem, h haider szellemisége, mozgalma vagy a halálából is összeesküvés-elméleteket gyártók más módon ne lehetnének nevetségessé tehetők
shadai
2008 október 14 @ 15:12
“ez szerinted valami zsidó kirakatblog itt?”
miért, szerinted?
(vagy mit is értesz “zsidó kirakatblog” alatt? mert ha azt, amit én, akkor úgy fest, akarva-akaratlanul is az lett ez. szerintem.)
shadai: “Véleményem: a mit-gondolnak-majd-rólunk-az-antiszemiták ne legyen része a megfontolás-készletünknek.”
ok, de akkor minek született a poszt? egy merőben képtelen és nevetséges összeesküvés-elméletre akkor milyen szempontból reagált maceszbácsi, ha nem része megfontolás-készletének, h ostoba és fröcsögő emberek mit gondolnak?
Szerintem nem kirakatblog a JP. Még sosem történt olyan ugyanis hogy öncenzúráztunk volna témát/stílust, csak mert figyelő szemeket feltételeztünk. Nincs megfelelési kényszer.
Az más kérdés, hogy vannak emberek (outsiderek jellemzően), akik úgy tekintenek lassan a JP-re, mint “a magyar zsidóság” szócsövére.
vasika:
Nem az a kérdés, szerintem, hogy mit-gondolnak-rólunk-majd-az-antiszemiták, hanem, hogy mit-gondolunk-magunkról-mi-magunk. Tehát bosszankodunk, magyarázkodunk, szorongunk és elfojtunk amiatt, hogy képtelenségeket tolnak az orrunk alá vagy egy lépéssel megelőzzük őket és felvesszük a niggaz with attitude (N.W.A.) pózt. Én az utóbbira szoktam voksolni, maceszbácsi pedig különösképpen. Shalom motherfucker.
Shadai, “Nem az a kérdés, szerintem, hogy mit-gondolnak-rólunk-majd-az-antiszemiták, hanem, hogy mit-gondolunk-magunkról-mi-magunk”-én speciell ezért vagyok itt.
shadai, 2008 október 15 @ 14:01
“vannak emberek (outsiderek jellemzően), akik úgy tekintenek lassan a JP-re, mint “a magyar zsidóság” szócsövére.”
bár az outsidert új olvasóként magamra is vehetném, de gondolom, nem úgy szántad.
az Internet: kirakat. akinek nincs megfelelési kényszere, az nem ír blogot. sőt, mindenkinek van.
a JP nem “a magyar zsidóság” szócsöve, de önként vállaltan a zsidó identitás mentén csoportosuló alakzat, így érzem felelősségét ebben az irányban is. óhatatlan, hogy rajta keresztül a komplett zsidóságot megítélik (erről gondolom tudtok). ez viszonylag új olvasóként nekem jó érzés egyébként (ezzel arra akartam utalni, hogy ha zsidónak lenni jelentheti az itteni gondolkodást és színvonalat, akkor ezzel legtöbbször jó azonosulni).
Milla, az, hogy mit gondolunk saját magunkról, és hogy mit gondolnak rólunk mások (ha nem is az antiszemiták, de úgy általában mások) szorosan összefügg.
Nem tudom, ki-hogy van vele, de nekem még egy szélsőjobb politikus esetleges meggyilkolásának gondolatával sincs kedvem eljátszadozni. Ez itt nem ugyanaz a konstelláció, mint a közismert, szakállas, “Heil Hitler! Megdöglött a kutya.” kezdetű viccben fennálló.
shadai írta: “Véleményem: a mit-gondolnak-majd-rólunk-az-antiszemiták ne legyen része a megfontolás-készletünknek.”
vasika írta: ok, de akkor minek született a poszt? egy merőben képtelen és nevetséges összeesküvés-elméletre akkor milyen szempontból reagált maceszbácsi, ha nem része megfontolás-készletének, h ostoba és fröcsögő emberek mit gondolnak?
A megfontoláskészletnek része, hogy mit gondolnak. Nem része viszont, hogy az aktuális mozdulatunkra MAJD mit gondolnak.
Az előbbi eset a világ egy általános jelensége, amivel lehet foglalkozni, az utóbbi pedig a tetteimet és közérzetemet aktuálisan negatívan befolyásoló megfeleléskényszer.
“Nem nagy veszteség.”
Azért ha egy hozzátartozómra írnának ilyet, az igencsak fájna.
Még akkor is, ha esetleg nem tartottam annyira felvállalhatónak az illetőt előtte.
Milyen fantazi cikk ez, 120al ment egy VW vel, nem 200al egy porscheval, eztan mar a mindent szabalyt betartva valo helyszinelest se hiszem. A Moszad volt tuti.
