Az, hogy ki számít zsidónak, legalább három iskola alapján dönthetõ el. Halachikusan (vallási törvények szerint) az zsidó, akinek az anyja az, vagy õ maga betért. A nácik nürnbergi törvénye szerint legalább 3 azaz három zsidó nagyszülõ eredményez zsidó unokát, esetleg 1 azaz egy darab betérés. Naftali Krausz szerint õ számít zsidónak, meg akinek még megengedi.
Állítólag a cári titkosszolgálat készítette koholmány, de a Judapest bölcseinek jegyzõkönyvében ez áll:
1.§ Zsidó az, akinek identitásában ez szerepet játszik.
Alpontok:
I. Érdekesnek találja, esetleg számon tartja, hogy a Mikroszkóp Színpadtól Hollywoodig, a hazai közszereplőktõl a Nobel-díjasokig, továbbá az all time sikeres magyarok közül ki zsidó, ÉS nem antiszemita (Hajós Alfréd – Ad-Rock tengely)
II. Nagyszülei olyasmiket mondanak/mondtak időnként, hogy córesz, mesüge, pónem, gój, siksze vagy ajvéból jelentik
III. Nem keveri a micvét a mikvével
IV. Különös hatékonysággal vesz észre minden Dávid csillagos, hájos medált, menórát, jeruzsálemi dísztárgyat ÉS nem antiszemita
V. Ugyanilyen hatékonysággal veszi észre a turul kultúrkör relikviáit
VI. Viszonyulási, interpretációs kényszere van a zsidósággal/zsidóságával kapcsolatban. Ez sokféleképpen megnyilvánulhat, tematikus blogok, fórumok látogatásától a viccesen provokatív internetes zsidó adatbázis létrehozásán keresztül a jesiva bóherségig
VII. Nagyon jó sóletet (gerslivel!) és maceszgombóc levest ehet otthon
VIII. Fiú esetén születése környékén még a Kádár-érában is felmerült a metélni vagy nem metélni dilemmája (eredménytõl függetlenül)
IX. A vitrinben mindig is állt két nagy alpakka gyertyatartó, ami még a dédszülõké volt
X. A holokausztról meghalt családtagok és csodával határos megmenekülések jutnak eszébe
XI. Kipa is mindig volt otthon
XII. Már gyerekkorában is tudta, hogy az izraelita szó zsidót jelent, a pászka pedig maceszt
XIII. Fátyolos szorongást idéz elõ benne a „Kozma utca” hangsor
XIV. Úgy alakult, hogy baráti körében is sok zsidó van, annak ellenére, hogy ez sohasem számított
XV. Nem vallásos, kósert sem eszik, de ha lehet, a disznót kihagyná, már jóllakott, köszi
XVI. Legalább felszínesen átfutja az Izraellel foglalkozó híreket ÉS nem antiszemita
A lista folytatható.
12/16 :)
tet, a IX.- rõl pár szót lécci – csak hogy biztos legyek, mi e vagyok.
:) Ajudit, csak hogy ne legyen félreérthetõ, inkább magyarázom: éppen arról szól a dolog, hogy szerintem bárki bármit mond, az 1.§ a lényeg. Az, hogy te mit gondolsz. A többi csak illusztráció. Igazad van, lehet, hogy szerencsésebb lett volna ezt írnom a postba is.
A IX. pedig egy gyertyatartó pár. Nálunk speciel túlélte a gettót. Mert alpakka.
egyébként nekem 13/16
XVII) Tanul, vagy tanult, vagy szeretne héberül tanulni… :)
XVIII) Izraelbe való utazás permanens program/terv minden évben (még ha nem is teljesül)
XIX) Vannak izraeli és/vagy amerikai rokonai… :)
XX) Radnótiba, Lauderbe vagy Anna Frankba (ma Scheiber Sándor) járt suliba… :)
0.9
Mi van az e-zsidókkal? A telekommunikáció korszakát éljük, de erre senki sem kérdez rá.
Javaslatom:
I E-zsidó, aki nem intel alapú számítógépet használ
II Aki ugyan intel alapú számítógépet használ, de nem a Windows-t futtaja rajta.
A lista szabadon folytatható.
XXII. Ellenállhatatlan vonzódást érez a falafel, a tehina és a humusz iránt (már a szavak iránt is)
XXIII. Bulikon, vendégségeken gyakrabban szokott távozás nélkül köszönni, mint köszönés nélkül távozni
XXIV. Kedvenc háziállata nagyapját Roth Weilernek hívták
XXV. Úgy érzi, hogy érti a jiddist, bár nem beszéli
XXVI. Egyetemi szemináriumokon és/vagy keresztény barátnál/barátnõnél vendégségben kellett rájönni, hogy nem mindenki szokott egymás szavába vágva, hangosan vitatkozni
XXVII. Már többször ivott olyan borokat, amelyektõl elõbb lesz az ember cukorbeteg, mint részeg
apro megjegyzes Q-hoz:
XX \Rightarrow XIV
basszus, estere meghulyulok: XX-bol kovetkezik XIV
tet, értem én, persze … de elõjött a vitrin ( eladtam ) képe, amiben ott voltak többek közt a gyertyatartók, 2 kisebb, 2 nagyobb, alpakkából. Ami abban a vitrinben volt, minden 19. sz. végi, 20. sz eleji volt. Valahol most is azok, nálam alig van valami. üs most hiányoznak azok a gyertyatartók ( is ).
11/16 :)
+ XVIII. – terv, vágy, haaddigélekis!
a legviccesebb az, amikor az ember kamaszkorában rádöbben (v mások rádöbbentik), h a II. pontban írtak nem pusztán a nagyi által használt régies szavak, hanem kultúrkontextusuk is van…
Hát, ezzel most jól megkavartátok az amúgy is kaotikus búrámat:)) MAjd minnyá számolok:)))
uuuuuuuu dejo dejo enis enis =) csak a kedvenceim: 12/17/20 =)
kiegeszitesnek Q XIX-es pontjához talan:
XXI.izraeli baratja/baratnoje van/volt/lesz :))
11/16. Plusz 17, valamint 22, 23, 25, 26.
A huszonhat az nagyon.
De jó kedvem lett :-)
http://vengeancetildoomsday.blogspot.com/2008/01/vagy-e-zsid-e-vagy-nem-vagy-e.html
(…) Höhöhö, a Judapest beletalált a tutiba. Kicsit saját tapasztalataimat összefüggéstelenül halmozva, érintem kicsit az ott elmondottakat, és remélhetõleg néhány ponton ki is egészítem. (…)
mindig ugy tudtam, hogy az anyuka szarmazasa szamit, es semmmi mas.
Valaki aljasul trekkbekkelt. Ki vót az?:)))
XXVI :)
VI. a kedvencem :)
XXII. + a gránátalma iránt :)
XXVIII. holokausztfilm -> könnyek
Ajvé! majdnem zsidó vagyok.
ezzel a névvel gyanakodnék…
tet,
:-DDDDD
a XVI nekem itt esett le, Nagy-Britanniaban. :)
VII: csak a fele igaz. Anyukam nem csinal soletet, de a maceszgomboclevese az nagyon finom. Libanyakbol, nyam nyam.
A gerslit pedig nem szeretem.
na, charlie, az e-zsido kriteriad kirekeszto, fuj. Nem mindenki tapasztalhatta meg idaig az OS X es az ubuntu gyonyorusegeit… :D
XXIX. jom kippurkor érzett szorongató dilemma: enni-inni v. nem enni-inni + amennyiben munkanap/tanítási nap: munkába/isibe menni v. otthon maradni.
Hettie: mármint a 26-ra gondolsz (XXVI)? :)
üöööö, 16-ból 8 az minek számít?
Keddves hettie,
én nem a “zsidó-e vagy?”, hanem az “e-zsidó vagy?” kérdést igyekeztem feszegetni. Csekély eredménnyel. Abba is hagyom. Mármint E-kérdést.
Charlie: az e-zsidóság kérdése izgalmas, természetesen már tárgyaltuk itt is többször, pl:
http://www.judapest.org/?p=679
XXX. kedvenc könyvek és íróik körül elõbb, vagy utóbb, de mindig elõkerül a zsidó eredet
XXXI. zsidó barátaival folytatott beszélgetéseinek 99%-a elõbb-utóbb a zsidósággal kapcsolatos témákra fut ki
XXXII. saját zsidóságát “se lenyelni, se kiköpni” nem tudja, úgyhogy csak rágja-rágja…
XXXII. Fölsorolások egyes pontjait és az évszázadokat csakis római számmal írja.
off topic
jövõ hétfõ sirály marom tubisváti széder?
én leszek ha minden igaz (lehetne ez egy offline eleje-vége-közepe)
Charlie,
úgy érted, hogy nem arabbal? :)
üs az MTK – Vörös Meteor hol marad?
shadai, XXVI-ra, persze:)
charlie, jo volt a vicc, es a romai szamos is :D
Az van ideírva a hozzászólások bátorítására, hogy “Légy bátor!”
Hát.:
“” V. Ugyanilyen hatékonysággal veszi észre a turul kultúrkör relikviáit. “”
üs? (( ” üS nem antiszemita ” ))
Legyen olyan bátor, hogy rettegéseit is pontokba foglalja,
de szvsz amúgy a V. pont így se úgy se jellemzi a nem-összest-bepontozó azonosság-keresö-kviz kommentelöit .
ÁrPi,
olyan pontokat próbáltam felsorolni, amelyek többekre jellemzõek, tehát mûködhet valamennyire csoportképzõ ismérvként.