Valamit tudomásul kellene venni. A népszerű/ismert emberek halála nagyon gyakran “önjáróvá” válik, elszakad a tényektől. Nézzünk néhány példát: Petőfi elesett/Szibériába vitték, Rudolf trónörökös öngyilkos/meggyilkolták, Horthy István szűken vett egy fordulót/a námetek buheráltak a gépen, Bormann egy kitörési kisérletkor meghallt/tengaralattjáróval D.Amerikába ment, Vályi Péter belesett a forró bugagödörbe/bedobták, Teleki László öngyilkos lett/a Habsburgok meggyilkolták, Teleki Pál öngyilkos lett/a németek voltak, a költő Zrinyi Miklós esetében a vadkan volt/Habsburg”vadkan” volt. stb.stb.stb.Bárki tudná még sorolni! Több száz éves tisztázottnak vélt ügyeknél is fellángol a vita. A lezártnak vélt Petőfi ügyben is volt egy expedició, és produkáltak is egy csontvázat. Aztán hogy az kié volt?
Mit vártok a Haider-ügyben? Majd mindenki kötelességtudóan elhisz mindent? Vagy lesz belőle népi legenda vagy nem. Ez a körülményektől függ. Szerencsétlen politikai konstelláció esetén halálának napja gyásznap lesz, megfelelő parádékkal. Tettes meg biztos kinevezhető.
Az azért érdekelne, hogy Haider mitôl lett volna antiszemita (néhány idézettel alátámasztva), illetve hogy ô mikor kívánta mások halálát, hogy most ennyire kéne örülni az ô halálának.
Haider egyébként valószínűleg nem volt különösebben zsidóellenes, csak nagyon osztrák. Quasi amolyan körkörös szomszédutálatra berendezkedő sündisznó, akit a többi mindenkitutáló karinthiai nagyon szeretett,
de amúgy izraeli szakértő szemmel sem volt a szókincsében több antiszemitizmus, mint bárkiében a háború utáni német nyelvterületen. V.ö. http://www.judentum.net/europa/haider-1.htm
A dolog szellemi közegéhez hozzá tartozik, hogy egy német nyelvű blogfórumon valaki felveti, hiteles “hallottam valakitől” infói szerint Haider “negyedrészt” zsidó (egy nagyszülő?), és ezt hosszan tárgyalják…
A pólós vicc szimplán ízléstelen. A megfontolás készlet és megfelelési kényszer létének nem létének önelemzése meg hogy jaj mennyire nem is vagyunk kirakat blog kissé neurotikus. Haider sosem volt szimpatikus, de ez az egész sem ami itt megy.
azért annyit bedobnék az értelmezési tartományba, hogy a polós vicc véletlenül sem Haider halálán való örömködés, hanem a szélsőjobbos összeesküvés elméletek – a zzzzzsidók voltak! – kiröhögése
“Haider egyébként valószínűleg nem volt különösebben zsidóellenes, csak nagyon osztrák. Quasi amolyan körkörös szomszédutálatra berendezkedő sündisznó, akit a többi mindenkitutáló karinthiai nagyon szeretett,”
És az miért fáj neked, hogy a saját kis szemétdombján ki mit kapirgál? Nem kötekedésképpen, komolyan érdekel.
(Körkörös utálatról egyébként szó sincs, csak épp nem volt lenyûgözve a gondolattól, hogy a fél világ az ô hazájába járjon bûnözni. Mint ahogy én sem.)
az odáig teljesen világos, hogy csak reménytelenül ostoba emberek képesek egy ittas gyorshajtásból zsidó összeesküvéselméletet generálni. Csak van az ízlésnek egy minimális szintje, és halállal poénkodni mindig szar vicc. (Az “I killed Yitzak Rabin” pólót sem találnám viccesnek. But that’s just me.)
az ízlés nem kötelező és általános érvényű. Halállal poénkodni egyáltalán nem mindig szar vicc. Vannak jó morbid poénok, köztük konkrét ex-közszereplőkről.
Rabint meg pontosan tudjuk, hogy ki ölte meg, és nincs is alternatív pletyka, ott tehát nem ülne a poló.
Egyébként én személyesen nem örülök haider halálának, de álszentség lenne azt mondani, hogy nagyon sajnálom. Közömbös.
A xenofóbiát nem szeretem, tehát azt a felfogást, hogy aki máshonnan jön ide, az potenciális bűnöző. Ettől még nem mondom azt, hogy “az idegen szép”. Csak azt, hogy “nem csúnya”. Ha bűnözni jött, el kel fogni, le kell csukni, aztán ki kell vinni a határon túlra. Vagy be se kell engedni, azt is lehet. De nem kell eleve utálni azért, mert nem osztrák.
Ausztria egyébként mai gazdagságát részben nagy hagyományú idegenforgalmának köszönheti. Vendégszerető országnak azonban nem lehetne mondani. Azt hiszem, ‘95-re terveztek egy közös Bécs-Budapest világkiállítást, még ‘89 előtt. A két “világrend” összekapcsolása lett volna a poén. Mikor azonban kiderült, hogy a világrendekből csak egy maradt, a bécsiek rögtön lenépszavazták az ötletet, mondván, hogy van nekik egyébként is elég turistájuk meg zsebtolvajuk. Na, ezeknek a népviseletben járó, szuperkispolgár turbóosztrákoknak (akiknek egy része Bécsben lakik) a népi hőse Haider, akit, ahogy olvasom, boldoggá is szeretnének avattatni. Mert hogy szuperkatolikusak is. (Ez se bűn, csak éppen semmilyen vallás túlzásba vitelét nem szeretem – sose vezet jóra…)
Final Disclaimer: én sem örülök Haider halálának, bár hazudnék, ha azt állítanám, hogy mélyen megrázott. Maceszbácsi polóterve nem Haider halálán gúnyolódik, hanem a (zsidóellenes) konspirációs elméletek elé állít görbe tükröt.