Az általad idézettet azért gondoltam viccesnek, mert sok hasonlóság van a figyelem fókuszában egyes zsidóknál és antiszemitáknál.
ürdekli õket, hogy ki zsidó, észreveszik az erre utaló jegyeket (medál, menóra, stb.), és ugyanígy észreveszik a “jobboldal” szimbólumait is. Ez van. Ne kelljen odaírnom, hogy nem minden nagy Magyarországos antiszemita, mint ahogy nem minden zsidó kommunista. Nem véletlenül nem írtam az V. pont után az antiszemitás részt, amit “idézel”. De szólj, ha félreértelek!
Rettegéseim pontokban:
I. félek a ráktól
Oké értelek tet,
rendben vagyok na, azt füzném még hozzá hogy számomra is triviális, és valóban nem kell hogy részletezöen írjad (egy-egy postban.) : “nem minden nagy Magyarországos antiszemita, mintahogy nem minden zsidó kommunista”.
Sõt, a tán jobboldalhoz húzó zsidók között is lehetnek néhányan akik a kvized ( IV. és) V. pontját beikszelik ! :–)
XXXIII. minden külföldi vendégét akarva-akaratlan zsidó-Budapest, mondhatnám Judapest-városnézésre viszi, mutogatja a lebontott/lebontandó épületeket/feliratokat stb. még ha az illetõ nem is zsidó, közben a környék összes alterkocsmáján végigcibálja.
XXVI.-hoz: barátai / ismerõsei lakásában habozás nélkül kiszolgálja magát a hûtõbõl – szorongõ ká-juropien zs. létére, szereti fesztelenül érezni magát. (izraeli beütés).
Ma a kocsiban adtak egy Mark Knopfler számot, Shadai Vidal Sassoon postjában pedig Estée Lauderrõl ír. Róluk jutott eszembe:
XXXIV: elképesztõen érdekesnek találja, és számon tartja, hogy melyik világhírû zsidó magyar származású. (Tudja, hogy semmi oka nincs rá, de büszkeséggel tölti el.)
XXXV. Minden alkotásban azonnal kiszúrja a zsidó elemeket, legyen az könyv, film, festmény és kommentálja is nem zsidó barátainak, hiszen nem teljesen autentikus az ábrázolás.
XXXVI. Ajax és Tottenham szurkoló, utálja a Chelsea-t és a Lazio-t…
XXXVII. jewspotting filmek stáblistájában (vagy ez már volt?)
XXXVIII. A marslakókat is erzsébetvárosinak tartja, fõleg ha Nobel-díjas marslakókról van szó.
XXXIX. Büszke arra, hogy már évek óta nem//még sosem járt Budán, ill. hogy az õ dédnagyapja sosem járt a Nyulak szigeténél nyugatabbra.
XL. Röviddel elsõ zsinagógalátogatása után, ötven évesen, hetekig rágja a rabbi fülét, hogy neki minden pénzt megérne, hogy lévita lehetne. Amikor a rabbi megunja a hülyeségét, s megkérdezi, hogy miért ennyire fontos neki, hogy lévita legyen, azt mondja, hogy azért, mert már az apja is az volt.
- nem zsidók társaságában zsidónak érzi magát
(a tétel másik fele:
- zsidók társaságában soha nem érzi magát zsidónak)
..én midíg azt hittem, a szomszéd mondja meg ki a zsidó. üs ez a tézis bizonyossságot is nyert, amikor a részeges szomszédom beleesett az ablakomba és én be akartam hajtani rajta az üvegezés árát..
na, hogy legyen egy negativ proba, 5/16 :)
ez az erdeklodo goj pontszama :)
viszont a turul tema erdekes kerdeseket vet fel. nagy magyarorszagos polot nem vennek fel, mert tudom, hogy jonehany baratomat sertene (ugyertem, pl. a szerbeket), meg nem is vagytam mondjuk zagrab visszacsatolasara (talan szekelyfold), de mondjuk egy turulosat bevallalnek, megsem lenne tolem felnivaloja senkinek, beleertve tobbek kozott a zsidokat, ciganyokat, szlovakokat, enek-zenetanarokat is.
tudom, azok hibaja, hogy a honfoglalas kori motivumok, arpadsav, turul mellekizzel rendelkezik, akik az utobbi idokben tulhasznaltak, es sok altalam is tamogatott alaperteknek (is) ellene mentek, de pls., ezek mertekletes hasznalatarol had ne kelljen lemondanom, mert az meg az en identitasom resze…
tudom, hogy nehez, de jobbszeretnem, ha egy turulos meg egy davidcsillag emblemas poloban nem kellene egymast meregetni…
ertem en, hogy szorongasokat az ilyen eloidez, de fura, hogy a judapest alapvetese utan ide kerul az identifikalo tenyezok koze…
de azóta legalább tudod, hogy zsidó vagy :D
…igen…így tudtam meg nagyon késõn..viszont most olvasom hogy meghalt a legvikingebb zsidó Rejkjavikban, a Boby…neki nem a szomszéd monta meg, de körözték valamilyen hazaárulási ügyben..
ün a lauderbe jártam, zsidó vagyok, viszont egyik sem igaz rám.
akkor most mivan?
és a hurkakolbász az bizony nyamm nyamm, már csak ezért sem érdemes vallásosnak lenni :D
“ün a lauderbe jártam, zsidó vagyok, viszont egyik sem igaz rám.
akkor most mivan?”
Izéke, nem tudom, de esetleg te mesélhetnél róla! Nagyszüleid pl. kommunisták voltak, gondolom.
izéke,
ha ezt írod: “zsidó vagyok”, akkor a fõ pont igaz rád.
Hogy a Macskafogó (I.) egyik klasszikus mondatátval válaszoljak a kérdésedre: “Az vagy Billy, az vagy, nyugodj bele.” :)
shadai: nem voltak, vagyis a 4 nagyszülõbõl csak nagymamám volt hithû kommunista. a többiek élték életüket a kommunista Mo-n, de szorosabb kötõdésük nem volt a párthoz.
tet: származásilag zsidó vagyok, de ez jelent valamit.
mármint nekem nem jelent semmit.
lauderbe sem akartam menni eleinte, mert sem a héber nyelv sem a júdaisztika nem izgatott, de az elõkészítõn volt egy nagyon helyes csaj
úgyhogy mégis odamentem.
mondjuk az osztályom fele nem is volt zsidó ami sztem így jobban jött ki :D
16/10
most jól megrendült az identitástudatom miattatok…:)
sok pont igaz rám holott kicsit sem vagyok zsidó…
látens zsidó lehetek?:)
khm. mindenki zsidó, csak van aki tud róla / elfogadja :)
hát…
tudatlannak tudatlan vagyok, de akkor meg nem lehetek zsidó – milyen szégyen lenne már az:)
Kedves RW,
az Árpád-sávok nem honfoglalás kori motívumok. Jóval késõbbiek.
- nem zsidók társaságában zsidónak érzi magát
- zsidók társaságában soha nem érzi magát zsidónak
vagyis a zsidónak levés, mint olyan, egy relatív kategória. (kérdõjel.)
(…)
- üs azelõtt?
- Azelõtt? Hát… mint mindenki.
Nos, mint érdeklõdõ, ámde teljesen tájékozatlan, tegnap idetévedt keresztény, nálam 1/16 (XVI.). Többet nem is értek. Például a Kozma utcában mi van? Amúgy meg gratula a bloghoz, nekem nagyon tetszik, ugyan csak egy recept csalt ide, de beleovasgattam és nagyon érdekes az egész.
Kozma utca: a Zsidó Temetõ (meg az ?j Köztemetõ is egyébként)
Rom.kat.-nak: A Kozma utca 8. a rákoskeresztúri nagy köztemetõ címe. A zsidó temetõé pedig Kozma utca 6. Aki a köztemetõben temetnek, akár polgári, akár keresztény szertartással, annak a temetési értesítõjében általában a “rákoskeresztúri köztemetõ” megjelölés szerepel. Zsidóknál pedig vagy “Kozma utca 6″, vagy “kozma utcai temetõ”. Ennek oka egyfajta szégyenlõsség, szemérem, rejtett félelem: nem írom ki, hogy “zsidó temetõ”, mert az ciki, nehogy esetleg ismerõsöm, kollégám, ha elolvassa, megtudja, hogy zsidó vagyok; ha azt írom, hogy “Kozma utca 6″, az is elég, a zsidók úgyis tudják, hogy mit jelent. Gyönyörû, szomorú verset írt errõl Gergely Ágnes (Temetõ Pannóniában, 1980). ürdemes rákeresni. Sajnos, még ma is sok temetési értesítõben csak így szerepel, kevesen írják ki, hogy “zsidó temetõ”. Figyelje a napilapok halálozási értesítéseit.
Nem tudom hanyadik:
ürdekli / tudja, mi történt a “neves” áldozatok hozzátartozóival a háború után.
Az elõbbiek szerint:
itt is megkérdezem: van még az élõk sorában ( nagyon ronda nevet kapott ) Nemzeti Gondozott?
Az eddig felsorolt ismérvek komolyabbjai mind egy etnokulturális illetve etnoszubkulturális identitást jelölnek ki.
Nevezzük ezt az identitást egyelõre magyarzsidóidentitásnak.
Nagyon nem szeretnék nagyon sokan (már amennyire a megmaradt zsidóságban a “nagyon sokan” kifejezés értelmezhetõ: én mindig hol tompa, hol élesebb fájdalmat érzek, amikor magyarországi dolgokról szólva a “sok zsidó” antagonisztikus jelentésmezõütközést észlelem, csakúgy, mint “a volt zsinagóga” szintagmát kiálításokkal és effélékkel összefüggésben, de ez itt a líra, és csak az együttérzõ jóindulat felkeltésére szolgál a következõkhöz, már persze azon túl, hogy igaz), szóval nagyon sokan nagyon nem szeretnék, hogy eldöntessék az a kérdés, hogy ez az identitás csak etnoszubkulturális, vagy egyben etnokulturális-e, s ha igen, melyik etnokulturális identitás alá sorolható be, mert voltaképpen ebben foglalható össze a még önmegfogalmazásra sem kész zsidó identitás problémaköre, amibõl – legalábbis szerintem – igen sok egyéb baj is származik, egyebek mellett például a Negyedik Magyar Történelmi Egyház Általános Képviseleti Joga, a kiszolgáltatottság a politikai oldalak manipulációjának és az, hogy az antiszemita narratívákra adható válaszok lényegében kizárólag sérelmi alapú hivatkozásokra, illetve az egyetemes emberi és európai értékekre való ellenszenvkeltõ emlékeztetésre korlátozódnak.
Márpedig a kérdés eldönthetõ, s így eldöntendõ.
Tekintettel arra, hogy zsidók ismeretesen Magyarországon kívül is élnek, sõt, a zsidók többsége Magyarországon kívül él, nem is beszélve a zsidó identitású nemzeti államról, a “zsidó” identitás nem korlátozódhat a magyarországi (és “határontúli” magyar) zsidókra. Ebbõl következik, hogy a magyarzsidó identitás, amennyiben magát zsidóként tételezi, mindenképpen értelmezhetõ a zsidó identitás sajátos smagyarországi szubkulturális változata(inak összessége)ként.
Lehet-e a magyarzsidó identitás a magyar etnokulturális identitás zsidó szubkulturális változata(inak összessége)?
Tekintettel arra, hogy a magyar állam és a magyar etnokulturális nemzet fogalma nem esik egybe, és létezõnek tételeznek egy kisebbségektõl különbözõ, sajátos magyar etnokulturális identitást, és láthatóan nagyon markáns igény mutatkozik ennek a sajátos magyar etnokulturális identitásnak a megfogalmazására, egyébként éppen ellenkezõleg, mint az “asszimilációs szerzõdés” idõszakában, annak egy olyan szubkulturális identitás, amely egészen bizonyosan kötõdik Magyarországtól minden tekintetben független identitáselemekhez, nem lehet része: a mi esetünkben pedig ténylegesen éppen az a helyzet, hogy a sajátos magyar etnokulturális identitás jelen többségi narratívájában központi elem a zsidó identitáselemektõl való elhatárolódás, azt gondolom, megállapítható, hogy a magyarországi zsidó szubkulturális identitás nem foglalható a magyar etnokulturális identitás alá, míg természetesen a magyar politikai közösségnek az ebben az identitásban osztozó polgárok is teljes jogú részei és részei a magyar Köztársaság illetve a határontúli magyar nemzetrészek közös kulturális-társadalmi teljesítményének is.
Mindebbõl a számomra egyértemûnek látszik, hogy a magyar zsidó etnoszubkulturális identitás(ok összessége) a legpontosabban és a legkevésbé ellentmondásmentesen a “nemzetiség” kifejezés valameléy szinonímájával írható le, ha már maga a “nemzetiség” kifejezés tabusítva van.
A fentiek természetesen csak az identitásokra, mint fogalmi keretekre vonatkoznak, és annak semmi akadálya sincsen, hogy az egyes ember a maga komplex és dinamikus személyiségképét akár össze nem egyeztethetõ identitásokból keverje ki magának, sõt annak sem, hogy a fentiek ellenére zsidóként is minden tekintetben magyarnak tudja magát, bár az a gyanúm, hogy ez a magyarságtudat anakronisztikus, mert nem a jelen magyar etnokulturális nemzetfogalommal dolgozik, hanem okkal inkább a visszavonhatatlanul elmúlt soknemzetiségû liberális monarchia államnemzetfogalmát õrzi, fájdalmas és félreértést és csalódást okozni képes nosztalgiával.
Szegõ András,
köszi, hogy felhívtad a figyelmet a versre!
Ha mást is érdekel, itt találja meg: http://tinyurl.com/2v4rwj
Köszönöm szépen. :-(
Montefiore, szerintem ez a poszt nem a szociologikus komolyságról szól… Bár, most, hogy olvasom, eszembe jutott
LXXII: köznyelven néhány mondatban is elintézhetõ témáról képes oldalakat írni olyan stílusban, amit csak szociológiai doktorok képesek megérteni.
T. Szobatudós,
örömmel üdvözöllek azok táborában, akik egy felvetésrõl annyit tudnak vagy akarnak megjegyezni, hogy a) nem ide illik, b) bonyolult a fogalmazás.
Azt gondolom, hogy ez valamiféle kényelmetlenségérzésnek a kifejezõdése, mert szobatudósként nyilván e megjegyzéseknél sokkal többre vagy kalibrálva.
Nem tudom, mennyiben kellene figyelembe vennem azt, hogy szerinted mirõl nem szól ez a poszt és hogy miért lenne (a szó szoros értelmében) helytelen, ha elmondom, ami nekem igen szorosan a tárgykörhöz kapcsolódbva eszembe jut és amit fontosnak gondolok.
Hogy a gondolataimat igyekszem pontosan és árnyaltan megfogalmazni, amivel persze nyilván sokszor a terjengõsség bûnébe esem, ezt igazából nem bánom, bár minden ilyen szubsztanciális kritika ösztönöz arra, hogy nyesegetni próbáljam magam: azokra a vitapartnerekre számítok igazából, akik elnézik nekem e gyengeségemet és a felvetésem velejével kapcsolatos észervételekkel örvendeztetnek meg.
De hogy valamirõl szóljon ez a poszt is, elmondom, hogy szerintem az a hozzászólásaiban a kényelmetlenségérzést okozó mozzanat, hogy nem veszem figyelembe a szubkulturális premisszáknak a megkérdõjelezetlenségét, ami ennek az itt is zajló értelmiségi csevegésnek az önfenntartását és a végtelenítését szolgálja. Nem vszem figyelembe azt, hogy itt voltaképpen egy végtelenített, kollektív önkifejezést és egymásra hangolódást szolgáló elbeszélés íródik, aminek a tárgyalt valóságelemekkel kizárólag metaforikus kapcsolata van és illetlenség rámutatni arra, hogy a szóbanforgó jelenségek, mint éppen az identitás, valójában használható definíciót és feltérképezést igényelnének: ez a hozzászólásom is kimutat a kollektív naratívából, olyasféleképpen, mintha egy teológiai szeminárium hatvanadik órájában felvetném azt a kényelmetlen megfontolást, hogy azokról a jelenségekrõl, amelyeket úgy definiáltunk, hogy felette állanak gyarló értelmünknek, ezen az egy (szintén legalábbis gyanús státuszú) megállapításon kívül per definitionem semmilyen egyéb megállapítást sem tehetünk gyarló értelmünkkel. Az ilyek kellemetlenkedõ alakot az I-ten ürügyén önkifejezést és célját önmagában hordó illetve a tárgytól idegen célokat elérni kívánó értelmiségi narratívateremtést folytató tudósok méltatlankodva szokták oda nem illõ zavarkeltõnek tekinteni…
“Az ilyek kellemetlenkedõ alakot az I-ten ürügyén önkifejezést és célját önmagában hordó illetve a tárgytól idegen célokat elérni kívánó értelmiségi narratívateremtést folytató tudósok méltatlankodva szokták oda nem illõ zavarkeltõnek tekinteni…”
üs jól ismerjük József történetét is, akit bedobtak testvérei egy gödörbe.
Montefiore, szerintem bejegyzésed azért okozhatott egyesekben meghökkenést, mert miközben György Péter-kvóciensed extrémen magas, a JP még mindig alapvetõen egy popkulturális blog. Avagy itt voltaképpen egy végtelenített, kollektív önkifejezést és egymásra hangolódást szolgáló elbeszélés íródik, aminek a tárgyalt valóságelemekkel kizárólag metaforikus kapcsolata van. :)
en magamtol kezdek egyre inkabb rajonni, hogy valszeg szarmazasilag es tudatalatti identitásban zsido vagyok. :)
anyu és kiterjedt rokonsaga nagy resze mar csak ranezesre is az, bar ezt senki nem vallja, nem hiszi, nem tema.
ellenben a csaladi konyhaban eleg sok a zsido eredetu etel. öcsemnek csak hosszabb pajesz kene, és gyakorlatilag le se tagadhatna.
ismeroseim, barataim kozt sok van.
megismerem a zsidokat, és igen, figyelem a nagyvilágot, elemzem az arcokat, mar kesz antropologiai ralatasom van. :) kifejezetten keresm oket nevsorokban, tomegben.
eszreveszem a david csillagot, gyertyatartot, nem zsidok kozt zsidonak erzem magam, bar zsidok kozt nem, vagy eppen. :)
a holokausztos filmek a csontomig hatolnak, es a keresztény (inkabb pogany, termeszethivo) pasim szerint tuti zsido vagyok. amiert kulon imad. :) (szerinte is több a spiritusz, tehetseg és muvesziesseg bennük..) (ja, imadom a pasimat :D)
…pedig az anyam “papiron” reformatus, apam katolokus, apai nagyapam verkomcsi, anyai nagyapam gorogkatolikus volt.