Nem a Moszad volt! Haider összeveszett melegbarátjával, egyben
titkárával Petznerrel, és a civakodáson kiborulva, egy buzibárból
hazafelé, súlyosan bepiálva gyorshajtott egy betonoszlopig.
Egy másik halottat, Vonnegutot idézve: Így megy ez.
—
„A temetés előestéjén az Österreich című újság megírta, s képekkel is illusztrálta, hogy Haider egy fiatalember társaságában bukkant fel a balesetet közvetlenül megelőzően egy klagenfurti „homokos” lokálban. A homokos kifejezést később a szerkesztőség divatosra cserélte. Osztrák blogok aztán kikerekítették a történetet. Eszerint a vigasztalhatatlan Petzner egy másik férfivel is kapcsolatot kezdett, ez okozott heves vitát közte és Haider között a végzetes estén. Haider bosszúból jelent meg az ismeretlennel a Stadtkrämer nevű mulatóban, de tovább folyt telefonon és sms-ekben is a vita Jörg Haider és Petzner között. Haider végül súlyosan alkoholizált állapotban ült a kocsijába, s a mobilon keresztül a felhevült vitát is folytatta. Állítólag a rendőrségnek már birtokában van a baleset pillanatáig tartott kommunikáció teljes szövege, a bloggerek biztosak abban, hogy rövidesen a közvélemény elé kerülnek a részletek.”
Én nem igazán értem ezt a Haider ügyet. Nem vagyok otthon az osztrák belpolitikában. Egyaltalán antiszemita volt Ő? Azt tudom, hogy a muszlim bevándorlókat nem csípte, de a zsidókkal volt baja? (Természetesen a muszlim bevándorlókkal veló ellenérzését is elitélem)
Most jutott eszembe, hogy az arabok is szemiták, tehát mindenképpen antiszemita volt. A kérdést úgy értettem, hogy konkrétan a zsidókkal volt-e valami baja?
Furcsa csavar a sztoriban az is, hogy épp az egykoron náci kormány alapította Volkswagenben (Volkswagen Phaeton V6) lett vége JH-nek.
nem egy Porschéban?
szuperandris:
Mr Haider, 58, was travelling alone at 142km/h (88mph) in a 70km/h zone when his Volkswagen Phaeton V6 crashed.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7666065.stm
a zsido.com porscéról ír.
http://zsido.com/cikkek/antiszemita_bloggerek_ugy_velik_a_moszad_tette_el_lab_alol_jorg_haidert/10/889
de tényleg egy phaeton volt, bocs
http://assets.nydailynews.com/img/2008/10/12/alg_haider-car.jpg
andris, gyanús nekem ez a zsido.com ;]
szuperandris, az antiszemitizmus nem szemita-, hanem kifejezetten zsidóellenességet jelent.
Bővebben a kifejezés etimológiájáról itt.
Esetleg kevésbé bőven magyarul itt
Srácok, hátrébb az agarakkal
Igen, Haider egy populista sz@r volt.
Igen, a szélsőjobbosok az időjárást is a zsidókra kenik
Ez a post viszont paranoid és roppantul nem elegáns. A csóka meghalt, mégpedig elég csúnyán.
Reggie: Vedd figyelembe, hogy a poszt szerzője Macesz Bácsi ;-)
Nem nagy veszteség.
Macesz bácsit én is láttam.
Reggie-nek akkor is igaza van: halottakról vagy jót, vagy semmit.
Haider tudomásom szerint a magyarokat is utálta, tehát jót nem tudok mondani róla…
Maceszbácsi is a Punk.
Akkor TCica és Butaházy is?
Reggi! nem ők még élnek… :-)
oké ez csak vicc volt… .-(
vazz, azért ez a póló így kicsit durva, sztem messze veri a jóízlés határait, bizti kell ezt? magam közt az otthon félhomályában i killed and i’d kill him again pólóban járok, sz’al nem a viccességet kérem számon, hanem h ez így a web nyílvánosságán mire jó?
[bocs, az i killed után vmi csillag áll, szabadon behelyettesíthető lennon, jézus, martin luther king, jfk, akárki, nem megy a html]
Miért vasika, ez szerinted valami zsidó kirakatblog itt?
I killed Bambi.
A póló grafikája az ún. szemantikai harc és az ún. vicc (antiszemitizmus-paródia) házasításából születhetett. Lehet, hogy nem kellene, de lelőném a poént, a felirat jelentése kábé: “nanáhogy, nyilván, varrjátok még ezt is a zsidókra, idióták”.