es semmi nyom, ereklye, jel, tema, tudatos hagyomany. r-go papiron nem vagyok zsido.
szoval akkor most vagyok-e? :)
Tudom én ezt, kedves S-adai,
tudnék én lefegyverzõen popkulturálisan “posztolni”, nagyszerû törrténeteim vannak a nagymamám gyertyatartóiról, mi több, még meg is vannak és itt vannak most is a tõlük örökölt biedermeier szekreteremen, a nagyapám, Burger Béla m. kir. karp. fhdgy vitézségi érmérõl és a hetvenes évekig, azaz élete végéig tartó royalista géppuskás fõhadnagyi tartásáról, és az ebbõl eredõ, szakszerû jiddis komentárokkal fûszerezett véleményeirõl, fényképekkel egyetemben, tudnék mesélni korai cionista neveltetésemrõl, mely egyebek mellett abban állt, hogy a lakásunkban fejjel lefelé ki volt függesztve Gamal Abdel Nasszernek sajnos csak a képe, úgy is, mint zwibelach, és anyám többnyire kommentálta is a jelenségcsoportot, amikor elment mellette, meg arról, hogy hogy elemezte a finom utalásokat arról, hogy ki az unsereiner és ki a róse, és én is tovább szõhetném e végtelenített és remélhetõleg a történelem végéig tartó történetet, na de olykor megjelenik itt-ott egy-egy mondat arról, hogy föl kéne szabadulni már, meg ilyesmi, hogy “Magyar értelmiségi “betegség” a cselekvésképtelen (azaz meddõ/impotens) kritizálás. ün nem kívánok ebbe a folyóba lépni. Azt szeretném, ha a gyors és precíz diagnózis (hol tartunk most? miért tartunk itt?) után a cselekvés lehetséges csatornái körvonalazódnának (merre léphetünk tovább? hogyan juthatunk el oda?)”…
üs akkor egy-egy félórára hajlamos vagyok megfeledkezni arról, hogy ezek az interjekciók meg ezek a mondatok valójában csak arról szólnak, hogy tulajdonképpen milyen jó is azt érezni, hogy “föl kéne szabadulni már” meg efféléket, nehogy már valami illetlen hályogkovács rákérdezzen, netán rámutasson a hibás premisszáinkra, meg hogy egymást csapják agyon a definiálatlan fogalmaink, még a végén tényleg fölszabadulnánk, és akkor hova lenne annak a semmihez se fogható értelmiségi bizonyosságnak a bizsergetõ tudata, hogy most már aztán tényleg föl kéne szabadulnunk, már persze rögtön azután, hogy megtudtuk, kik is vagyunk és miben áll szabadságtalanságunk…
üs ha netán valaki válaszolna nekem, a nagyonhülyének, az már ronda nagy bunkóság lenne … zavarna az eszmék futtatásában.
Magyar zsidó hír:
Elyakim Kovatch (gondolom valahol magyar felmenõi vannak) akcióhõssé vált, amikor a jesivába váratlanul betoppant terroristákat egy orra elé termett pisztollyal tette ártalmatlanná.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/948272.html
History of violence – Erõszakos múlt
Mindenkinek megvan a jelenet? Ha nem, akkor kötelezõ bepótolni!
16/0. huhh hál a jó Istennek!
madmantis,
ezek szerint eddig aggódtál, hogy zsidó vagy?
Erre varjatok gombot!
http://www.imninalu.net/myths-Huns-Magyar.htm
Ez nagyon vicces! Egyébként léteznek ilyen “egzotikus” elméletek Ábráhámmal – zsidó-hindu vonallal – kapcsolatosan is (pl: http://personalpages.tds.net/~theseeker/Abraham.htm)
Tölgy,
annyira összetöpörödött a scroll-bar, hogy megijedtem és nem olvastam végig a szöveget, de mindenesetre arra magyarázatot adhat az elmélet, hogy miért van magyarul a Biblia.
De a zsidó-hindu vonal vagy téves, vagy a hinduk is magyarok!
A hinduk is magyarok, *nyilván*!
Tetszenek az alpontok!
Ezek alapján attól eltekintve, hogy nem vagyok zsidó, zsidó vagyok. :)
A hindu-zsidó kapcsolat (Prezzey mai posztja nyomán):
szerintem nem a származás ami a fontos
?¡h, j?³l veszem, t?¶r?¶lve lett a kommentem?
pedig komolyan ?©rdekelt volna a v?¡lasz.
k?¶sz az?©rt.
bocsanat mégis, ugy tunik tulnott a paranoiam, de az elobb tenyleg nmem volt koztuk.
es meg mindig erdekelne a valasz, mert identitasi utkeresesben vagyok teljesen eszköztelenul.
csucsu, nem törölte senki a kommentedet.
a “rejtõzködés” gyakori nagyon a magyar zsidók körében, ez egyfajta “túléléesi stratégia” volt nagyon sok családban. ahogy a “kitérések” is. bonyolult ügy, de aki akar, az azért kutathat a saját családfájában, megvan ennek a saját módszertana.
hasonló dilemmáról írt gabrilo a saját blogjában (e bejegyzés kapcsán):
http://vengeancetildoomsday.blogspot.com/2008/01/vagy-e-zsid-e-vagy-nem-vagy-e.html
Sziasztok,
Fentebb irta valaki:
nem zsidók társaságában zsidónak érzi magát
- zsidók társaságában soha nem érzi magát zsidónak
Marmost reszben OFF leszek de jomagam peldaul minden kozegben kivulallonak erzem magam.
Neha mar ketelkedem abban, hogy letezem egyaltalan.
OFF vege.
De elsorendu soletet tudok fozni.
Meg rugelachot is.
Rug-e Lach?
Kedves En-e!Jó érzés lenni.Ne hagyd magad!
N-e, bizony!
Koszi.:)
Ettol a perctol ontudatos energiagomba vagyok.
Hmmmmmmmmmmmmmmm…….
:)
Fijúk, lyányok ez qrva jó, meg a kommnetek is. Most már tudom. ?smagyarszkítazsidóniggerhindu vagyok. :)
Köszi. :)
Na, most akkor magyarázná má’ meg nekem valaki, hogy mit is tesz az, ha valakinek 3 “darab” :) nagyszüleje zsidó? Az mennyivel zsidóbb annál, akinek “csak” 2 “darab” nagyszüleje az!
2,7,10,15,16,17,19,23,25 és 26! Na? ::))
Malvina,
a válasz egyértelmû: attól függ.
Egyrészt 3 zsidó nagyszülõ vs. 2, logikailag negyedrészt “zsidóbb” unokát eredményezne. De a vallási törvények szerint ha a nem zsidó nagyszülõ pont az anyai nagyi, akkor az unoka halachikusan nem zsidó (ellentétben azzal az unokával, akinek egyedül a jelzett nagyija volt zsidó a négybõl).
De a magad által feltett kérdést, miszerint “Na?”, magadnak kell megválaszolnod. üs a kommentjeid alapján azt gondolom, hogy ezen már rég túl is vagy.
A halacha szerint az is elegendõ, ha anyai vonalon akár évszázadokkal ezelõtt van egy zsidó nõi õs. Tehát a halacha szerint zsidó lehet valaki, akit a nürnbergi törvények árjának definiálnának.
Nem egészen, mert a nürnbergi törvények zsidónak tekintették azt, akinek legalább az egyik nagyszülõje zsidó (volt), ami tehát azt jelenti, hogy ha már halachikusan valaki zsidó, akkor (visszafelé az idõben) az anyai nagymamája is biztosan az, tehát zsidónak tekintendõ a nürnbergi törvények szerint is az.
Kiegészíteném, sõt (ki)javítanám azzal az elõzõ hsz-t, hogy a nürnbergi törvények elsõsorban azokat tekintették zsidónak, akinek a négybõl 3 nagyszülõje volt zsidó, az egy zsidó nagyszülõvel rendelkezõt másodfokú keveréknek tekintették, de nem (tiszta) zsidónak.
Ugyanakkor minden hitközségi tagot (függetlenül a származásától) zsidónak tekintettek, tehát a Charlie által említett lehetõség matematikailag posszibilis, mert akinek annyira fontos volt a saját zsidósága, hogy számontartsa az évszázadokkal korábbi anyai õst, az minden bizonnyal a Gemeinde tagjai is volt egyben.
Kedves Attila,
talán nem figyeltél. A halacha szerint, ha valakinek az anyai ükanyjának anyai szépanyja zsidó, akkor az illetõ zsidó. A nürnbergi törvények szerint az zsidó akinek a nagyszülei (közül három) zsidók. A zsidóság a halacha szerint független attól, hogy nyilvántartják-e vagy sem. Ad absurdum: Ha elõkerülne valamely hiteles dokumentum arról, hogy Hitler anyai szépnagyanyjának anyai dédnagyanyja kikeresztelkedett zsidó, akkor a halacha (az ortodox) szerint Hitler zsidó volna (a reform és a konzervatív halachaértelmezés, valamint Izrael állam törvényei szerint nem).
Charlie: össze nem illõ dolgokat vonsz össze, ezért csak matematikailag lehet érvényes,amit mondasz. Nagyjából az érvénye annyi, mint egy különleges matematikai esetnek. Lehet, hogy van ilyen, de nem valószínû.
Arról nem is beszélve (bár ennek utána kell néznem), hogy a halacha valahol határt szab a folyamatos anyai leszármazásnak, egy idõ után a halachikus származás kétségessé válik és jöhet a betérés, mely újból zsidóvá varázsolja az illetõt.
Ha egyébként elõkerülne egy papír arról, hogy Hitlernek valamelyik anyai lemenõje zsidó, akkor a Law of Return esetén (ha nem Hitlerõl lenne szó) meg kellene adni neki az állampolgárságot, hiszen ha az anyai szépnagyanyja zsidó, akkor a nagymamája is az, így alija-képes (amit a helyi rabbinátusnak kell igazolnia), másrészt viszont nem kapná meg, mert Izrael nem ad állampolgárságot a antiszemita zsidóknak, Lovas Istvántól is megtagadta azt.
Most arról nem beszélnék, hogy a halachát emberek csinálják és nem biztos, hogy egy 400 éves dokumentumot perdöntõnek fogadnak el, amennyiben azt nem a rabbinátus állította ki. A halachikus leszármazás ugyanis nem lebeg . tér és idõn kívül – a levegõben, hanem hitközségi születési/házassági/halálozási iratokban materializálódik.
ez még egy régi commentre: az árpádsávos motívum Caroberto ideji és valamelyik spanyol királynõ hozta be, akinek nem jut eszembe a neve.
“Felmenõ rokon: a férj, feleség, az élettárs, az apa vagy az anya szülõje, nagyszülõje, dédszülõje…”
Lemenõje tán csak nincs …
Kedves Ajudit: a “lemenõ rokon” vicc volt, úgy látszik, nem jött át…ami az én hibám.
Egyébként nehezen kaphatna Hitler izraeli állampolgárságot, mert az állam kikiáltása elõtt meghótt…:)
“Az árpádsávok a legelterjedtebb történettudományi feltevés szerint ibériai mintát követnek: eszerint Imre király (1196-1204) aragóniai feleségének függõleges osztású vörös-arany pajzsmezõjének magyar párjaként választotta a vízszintes vörös-ezüst sávokat.”
Nekem pár perc után “lejött”, csak hitler (akár le, akár fel ) és a vicc nehezen jön össze.
Azért most már jól nem tudom, lehetnék e izraeli állampolgár? :-)
Kedves Ajudit,
amennyiben megfelel a Law of Returm kritériumainak és nem publikál rendszeresen a kurucinfon, feltétlenül:)
Márminthogy én? A kurucinfon? Hmmm.
Konrád szelleme kísért, vagy nem tudok olvasni … magázás esete forog fenn?
De meg e felelek e?
Kedves Ajudit,
Nem vagyok Konrád, csak könnyebb a tegezés azzal, akit személyesen is ismerek.
A kuruinfos mondat végén meg ott volt a smiley. Igy: :)
ün meg elfelejtettem, pedig erõsen gondoltam rá, még némi valóságban abszolvált formája is megjelent: :-)
Igaz, akkor nem tegezõdünk. :)
Azt hiszem, kezd tetszeni, ahogy szinte apai elnézéssel néznek (tek) nem idevalónak. :)
Kedves Attila,
én úgy tudom, hogy a vallásukat elhagyók elveszítik a hazatérési jogot. Kivétel, ha igazolni tudják, hogy csak kényszerbõl, életük mentése érdekében tették. Ez az említett „matematikai esetre” nem áll. (Ugyanez áll a reform és a konzervatív mozgalmak halachaértelmezésére: a kikeresztelkedett anya gyermeke nem zsidó többé, be kell térnie.)
Az egésszel azt akartam csak jelezni, hogy a halacha — bár szerepet játszik benne az etnikai komponens — nem a nürnbergi törvények értelmében gondolja el a zsidó leszármazás viszonylatait, nem foglalkoztatja, a „Mennyi benne a zsidó vér?” kérdése.
Kíváncsi vagyok, találsz-e olyan döntvényt, mely idõben határt szabna a nõi leszármazás elvének, ha az amúgy igazolható.
A halacha persze rabbinikus értelmezés kérdése, és ezért nagy játékteret enged az eljáró hatóságnak (bét dinnek), ahogy írtad, de általában elfogadják az idegen dokumentumokat is hitelesnek. Így pl. elfogadják az állami anyakönyvi bejegyzést, de hasonló igazoló ereje van pl. a Piarista Gimnázium nyilvántartásának, ha az illetõ vallási rubrikájába azt jegyezték be az atyák, hogy „izr. vall.”.
Amúgy a középkorban nem volt mindenütt és mindig zsidó anyakönyvezés. A pogromokban is sok ilyen irat veszett oda. Ha egy menekült család érkezett, zsidóknak vallották magukat, a fiúk és az apa táleszt vettek reggel, s tfilint légoltak, a lányok meg értettek a kásruthoz, nem föltételezték róluk, hogy szombatozó keresztények.
Kedves Ajudit,
nem általánosítsz túlságosan? ün pl. egészen biztosan nem.
Kedves Charlie,
az anyai leszármazás elve (mely egyébként relatíve késõi eredetû/ vö.: “mater semper certa est”) meglehetõsen vérszagú valami, csak hát ezt egy meghatározott komponenshez kötik, míg másokhoz nem.
Abban igazad van, hogy a Law of Return-nek is kialakult a maga halachája: nem adták meg az izraeli állampolgárságot egy amúgy halachikusan zsidó, Haifában élõ szerzetesnek, de megadták csomó nem halachikusan zsidó vagy nem zsidó orosznak, akik egyébként nem deklarálták magukról nyilvánosan, hogy keresztények.
Azt látom, hogy az orosz alija egyébként meggyorsított bizonyos folyamatokat, bár a haredi társadalom továbbra is intranzigens, sok konzervatív rabbi akarja emberivé tenni a betéritési folyamatokat, állandóan van errõl vita és törvényjavaslat a parlamentben, az állami rabbinátus általában elfogadja a konzervatív betéréseket, etc. Ami nem csoda, hiszen amíg az állam és a zinagóga nincsen elválasztva egymástól, addig többszázezer ember nem teljesértékû állampolgárként él Izraelben, erre az egyébként demográfiailag is releváns problémára is reflektál a konzervatívok és az állam nagyobb halachikus flexibilitása.
A zsidó anyakönyvezés nagyon problémás dolog, tényleg sok minden odaveszett és elveszett, viszont általában az önidentifikálást nem fogadják el, és ha az irat elveszett, az illetõnek – mármint ortodox környezetben – be kell térnie.
A nõi leszármazás regresszusának utánanézek, elvben az igaz, amit te mondtál (korlátlan és a kitért utódokra is vonatkozik az anyaági öröklés), ugyanakkor a halacha éppen azért, mert út/ösvény akkor érvényesül, ha konkrét esettel találkozik. üs ha igen, szerintem elkezdõdik a bizonyítási procedúra.
Kedves Charlie,
de, az általánosítás többnyire túlzás. Nem is gyakran szoktam. :-)
Izraeli állampolgár biztos, nem leszek. Lassan rájövök, hogy se pro, se contra nem tudnék bizonyítani semmit. Kiderül, mit fogok érezni, ha ott leszek …
Kedves tet,
köszi a választ. Természetesen identitás kérdésében /is/ rendezni tudom magam magam a soraimat :). A kérdéseimmel csak azt kívántam érzékeltetni, hogy számomra ez az egész “ki-mitõl-és-mennyire” teljes nonszensz. Erre bizonyíték maga a betérés “intézménye” is. Bizonyos tekintetben nagyon off lesz, amit most ide pakolok, de valamiért most mégis ez jutott eszembe:
A múltkor taxit hívtam és egy fiatal fickó /uszkve 25/ volt a kormánynál, a többnyire jellemzõ taxis jelmezben, mint egykori ny-német focistafrizura, bõrdzseki, láncok minden szinten /nyak, kar, derék és boka/, a tükörrõl két csinos leszbi lógott az ölébe. A mûszerfalon pedig a párhónapos kisfia, poszterre nyomva.
Egy km után – már túl a kormány és a benzinárak tematikán – heves zsidózásba és cigányozásba kezdett. Hangsúlyozta, õ egy tanult ember, ezért õ nem tartja emberséges megoldásnak a kiirtásukat, de a Földön egy területet el kéne különíteni és odaparancsolni mindegyiküket. Kérdem, milyen alapon válogatná ki õket. Hát ez egyszerû, mondá az okos, vérvétellel! Mert a vérbõl pontosan kimutatható, hogy ki zsidó, ki cigány, ki magyar. üs mi lesz a „keveredéssel”, kérdezem. Hát azoknak is menni kell, mondja. Namármost én többnyire hátul ülök , azt gondolva, akkor tán kevesebbet beszélnek, de hát ez sem jön be mindig.
Szóval fizetés után, de még kiszállás elõtt mondom a tanult embörnek, hogy, viszontlátásra, és fogadjon el egy jótanácsot. Senkit ne engedjen a háta mögé ülni anélkül, hogy a vérvételi leletet az illetõ be ne mutatná. ün például zsidó családból származom és a felmenõim között cigány is találtatik. üs én ugyan mindig magamnál hordom nagyapám kis ezüst díszbicskáját, és persze nem szokásom ezzel megoldani a problémáimat. Viszont nem vagyunk egyformák! Egyébként is, ha meg akar élni a foglalkozásából, akkor maradjon csak a Föld nevû gettóban, mert azon az elkülönített területen, amirõl álmodik, bizony hamar felkopna az álla, ha a vérvételi eredményét látva jómaga is egyáltalán befogadást nyerne oda. Oszt jól betosztam a merdzsója ajtaját.