Macesz bácsiról pedig a FAQ-ban:
http://www.judapest.org/faq/
Szerintem egyébként a JP alapvetően vidám hely, és érezhető, mi mennyire komoly, és ha elvész a humorunk, akkor a Bayer-Andrassew-tengely (hahhaha, tengely) valamelyik pontjára fogunk rácsúszni, az pedig milyen ciki volna már. Bocsánat az alkalmatlankodásért.
Jörg Haider életművének megítélésén pedig nem hiszem, hogy változtatna, ami történt vele, ennyit az ontopichoz.
shadai:
bambi -szereny ismereteim szerint- nem letezo “szemelyiseg”. haider egy gonosz ember volt. epp most halt meg. ilyenkor lehet irni osszegzest politikai palyafutasarol, a szarrol amit itthagyott (konkretan arrol a varazslatrol, hogy ausztriaban nemhogy egy, de 2 eros szeljobb part is van, mindketto az o krealmanya), es lehet persze viccelodni, hogy hihi meghalt, csak nem kifejezetten elegans… (hogy finoman fogalmazzak)
nem bantasbol, es raadasul nagyon gonosz es tulzo hasonlat, de emlekszel, amikor tota w a papa halalakor amokfutott? a papa haiderrel ellentetben jo ember volt, mindenesetre semmikepp sem gonosz. a politikajaval nekem is voltak kifogasaim, de azt mondjuk tota megirhatta volna pl. az utod kivalasztasakor mas stilusban, hogy mit kell “szegenynek” atvennie, ezzel elmondva velemenyet ii. janos palrol. meg egyszer, ez a polo sehol nincs totahoz kepest, es haider es a papa kozott is nehez hasonlosagot felfedezni. egy azert van: mindketto ember volt (hogy gicces legyek)
pb: ha jól tudom worluk épp fog írni Haiderről a héten.
Úgy látszik ma ilyan nap van, magyarázni kell a dolgokat.
Ezentúl minden bejegyzés mellé odaállítjuk Tallián Miklóst.
nem kell magyarazni, vicc. kerdes: mivel viccel a bloggerfia. en ilyennel nem tennem. te tetted. ennyi.
Szerintem ez a poló nem Haider halálát parodizálja, hanem azokat a szélsőségeseket, akik ebbe is a Moszadot látják.
es mielott tenyleg megmagyaraznad: latom a macesz bacsit, ertem hogy arra utalsz, hogy az antiszemitakok nyilvan kitalaljak, hogy kik is oltek meg jh-t. nekem ettol fuggetlenul nem oke.
Kínzó kérdés: tényleg “elegánsabb” dolog magyarázkodni zsidóként, hogy nem, nem, nem, kérem szépen nem_mi_öltük_meg Jörg Haider-t?
pb: már “kitalálták”. Még aznap, mikor meghalt.
Reakcióként szerintem teljesen rendben van a maceszbácsi póló,ha már. Komolyan, ha cáfolgatásba, magyarázgatásba kezdenénk…. Jajj.
Ne kelljen már shadainak állandóan öncenzúrázni, nehogy ne tetsszünk izécskééknek.
Meghalt, baleset volt, természetesen megint a zsidókra fogják, mit lehet csinálni?
1: hallgatás
2: magyarázkodós okoskodós finom cáfolás
3: macesz bácsi
4: depressziós neurotikus megállapítások a világról, és önsajnálat.
Shadai, a legelegánsabb dolog tudomásul sem venni, hogy:
1. Meghalt egy majom náci
2. Ezt is ránk akarják verni
3. Hogy azt várják tőlünk hogy üljünk örömünnepet a halála miatt.
Ráadásul ez utóbbi már csak azért sem indokolt, mert amíg a köztudomásúan a mi kapzsiságunk miatt kitört gazdasági világcóresz tombol, addig csak egyre több ilyen lesz itt, a Majmok Bolygóján (copyright a csajom).
es eztan minden alkalommal, amikor megjelenik egy ujabb osszeeskuveselmelet, ki fogsz talani egy verhetetlen macesz bacsis viccet? eleg elfoglalt leszel.
Kedves Milla! A “nem nagy veszteség” kitétel felháboritó, függetlenül attól ki az illető. Minden emberi lény halála szerintem tragédia, még akkor is, ha politikája antipatikus. Ez az ember nem volt sem gyilkos, sem bűnöző. Nézzük Haidert. Ismereteimet Néppárti barátomtól szereztem, nyilván egy könyvtárat lehetne összeirni, de a lényeg:
A Haider család meglehetősen gazdagnak számit, mely vagyon alapjait a némiképp náci papa alapozta meg. A mi Haiderünk ezen vagyont alapnak használva kuszott fel a politikai égboltra, az üresen hagyott “szélsőjobb” szineiben. Ez jó döntés volt abban az időben, amikor a bevándorlás valós problémai erősen jelentkeztek, megfűszerezve a Keleti-bővités félelmeivel. Persze egy kicsit felturbózták a gondokat.