Túl sok taxis ilyen…
Szóval ahhoz képest,hogy milyen ritkán ülök taxiba, a nagyon fura lelkivilágú sofõrökkel hozott össze már a jósors. De Nyíregyházán még féltem is…Beültem egy pszichopata zsidózóshoz..akinek a mondandója közben rángatózott a feje meg a lába, ahogy belejött.
Meg vannak, akik pszichológusnak használnak, végighallgatom a lelki problémájukat, aztán mégis nekem kell fizetni…
Bocs, ez nagyon off volt.
Dorka,
az nem rángatózott. Azért nézett hol jobbra, hol balra, nyomkodta, aztán elengedte a pedálokat a lábával, meg a kezeivel matatott a kormány körük, mert vezetett.
:-D
Most mutatom hogy hogy csinált.. kár,hogy nem látod:)
De nem offolok itt tovább, met Shadai kiteszi a szûröm:)
tölgy,
:::)))))))))))))
Charlie,
“Ha elõkerülne valamely hiteles dokumentum arról, hogy Hitler anyai szépnagyanyjának anyai dédnagyanyja kikeresztelkedett zsidó, akkor a halacha (az ortodox) szerint Hitler zsidó volna (a reform és a konzervatív halachaértelmezés, valamint Izrael állam törvényei szerint nem).”
Mi a reformok és a konzervatívok valamint az Izrael állam szerinti definíció?
Conservative movement és konzervatív reform (Nagy-Britannia, Izrael, Európa): zsidó az, 1) akinek az édesanyja zsidó, ill. 2) aki érvényes módon betért (tanulás, bét din, körülmetélés + alámerülés kóser mikvében vagy megfelelõ természetes vízben). Az édesanya zsidósága nem csak zsidó származást jelent. Ha az anya, vagy annak anyai õse elhagyja a hitet, s más vallást vesz föl, akkor attól kezdve nem zsidó (ez volt a neológ fölfogás is, amíg létezett a neológia).
Amerikai reform, reconstructiaonalism és (Angliában a Liberal Judaism: Zsidó az, 1) akinek mindkét szüleje zsidó (zsidó származású és nem tért ki), 2) akinek az egyik szüleje zsidó (azaz nem tért ki) és zsidó nevelésben részesül, majd felnõtté válva megvallja a hovatartozását (függetlenül attól, melyik szüleje a zsidó), ill. 3) az, aki valamelyik vallásos zsidó csoport valamely szabályrendszere szerint betér (akár körülmetélés és/vagy mikve nélkül is).
Izrael állam: zsidó az, akit valamelyik zsidó közösség — az ortodoxiától a fentiekig — zsidónak elismer. Állampolgárságot kapnak még a közvetlen zsidó õsökkel rendelkezõk (nagyapai szintig), ill. zsidók házastársai, gyermekei. Ha valamely zsidó olyan cselekedetet hajt végre, melynek tükrében kétséges zsidó identitása, pl. más vallásra tér át vagy antiszemitizmusra ragadtatja magát, akkor az illetõ származása dacára nem kap állampolgárságot, mert államilag (politikailag) nem tekintik zsidónak.
Megjegyzés: Az utolsó bekezdésben lehetnek pontatlanságok. Attila majd kijavít, ha pontatlanságot vagy — I. õrizz — helytelenséget mondtam volna.
Nem tudom, hogy a karaitákkal mi van: az állam szempontjából õk zsidók-e.
Errõl az anyai mizériáról (értsd: matrilineáris kontra patrilineáris kûzdelem) Shaye Cohen prof. egész fejezetet szentel a The Beginnings of Jewishness c. könyvében, nagyjából azt állítja, hogy nem lehet tudni, hogy a 2. század környékén miért fordul át az apai leszármazás prioritása (amely addig fennált) az anyaiébe.
Fennállt – természetesen.
?gy tudom, hogy a karaitákat Izrael állam zsidónak tartja, csak éppen nem házasodhatnak össze “rabbanita” zsidóval.
Charlie, Attila,
köszi!
ürdekes, hogy mennyi matek van egy ilyen egyszerû dolog mögött.
Charlie,
Az izreli helyzet nem ilyen egyszerû, mert itt kétféle módon lehet valaki zsidó. Az egyik a Belügyminisztérium definíciója, mely (a született, és más vallást fel nem vett zsidókon kívül) zsidónak ismer el mindenkit, aki bármilyen irányzat betérését abszolválta, és errõl papírja is van. Még a neológ és reform betéréseket is elfogadja. Ennek egy gyakorlati jelentõsége van (az állami statisztikán kívül): a személyi igazolvány. Régebben feltüntették az állampogár vallását/származását. Aki nem volt zsidó, de más felekezetnek sem volt tagja, annak beírták, hogy pl. hungári, ruszi, stb. Néhány éve megszüntették ezt a rubrikát, de azért van egy trükk: akit nem ismernek el zsidónak, annak nem tüntetik fel a zsidó naptár szerinti születési dátumát.
A másik szerv, amely megmondja, hogy ki a zsidó, az természetesen az állami rabbinátus (hosszú ideje a Sász ölelésében). Itt a Sulchan Aruch a mérvadó, tehát csak a született, ill. ortodox bét din elõtt betért zsidókat írják be a nagykönyvbe. A külföldi, ill. nem állami izraeli betéréseket nem nagyon kedvelik, hosszú ideig is elpackázhatnak a delikvenssel, mielõtt kimondja az áment.
A Síp utcai papírt persze körberöhögik. Aki azonban kitért (vagy az õsei kitértek), de anyai ágon zsidó, azt beírják zsidónak.
A rabbinátus besorolásának viszont komoly következményei vannak: az õ engedélyük nélkül nincs chüpe és zsidó temetõbe földelés. Mivel Izraelben nincs polgári esküvõ, ezért ennek igen nagy jelentõsége van.
Kedves hamalach hagoel,
köszönöm a kiegészítéseket. Azért nem részleteztem a nemzeti ortodox fõrabbinátus és az állam jidiskájtfogalmának eltéréseit, mert adottnak véltem az ortodox értelmezés ismeretét. Meg kell említeni, hogy két évvel ezelõttig a tengerentúli ortodox betéréseket is elfogadták. Szfárd ultraortodox nyomásra ez megszûnt, ami nagy fölháborodást váltott ki amerikai ortodox körökben.
A nem ortodox mozgalmak azért együtt küzdenek Izraelben akár erõteljes jogi eszközöket is bevetve, hogy a nemzeti ortodoxia kváziállamvallás jellege megszûnjék. A Legfelsõbb Bíróság a maga ellentmondásos szakmai útján tesz is erre lépéseket. ?j, tíz éve még elképzelhetetlen fejlemény, hogy most már az Izraelen belüli nem ortodox betéréseket is elfogadják az állampolgárság figyelembe vételekor. Igazad van persze abban, hogy a kvázi államvallássá vált ortodoxia úton-útfélen akadékoskodik és konkurenciáját épp a betérések (és a getek) megkérdõjelezésével akarja hátrányos helyzetbe hozni, ill. ott megtartani, de ezzel szemben a nem ortodox zsidóság kialakította a maga stratégiáit. Pl. Cipruson kötnek polgári házasságot, majd hazatérve az államilag nosztrifikálják, ettõl kezdve érvényes a házasságuk, majd elmennek a reform vagy konzervatív rabbihoz, aki összeadja õket a zsidó vallás szabályai szerint is. Így vagy úgy a temetkezések és a briszek problémája is megoldhatóvá válik. Jómagam ezért várom az ortodoxia monopóliumának megdöntését, mert utána hirtelen kiderül majd, hogy hányan “ortodoxok” kényszerbõl.
Bár nem éppen 100%-osan demokratikus a rabbinátus monopóliuma, szerintem fontos szerepet tölt be abban, hogy legalább Izraelben minimális legyen a vegyesházasságok száma. Ha már nálunk 70% feletti… Ne feledjük, hogy a nagy orosz alijával kb. félmillió nem zsidó is érkezett Erecbe. Köztük igen sok a csinos, szõke leányzó. Gyakran aranykereszttel a nyakában. “Ányííí olá chágyásááá” – mondják bájosan.Persze Ciprus lehet egy megoldás, de az, hogy van egy egyértelmû, a halachának megfelelõ irányvonal, sokat nyom a latba. Az erõs saszos befolyás sajnos fojtogató, de vannak jelek, hogya dáti-leumi réteg magához tér végre.
ün azt tartom egyébként cikinek emberi jogi szempontból, hogy míg az ország százezrével alijáztatott nem zsidókat, nem biztosítja számukra a házasodás lehetõségét: ugyanis aki nem tagja egy vallási csoportnak sem (és többségük esetében ez a helyzet), annak polgári esküvõ híján nincs hol kimondania a “dá” -t.
Volt javaslat, hogy aki igazolni tudja nemzsidó származását, az házasodhasson polgárilag, de végül elvetették, mert féltek, hogy zsidók is regisztráltatták volna magukat nem zsidóként.
Egyébként gyakorlatilag semmi esély sincs rá, hogy a status quo változzon, annyira befolyásosak már a vallásos pártok. S évrõl évre erõsebek lesznek, már csak a demográfiai sajátosságok miatt is.
hozzám gyakran lelkendezve szaladnak izraeli turisták, héberül hadarva, térképeket lobogtatva, és elég jól alkudozom is (élvezem :-P), mégsem vagyok se körülmetélve, se nem értek egyetlen jiddis szót sem…
…akkor én most mi-e vagyok?
turistacsalogató?
XVII, XVIII , XIX stimmt !
Sziasztok!
Kiegészíteném a listátokat azzal, hogy
…akinek papírja van róla.
Jómagam szereztem igazolást a tényrõl, miszerint halachikus értelemben kohanita zsidó vagyok. Hasznos, ha a pónem és a felsorolt pontokban is felbukkanó “személyiségjegyek” nem árulkodnak a hovatartozásról, az emberfia hébertudása pedig elég amortizált, mint esetemben. :-))
Van egyéniséged, minden vágyad, hogy felfedezd a világot (legalábbis azt a felét, amelyik engedi), szomjazod a tudást, kihasználod a lehetõségeket és akarsz valamire jutni az életben? Akkor jogosan merül fel a címbéli kérdés. :-)
üdv
D.
üs mi a helyzet, ha az anyai nagymamádnak (nem zsidó származású) zsidó örökbefogadó szülei voltak?
Ha halachikus nagykorúsága (12 év) elõtt fogadták örökbe, és ezt nagykorúságot elérve megerõsítette, akkor zsidó volt az anyai nagymamád.
Ha édesanyád születésekor nagymamád már zsidó volt, akkor õ is zsidó.
Helyesiras!
A helyez mondat: ZSIDO VAGY-E?
Az “e” betunek az ige utan kell allni.
Helyesiras az en mondatoban: a “helyes” szo nem “z”-vel irodik…
buzi-e vagy
Nem ismeri.
evike,
helyes-e vagy?
evika!:)
http://www.youtube.com/watch?v=sujSTntcfG0
Kedves üvik-e!
Amúgy rosszul, mert hogy pontatlanul idézed a szabályt: az e kérdõszócskát nem az igéhez, hanem az állítmányhoz biggyesztjük. Csak valóban a legtöbb mondatban igei az állítmány, no de korántsem minden mondatban. Lássunk néhány példát.
Megkérdeztem tõle, tíz éves-e. Azt tudakolta tõle, politikus-e. Azt akarta tudni tõlük, tanulatlanok-e. Azon tanakodott magában, Joska vajon leszbikus-e.
Most már azt is tudod, hogy a parodizált vulgáris szóhasználat honnét ered (a nominális mondat verbalizációjából és a kérdõszócska át nem helyezésébõl).
Annyira vártam Charlie! :-D
XVII. Lányok esetében: minden gyermeke zsidó lesz, az apa vallásától függetlenül :)
ügyesen bánik a médiával. Olyat is elhitet, ami már hihetetlen (vagy mert porszívóügynök, vagy azért mert mozgalmár).
http://index.hu/politika/bulvar/0304jfs/
Apai nagyapám zsidó volt akkor énis az vagyok?
Attila,
Lovas Istvan kerte az izraeli allampolgarsagot? Tobb infot!!!
XLI A túróscsuszát cukrosan szereti, nem töpörtyûvel.
XLII. Szüleinél a származás felõl érdeklõdve elutasító, kitérõ, vagy ellentmondásos válaszokat kap.
XLIII. Igaz, hogy van karácsonyfa, de soha nem énekelnek mellette.
Sziasztok,
a lista számozását már rég elvesztettem, de:
minden zsidó/nem zsidó (de azért wannabezsidó:)) barátodnak feltûnik, hogy többet beszélsz kézzel mint szavakkal…
Amúgy a honlapot ma találtam, és jókedvem lett tõle:)
Ez egy nagyon érdekes blog, gratula!
Egy barátnõm az egyetemen egyik nap elpanaszolta nekünk, hogy elõzõ nap tudta meg apukájától, hogy õk is zsidók. Teljesen le volt törve! Azóta sem értem, hogy mitõl. Késõbb rájöttem, hogy vigasztalnunk kellett volna (miért is?). De mi csak nevettünk, hogy 20 évesen (khm… akkor az ugye NAGYnak tûnt) hogyan hathat rá ilyen erõvel a származásáról kapott infó.
vártam hogy az arabokkal kapcsolatban is felmerüljön egy nagyjából behatárolható identitási tétel (valamely érthetõ nyelven), bár ez egyértelmûen növelte volna a relatív zsidóságomat – apropó, fokozatok is vannak?
csak mert, jó sólet, igen, gerslivel, elõfordul, a maceszgombóclevesrõl nincs információ, de nem hangzik jól, turul kultúrkör relikviáinak rapid kiszúrása és permanens cinkelése stimmel, a dávidcsillag viszont fel sem tûnik (amíg nem lesz belõle shuriken), a kósert is simán megeszem, meg a disznót is, sõt halat, vadat, s mi jó falat, tengeri férgeket, bármit, csak kutyát és lovat nem, antiszemitizmust nyíltan elutasít, de azért megjegyzi, hogy amott baromira nem tetszik, ha kitúrnak a többiek mert hülye fasz zsidó vagy, de te ugyanezt csinálod mikor a hugod a hülye fasz gojba szeret bele, fõleg ha az meg viszont.
az “ügyesen bánik a médiával” kezdetû tétel minimum megkérdõjelezhetõ (to put it mildly), lásd második világháború. ha csak egy kicsit ügyesek lettetek volna, rengeteg embert menthettetek volna meg a teljesen értelmetlen haláltól, és ha ennél egy kicsit még ügyesebbek is, akkor emellé még egy maroknyit a teljesen értelmetlen élettõl.
Kérdés: a “betéréses zsidóság” csak hivatalos úton számít betérésnek?
16/16 :-)
“Zsidó az aki zsidónak valja magát és/vagy, akit legalább két zsidó annak tart”
16/9. hm. sólet csak akkor vár, ha elõzõ nap készítettem..
XLIV. ha valaki ismerõsnek tûnõvel találkozik, és nem tudja beazonosítani,de mindenképp meg szeretné tudni,ki merre hány méter, akkor azt kérdi az illetõtõl: honnan ismerjük egymást? szarvasról?
és ha tudja,h mi a szitu, akkor örül,ha nem,és megkérdezik mi van Szarvason,akkor jön az ifjúsági tenisztábor szöveg…
16ból 14 és csak azért nem 15, mert nem vagyok fiú!:D
Szerintem nagyon szórakoztató ez az elmélkedés. Magamra ismertem 44 bõl 50ben. :-)
Fura, szerintem helyesebb így:
“Zsidó vagy-e?”
Kedves Exlex,
nem érted a kérdés ilyetén megfogalmazásának kultúrkritikai összefüggéseit. Lásd itt:
Charlie, öszintén, ez a klip számodra nem olyan, mint egy folterkammer?
Tyû most akkor bátor leszek.
Lenni még inkább fiatal. Ennek ellenére birtokolni erõs, de naftalinszagú, leginkább holokausztalapú, vallástalan és közösségtelen bibsi identitást: önsajnáló magányos farkasként bolyongani zsidó temetõkben gyaktilag bárhol és jót busongani. Leginkább a hiányt megélni. Áldozat-fíling. Sokat szorongani a “megkérdõjelezhetõ halachikus háttér” miatt. Lenni pluszban aszociális, így fordulhat elõ, hogy 2 szarvasi tábor után is semmi kapcsolat zsidó közösségekkel. Maximum íz, nó cukor.
üs az is így fordulhat elõ, hogy a judapestrõl most értesülök a narancsból.
And suddenly: megkönnyezni, hogy a narancs által idézett zsidó-e vagy? szerint hát persze hogy. Mer az 1. para grafus rendben van. De, hogy ezt nem zsidó anyával, vallástalanul is lehetne vállalni, hogy ezt mások is így gondolhatják, mármint rólam (üS nem antiszemiták), hát, ez enyhén szólva jól esik.
Az a minimum, hogy köszönöm.
Kedves gyuroveri!
I-sten hozott a fedélzeten. (Mondhatnám: Itt a vödör, itt a rongy, a többit majd Shadai elmagyarázza…)
Kedves Milla!
Nem, szerintem a Folterkammer ajtaja itt zárul rád (rám, ránk):
gyuroveri,
welcome onboard!
“Zsidó-e vagy?”
Azért magyarul illene tudni! Helyesen: Zsidó vagy-e?
Gerhard: ez a cím egy intertextuális utalás. Ld. Sickratman: Buzi-e vagy (http://www.zeneszoveg.hu/lyrics.php?lc=5531)
üdv.
Kicsit Offtopic lesz, de végigolvastam az összes kommentet és most jutalmul írhatok:)
Izraelbe bevándorolhat-e valaki, aki nem zsidó?
Adam: bevándorolhat, csak valamivel nehezebb, mint a zsidóknak.
Sziasztok!
Ha szeretem a pászkát és a flódnit, mert anyukám szokott venni/csinálni, akkor lehet, hogy zsidó vagyok? :O Ráadásul még ezt a honlapot is szoktam látogatni, mert viccesnek találom. Szóval csak így tovább!
Sok finoman antiszemita ismerõsöm van, de én mégsem vagyok az, nahát. Lehet, hogy semmi keresnivalóm itt, mert nem vagyok körülmetélve? :)
Na még annyit kérdeznék ily késõ este, hogy a zsidóságot ma törvény szerint miért nem ismerik el nemzetiségnek Magyarországon?
“2005 októberében a Társaság a Magyarországi Zsidó Kisebbségért érvényes népi kezdeményezést nyújtott be az Országgyûléshez a zsidó nemzetiség elismerését kérve. A szervezetnek azonban nem sikerült összegyûjtenie az ehhez szükséges legalább ezer aláírást.”