A családi hagyományok szerint, az SS és egyéb bajtársi összejövetelek állandó vendége, ahol elkövette azt a hibát, hogy a III. Birodalom foglalkoztatási politikáját dicsérte. Ezt nyilván nem úgy gondolta, mint ahogy elkezdték értelmezni, hanem az állami beruházások munkaerőt felszivó szerepe értelmében. Innét kezdve zsidó emlékhelyekre is többször elzarándokolt, de ez nem segitett. Szerintem a Néppártiak jobban utálták mint a zsidók.
A lejáratás régen megy, pl. széles körben hiresztelték, hogy homoszexuális. (a “szélsőjobb”, és a meglehetősen prűd osztrák polgár szemében ez alapbűn) Ezt pl. a Mattehorn megmászásával próbálta ellensúlyozni. (nem tudom, hogy homoszexualitása igaz, vagy sem, leirni ugy tudom nem irták le, de a suttogó propaganda működött, én is több (mint Néppárti mind Szocialista ismerőstől hallottam)
Mint minden ellentmondásos, de ugyanakkor karizmatikus személyiségnél nyilvánvaló, hogy a halál körülményei találgatásokat inditanak be, mely egyik verziója a választási siker után (mert részükről az!) a gyilkosság, hiszen ha őszintén nézzük a dolgokat politikai értelemben a “legjobbkor” halt meg
nem, nem, shadai, nem kirakatblog, egyszerűen nyilvánosság. és a “haidert is a nyakunkba akarják varrni”-n sztem lehetne sok-sok más módon is poénkodni, a kreatív fantázia a jp-től sosem állt távol. sztem is nagyjából annyi, amit pb írt, ez így itt nem olyan ízléses. mondom ezt úgy, h egy sör mellett ugyanezen a poénon jót röhögnék
ja, az i killed jitzak rabint kihagytam, ehh, a feledékenységem
Kedves Zoli, minden amit leírtál azt igazolja, hogy nem nagy veszteség. Ennyi.
Tallián Miklós, segítség! (csak Shadaira hivatkozom)
azert a zsido.com cikke nagyon blikk-es. olyan, mint amikor valaki ugy orul, hogy van egy jo hir.
Zolinak és mindenkinek szeretettel:
“Nem tudom, említettem-e maguknak, hogy Rosa mama mindí ott tartotta a Hitler úr arcképét az ágya alatt, és amikor nagyon rosszul álltak a dolgok, elövette, nézegette és rögtön jobban érezte magát.”
Emil Ajar, Elöttem az élet
Eleganciáról, finomkodásról, politikai korrektségről jut eszembe az Economist brilliáns (kamu) címlapja:
Oh Fuck, indeed-o!
(A JP-n azonban már nem menne át a kommentezők szűrőjén.)
hehe na igen. és ehhez kapcsolódik Banksy újabb remeke is. mindez New Yorkban.
http://banksy.co.uk/outdoors/images/landscapes/nyc/letthemeatcrack.jpg
lehet en nem ertek valamit, mert ezuttal ugy tunik hogy ket dolgot allitanak a viccet tartalmilag vedok egyszerre: egyreszt “nem kirakatblog vagyunk meg nem is vallalunk felelosseget hogy ki mit gondol barmirol”, masreszt “ha a Moszadot vadoljak magunkra vesszuk mert erintettek vagyunk”
???
shadai, ne mar. senki nem beszel politikai korrektsegrol.
politikai korrektség, mint political correctness (PC): nem “politikáról” szól a dolog, hanem arról, hogy nem lehet semmilyen vélt vagy valós érzékenységet sérteni.
Fákk megfeleléskényszer.
A JP-t azért olvasom, mert jobb napjaimon belőle is próbálok magambaszívni némi zsidóprájd-ot. Mivel az élet minden területén megfeleléskényszerem van, nagyon jól tudom, hogy az milyen szar.
Tallián Miklós (kinek kerékpárosellenessége nehezen elnézhető, bocs :-) ) pontosan magyaráz, de feleslegesen. Aki hörögni akar erre a poénra anitszemi alapon, az eztán is fog. A nem kirakatblogságot ott fognám meg, hogy szerkesztésekor a hörgés elkerülése nem szempont, mert az úgyis elkerülhetetlen, így viszont nincs rajta görcsölés, és jobb a közérzet.
Gyorsan védessétek le még a végén tomcat lenyúljaaa
shadai: tudom, mi a pc. en is hulyesegnek tartom, hogy ne lehessen fekat mondani, zsidot vagy cigot. vigyorogni valaki halala kapcsan, bar szerencsere nem azon, az nemcsak nem piszi, hanem szerintem rossz.
gyuroveri meg tok felreerti az egeszet. nem az a problemam, hogy most akkor az antiszemik azt fogjak mondani, hogy genyo zsidok, es erre a postra fognak hivatkozni (aki egy ember posztjara hivatkozva az osszes zsidot szidja, azt eleve leszarom), hanem hogy ilyet nem posztolunk embersegbol. legalabbis en nem posztolnek.
mindegy, ennyi kommentet az egesz nem er.
shadai: ok. lehet így is nézni a dolgot, h a jp-re írók és olvasók jó része nem szereti a pc-skedést, és pláne, h a “bloggazda” (ha nem veszed sértőnek a szót :) is így vélekedik, akkor ezt lehet szeretni, kevésbé szeretni. ismerve a jp olvasottságát (az árgus, nem baráti, zsé-függő szemekre célzok), azért én reálisnak érzem azt, h pár emberben sikerül ezzel erősíteni azt, h “ezek a babók, ezeknek semmi se szent, megölik a megváltót, madáchot gyaláznak, macskákat fojtanak vízbe és még a frissen halottakat is meggyalázzák, ezektől még broflovski nagymama holteste sincs védve, a saját nagyanyjukkal is nekrofilkednének, blablabla”. és ugye ezzel annak is szembesülnie kell, aki nem eme pólókért ragaszt mondjuk a bringájára i love jp matricát. tudom, ez az olvasat ok nélkül is virulens, értem a viccet, meg a hármas csavart, blabla. ezzel együtt asszem magam részéről mégis úgy vélem, több keserű szájízt szerzünk önmagunknak (pl. olyan emberek sem fogják respektálni a dolgokat, amik nekünk kedvesek, amikre érzékenyek vagyunk, akiknek ez vicc kicsit azért durva), mint amennyit a poén megér. és nem hiszem, h haider szellemisége, mozgalma vagy a halálából is összeesküvés-elméleteket gyártók más módon ne lehetnének nevetségessé tehetők
Véleményem: a mit-gondolnak-majd-rólunk-az-antiszemiták ne legyen része a megfontolás-készletünknek. Casus bellit mindig tudnak kreálni.
De tényleg túlreagáljuk maceszbácsi szösszenetét.
Offtopic, Haider mentes, Economist címlaphoz kapcsolodó poszt következik:
http://www.sinfest.net/
Képregény, lapozgassátok kicsit vissza, sokat foglalkozik a válsággal mostanság, és eléggé viccesen.
shadai
2008 október 14 @ 15:12
“ez szerinted valami zsidó kirakatblog itt?”
miért, szerinted?
(vagy mit is értesz “zsidó kirakatblog” alatt? mert ha azt, amit én, akkor úgy fest, akarva-akaratlanul is az lett ez. szerintem.)
shadai: “Véleményem: a mit-gondolnak-majd-rólunk-az-antiszemiták ne legyen része a megfontolás-készletünknek.”
ok, de akkor minek született a poszt? egy merőben képtelen és nevetséges összeesküvés-elméletre akkor milyen szempontból reagált maceszbácsi, ha nem része megfontolás-készletének, h ostoba és fröcsögő emberek mit gondolnak?
Mikulka Kulkin:
Szerintem nem kirakatblog a JP. Még sosem történt olyan ugyanis hogy öncenzúráztunk volna témát/stílust, csak mert figyelő szemeket feltételeztünk. Nincs megfelelési kényszer.
Az más kérdés, hogy vannak emberek (outsiderek jellemzően), akik úgy tekintenek lassan a JP-re, mint “a magyar zsidóság” szócsövére.
vasika:
Nem az a kérdés, szerintem, hogy mit-gondolnak-rólunk-majd-az-antiszemiták, hanem, hogy mit-gondolunk-magunkról-mi-magunk. Tehát bosszankodunk, magyarázkodunk, szorongunk és elfojtunk amiatt, hogy képtelenségeket tolnak az orrunk alá vagy egy lépéssel megelőzzük őket és felvesszük a niggaz with attitude (N.W.A.) pózt. Én az utóbbira szoktam voksolni, maceszbácsi pedig különösképpen. Shalom motherfucker.
Shadai, “Nem az a kérdés, szerintem, hogy mit-gondolnak-rólunk-majd-az-antiszemiták, hanem, hogy mit-gondolunk-magunkról-mi-magunk”-én speciell ezért vagyok itt.
Én is. Hello. :)
Hello :-))
shadai, 2008 október 15 @ 14:01
“vannak emberek (outsiderek jellemzően), akik úgy tekintenek lassan a JP-re, mint “a magyar zsidóság” szócsövére.”
bár az outsidert új olvasóként magamra is vehetném, de gondolom, nem úgy szántad.
az Internet: kirakat. akinek nincs megfelelési kényszere, az nem ír blogot. sőt, mindenkinek van.
a JP nem “a magyar zsidóság” szócsöve, de önként vállaltan a zsidó identitás mentén csoportosuló alakzat, így érzem felelősségét ebben az irányban is. óhatatlan, hogy rajta keresztül a komplett zsidóságot megítélik (erről gondolom tudtok). ez viszonylag új olvasóként nekem jó érzés egyébként (ezzel arra akartam utalni, hogy ha zsidónak lenni jelentheti az itteni gondolkodást és színvonalat, akkor ezzel legtöbbször jó azonosulni).
Milla, az, hogy mit gondolunk saját magunkról, és hogy mit gondolnak rólunk mások (ha nem is az antiszemiták, de úgy általában mások) szorosan összefügg.
sárga trikó, mint a Tour-on :)
vagy ez az “outsider” mégis nekem szólt? :-o :-(
Mikulka Kulkin: nem neked szólt. No para. :) Nem szólt senkinek konkrétan.
Nem tudom, ki-hogy van vele, de nekem még egy szélsőjobb politikus esetleges meggyilkolásának gondolatával sincs kedvem eljátszadozni. Ez itt nem ugyanaz a konstelláció, mint a közismert, szakállas, “Heil Hitler! Megdöglött a kutya.” kezdetű viccben fennálló.
shadai írta: “Véleményem: a mit-gondolnak-majd-rólunk-az-antiszemiták ne legyen része a megfontolás-készletünknek.”
vasika írta: ok, de akkor minek született a poszt? egy merőben képtelen és nevetséges összeesküvés-elméletre akkor milyen szempontból reagált maceszbácsi, ha nem része megfontolás-készletének, h ostoba és fröcsögő emberek mit gondolnak?
A megfontoláskészletnek része, hogy mit gondolnak. Nem része viszont, hogy az aktuális mozdulatunkra MAJD mit gondolnak.
Az előbbi eset a világ egy általános jelensége, amivel lehet foglalkozni, az utóbbi pedig a tetteimet és közérzetemet aktuálisan negatívan befolyásoló megfeleléskényszer.
“Nem nagy veszteség.”
Azért ha egy hozzátartozómra írnának ilyet, az igencsak fájna.
Még akkor is, ha esetleg nem tartottam annyira felvállalhatónak az illetőt előtte.
Nekem sem tetszik ez a post.
Milyen fantazi cikk ez, 120al ment egy VW vel, nem 200al egy porscheval, eztan mar a mindent szabalyt betartva valo helyszinelest se hiszem. A Moszad volt tuti.
“Milyen fantazi cikk ez, 120al ment egy VW vel”
147-tel ment. az nem 120. (igaz, nem is 200.) 70 volt a megengedett.
Valamit tudomásul kellene venni. A népszerű/ismert emberek halála nagyon gyakran “önjáróvá” válik, elszakad a tényektől. Nézzünk néhány példát: Petőfi elesett/Szibériába vitték, Rudolf trónörökös öngyilkos/meggyilkolták, Horthy István szűken vett egy fordulót/a námetek buheráltak a gépen, Bormann egy kitörési kisérletkor meghallt/tengaralattjáróval D.Amerikába ment, Vályi Péter belesett a forró bugagödörbe/bedobták, Teleki László öngyilkos lett/a Habsburgok meggyilkolták, Teleki Pál öngyilkos lett/a németek voltak, a költő Zrinyi Miklós esetében a vadkan volt/Habsburg”vadkan” volt. stb.stb.stb.Bárki tudná még sorolni! Több száz éves tisztázottnak vélt ügyeknél is fellángol a vita. A lezártnak vélt Petőfi ügyben is volt egy expedició, és produkáltak is egy csontvázat. Aztán hogy az kié volt?
Mit vártok a Haider-ügyben? Majd mindenki kötelességtudóan elhisz mindent? Vagy lesz belőle népi legenda vagy nem. Ez a körülményektől függ. Szerencsétlen politikai konstelláció esetén halálának napja gyásznap lesz, megfelelő parádékkal. Tettes meg biztos kinevezhető.
http://www.fn.hu/kulfold/20081017/osszeeskuvest_sejtenek_haider_halala_mogott/
Hát igen! Mindenkinek javaslom Gabriel által feltett cikk alapos elolvasását!
“Nem nagy veszteség.”
Az azért érdekelne, hogy Haider mitôl lett volna antiszemita (néhány idézettel alátámasztva), illetve hogy ô mikor kívánta mások halálát, hogy most ennyire kéne örülni az ô halálának.
http://kuruc.info/r/6/29476/
Pontosan! Csak tiszta forrásból! V. ö. Hofi után szabadon: a forrás tiszta… tiszta… tiszta kosz…
Haider egyébként valószínűleg nem volt különösebben zsidóellenes, csak nagyon osztrák. Quasi amolyan körkörös szomszédutálatra berendezkedő sündisznó, akit a többi mindenkitutáló karinthiai nagyon szeretett,
de amúgy izraeli szakértő szemmel sem volt a szókincsében több antiszemitizmus, mint bárkiében a háború utáni német nyelvterületen. V.ö. http://www.judentum.net/europa/haider-1.htm
A dolog szellemi közegéhez hozzá tartozik, hogy egy német nyelvű blogfórumon valaki felveti, hiteles “hallottam valakitől” infói szerint Haider “negyedrészt” zsidó (egy nagyszülő?), és ezt hosszan tárgyalják…
A pólós vicc szimplán ízléstelen. A megfontolás készlet és megfelelési kényszer létének nem létének önelemzése meg hogy jaj mennyire nem is vagyunk kirakat blog kissé neurotikus. Haider sosem volt szimpatikus, de ez az egész sem ami itt megy.
azért annyit bedobnék az értelmezési tartományba, hogy a polós vicc véletlenül sem Haider halálán való örömködés, hanem a szélsőjobbos összeesküvés elméletek – a zzzzzsidók voltak! – kiröhögése
“Haider egyébként valószínűleg nem volt különösebben zsidóellenes, csak nagyon osztrák. Quasi amolyan körkörös szomszédutálatra berendezkedő sündisznó, akit a többi mindenkitutáló karinthiai nagyon szeretett,”
És az miért fáj neked, hogy a saját kis szemétdombján ki mit kapirgál? Nem kötekedésképpen, komolyan érdekel.
(Körkörös utálatról egyébként szó sincs, csak épp nem volt lenyûgözve a gondolattól, hogy a fél világ az ô hazájába járjon bûnözni. Mint ahogy én sem.)
tet,
az odáig teljesen világos, hogy csak reménytelenül ostoba emberek képesek egy ittas gyorshajtásból zsidó összeesküvéselméletet generálni. Csak van az ízlésnek egy minimális szintje, és halállal poénkodni mindig szar vicc. (Az “I killed Yitzak Rabin” pólót sem találnám viccesnek. But that’s just me.)
kedves Xtal,
az ízlés nem kötelező és általános érvényű. Halállal poénkodni egyáltalán nem mindig szar vicc. Vannak jó morbid poénok, köztük konkrét ex-közszereplőkről.
Rabint meg pontosan tudjuk, hogy ki ölte meg, és nincs is alternatív pletyka, ott tehát nem ülne a poló.
Egyébként én személyesen nem örülök haider halálának, de álszentség lenne azt mondani, hogy nagyon sajnálom. Közömbös.
A xenofóbiát nem szeretem, tehát azt a felfogást, hogy aki máshonnan jön ide, az potenciális bűnöző. Ettől még nem mondom azt, hogy “az idegen szép”. Csak azt, hogy “nem csúnya”. Ha bűnözni jött, el kel fogni, le kell csukni, aztán ki kell vinni a határon túlra. Vagy be se kell engedni, azt is lehet. De nem kell eleve utálni azért, mert nem osztrák.
Ausztria egyébként mai gazdagságát részben nagy hagyományú idegenforgalmának köszönheti. Vendégszerető országnak azonban nem lehetne mondani. Azt hiszem, ‘95-re terveztek egy közös Bécs-Budapest világkiállítást, még ‘89 előtt. A két “világrend” összekapcsolása lett volna a poén. Mikor azonban kiderült, hogy a világrendekből csak egy maradt, a bécsiek rögtön lenépszavazták az ötletet, mondván, hogy van nekik egyébként is elég turistájuk meg zsebtolvajuk. Na, ezeknek a népviseletben járó, szuperkispolgár turbóosztrákoknak (akiknek egy része Bécsben lakik) a népi hőse Haider, akit, ahogy olvasom, boldoggá is szeretnének avattatni. Mert hogy szuperkatolikusak is. (Ez se bűn, csak éppen semmilyen vallás túlzásba vitelét nem szeretem – sose vezet jóra…)
Final Disclaimer: én sem örülök Haider halálának, bár hazudnék, ha azt állítanám, hogy mélyen megrázott. Maceszbácsi polóterve nem Haider halálán gúnyolódik, hanem a (zsidóellenes) konspirációs elméletek elé állít görbe tükröt.
Tehát. Görbe. Tükör.
Lapzárta után érkezett:
Nem a Moszad volt! Haider összeveszett melegbarátjával, egyben
titkárával Petznerrel, és a civakodáson kiborulva, egy buzibárból
hazafelé, súlyosan bepiálva gyorshajtott egy betonoszlopig.
Egy másik halottat, Vonnegutot idézve: Így megy ez.
—
„A temetés előestéjén az Österreich című újság megírta, s képekkel is illusztrálta, hogy Haider egy fiatalember társaságában bukkant fel a balesetet közvetlenül megelőzően egy klagenfurti „homokos” lokálban. A homokos kifejezést később a szerkesztőség divatosra cserélte. Osztrák blogok aztán kikerekítették a történetet. Eszerint a vigasztalhatatlan Petzner egy másik férfivel is kapcsolatot kezdett, ez okozott heves vitát közte és Haider között a végzetes estén. Haider bosszúból jelent meg az ismeretlennel a Stadtkrämer nevű mulatóban, de tovább folyt telefonon és sms-ekben is a vita Jörg Haider és Petzner között. Haider végül súlyosan alkoholizált állapotban ült a kocsijába, s a mobilon keresztül a felhevült vitát is folytatta. Állítólag a rendőrségnek már birtokában van a baleset pillanatáig tartott kommunikáció teljes szövege, a bloggerek biztosak abban, hogy rövidesen a közvélemény elé kerülnek a részletek.”
http://hvg.hu/vilag/20081020_jorg_haider_temetese_ausztria.aspx