Nem vagyok az. Itt az USA-ban egy paran azt hiszik rolam, nem tudom miert. Talan a gondolkodas modom, vagy nem is tudom.
Akkor mi vagyok?
Hat nem tudom mert templomba nem jarok, bar romai katolikusnak lettem keresztelve, de nem jarok templomba, a keresztelesemmet beleszamitva voltam 2 szer olyan helyen.
Nekem megvan a sajat vallasom, csak az enyem es senki mas nem lehet a tagja rajtam kivul. ;-)
“Halachikusan (vallási törvények szerint) az zsidó, akinek az anyja az, vagy õ maga betért.”
Ez csacsiság.
Halachikusan (vallási törvények szerint) az zsidó, akinek fogantatásakor/születésekor (ez rabbinikus viták tárgya) az anyja az volt, vagy õ maga betért.
Rólam mindig azt hitték a munkatársaim meg a főnökeim hogy zsidó vagyok. Aztán mikor kiderült hogy nem akkor leginkább kirúgtak.
Feleségem is azt hitte rólam hogy zsidó vagyok. Nem tudta elfogadni hogy mégsem, úgyhogy most válunk.
Legtöbb barátom zsidó, de nem tudják magukról. Előre rettegek attól a naptól amikor rájönnek hogy mégis, mert onnantól valszeg barátaim sem lesznek.
Ennyit kaptam a zsidóságtól, szopok mint a torkosborz. Javasolhatnátok valamit esetleg, mert mindenki azt hiszi hogy szándékosan csinálok úgy mintha zsidó lennék, közben meg nem.
“Halachikusan (vallási törvények szerint) az zsidó, akinek fogantatásakor/születésekor (ez rabbinikus viták tárgya) az anyja az volt, vagy õ maga betért.”
és aki zsidónak született, de aztán kikeresztelkedett? az zsidó vagy nem? mármint halachikusan :-)
kalapkabát: nagyon különös a történeted, bár már egyszer hallottam ilyesmit. nem is tudok hirtelen mit javasolni, mert tőlem igen távol áll az ilyen magatartás (rengeteg nem zsidó barátom/kollegám/ügyfelem van és soha fel nem merült bennem ilyen szelekció). mondhatnám azt, hogy “tisztázd még az elején”, de hát ez is hülyeség.
kár, hogy nincs már itt velünk shadowrider, ő biztosan tudott volna valami okosat mondani.. :(
rpanni: én úgy tudom, hogy a kikeresztelkedett zsidó is zsidó marad halachikusan.
Sőt, mondjuk egy nővé operált férfi is “férfi” marad – mármint halachikusan. :)
kalapkabát: ezt olvastad már egyébként?
http://www.judapest.org/miert-kell-lehet-felni-a-zsidoktol
shadai: köszönöm
remélem minden “nem kóser módon étkező, de ha jóllakott, a disznót kihagyná, köszi” zsidó szembesült most jól
Válasz erre: rpanni
2008 május 4 @ 22:59
“Halachikusan (vallási törvények szerint) az zsidó, akinek fogantatásakor/születésekor (ez rabbinikus viták tárgya) az anyja az volt, vagy õ maga betért.”
és aki zsidónak született, de aztán kikeresztelkedett? az zsidó vagy nem? mármint halachikusan :-)
Az. A zsidóság egyirányú utcza. Halachikusan nem lehet kitérni. Báró Hazay Samu, Hering József, Lustiger bíboros, Pajor Tamás, Radnóti Miklós mind zsidó (volt) halachikusan. Ez nem jelenti azt, hogy automatikusan izraeli állampolgárságot is kaphattak volna, ez két külön dolog.
kalapkabát: tudom, hogy nem nagy vigasz (munkahelyi kirúgásra meg pláne nem), de szerintem ha valaki emiatt nem áll veled szóba többé, akkor nem vesztettél vele sokat. az ilyen barát nem igazi barát.
Témába vág, meg húsba
http://www.szombat.org/egyeb/tartalom.htm
„Minden oldalról zsidó vagyok” – Müller Péter Sziámival beszélget Csőke Zoltán
Nem tudom ki mondta, hogy amíg egyetlen embert is lezsidóznak a világon, addig ő zsidó akar lenni. És akkor jön a neheze, mi az, hogy zsidó? Szerintem zsidónak, nem zsidónak, antiszemitának és semlegesnek is meg kell egyszer fogalmaznia ezt magában. Én mostanában kezdem megérteni. Elvittem a feleségemet Izraelbe két évvel ezelőtt, és azzal az élménnyel jöttem vissza, hogy Izrael az egyetlen ország a világon. Én nagyon sok helyen megfordultam már, ráadásul az a fajta ember vagyok, aki mindenhol jól érzi magát. De ott rám szakadt egy érzés, hogy ez egy létező ország, hiába friss tákolmány, az összes többi viszont díszlet egy operettben. Lehet, hogy ez szörnyen hangzik, de onnantól kezdve az a szó, hogy hazám, valamennyi más himnuszban mulatságosnak tűnt. Mindig gyanakvó voltam egyébként a magyar hazafisággal, bár természetesen magyarnak vallom magam, de ahogy ezt itt kiejtik a szájukon az emberek, az mindig viszolyogtató volt a számomra.
A XI és XIII kivételével az első XVI-ból mind megvan. Mégsem vagyok az :(
Akinek göndör a haja az zsidó?
netudki: vagy néger.
netudki:
elolvastad rendesen a fenti bejegyzést?
“Zsidó az, akinek identitásában ez szerepet játszik.”
Ha göndör hajjal akkor úgy,ha egyenessel akkor úgy. ;)
x+1: Szórakozóhelyek mosdóiban első dolga lecsekkolni a kötelezően(?) felfirkált/karcolt dávidcsillagot vagy horogkeresztet.
Némileg off: nem tudjátok véletlenül, hogy milyen úton-módon tudom igazolni zsidó származásom? (A család egy cseppet trehány, és semmilyen papírt nem tudtunk előhalászni annyi évre visszamenőleg.)
Elképzelhetőnek tartom, hogy ha bemegyek a születési helyem szerint illetékes anyakönyvi hivatalba, hogy tessék nekem adni hivatalos okiratot, amin szerepel, hogy “izraelita”, akkor kedvesen vagy ellenségesen, de mindenesetre alaposan körberöhögnek.
Ha meg azzal megyek a szochnutba, hogy kérem, szeretnék résztvenni az “ajándék felefedezőúton” (ohh) és a judapest.org Zsidó-e vagy? c. bejegyzése alapján 95%-ban zsidó vagyok, akkor valószínűleg szintén hasonló fogadtatásra számíthatok…
Kinley !
Még a háború (1945) után is egy darabig szerepelt a hivatalos iratokon (házassági, születési anyakönyv, stb.) a felekezeti hovatartozás. Ha odáig vissza tudsz menni nyert ügyed van.
Hogy egészen pontosak legyünk, 1948-ig. Ezért kell az anyai fölmenők között addig a személyig elmenni, aki 1947-ben vagy azelőtt született. A születési hely szerint illetékes anyakönyvi hivatalban kell ezen személy után születési anyakönyvi másolatot (nem kivonatát!) kérni. Abban ugyanis — rövidítve — bejegyzésre került még a vallási hovatartozás (pl. rom. kat., bapt., ágost. ev. [ágostai {augsburgi} hitvallású evangélikus], izr. [izraelita, azaz ortodox, reform*, neológ vagy status quo antés zsidó]), s e bejegyzést a másolatban kiadják, kivonatban viszont nem. Másolatot (és kivonatot) csak egyenesági leszármazott kérhet.
Viszonylag sok a német nyelvterületen született, magyar állampolgársággal rendelkező, a nácizmus elől Magyarországra (vissza-) települő olyan zsidó, aki németországi évei során reform közösségben született, lett bár micvá (kvázi konfirmált), házasodott stb. (Magyarországon az 1830-as 40-es években volt hivatalosan reform közösség. Utána a reform közösségek fölszívódtak a neológiában, mely sokkal liberálisabb, noha vallásjogilag és ideológiailag konzisztensebb volt, mint amit a romjain neológ címke alatt burjánzó dzsumbujból kikövetkeztethetnénk.)
(Anyai fölmenő értelemszerűen itt annyit tesz: édesanyád, édesanyja, nagymamád édesanyja, dédnagymamád édesanyja, stb. Ha anyai ágon bárki “izr.”, akkor a Ch”B”D rabbik kiállítják rólad a jidiskájtodat igazoló okmányt, melyet a Szochnut is elfogad. [A Síp utcáét nem fogadják el.])
A Zsidó-e vagy listátokat szeretném kiegészíteni egy lényeges fícsörrel: ha zsidózhatsz, mégsem neveznek antiszemitának. :-)
zsidó a f…om. hogy finom legyek. a kozma utcáról legalább annyira eszembe jut a 10-es szám is (más néven gyüjtőÖ, nem csupán “rakoskeresztur”. héberül, juddisül pár szót tudok aktívan, írásban mindkettőn kiigazodom, ha kell.
természetesen sose vettem fel a keresztény vallás semmilyen formáját, ahogy tudtommal egyetlen ősöm sem, és szülői örökségként mai napig fizetek valamilyen ún. hitközségi adót. az orbán-kormány alatti népszámláláson feleségestül zsidónak vallottam magam.
erdélyi őseim 1920 után bizonyos mennyiségű dunám földet vettek egy megalapítandó cur-sálom nevű településen. még várostérkép is volt itthon. valahol észak-izraelben vav, és akkora a béke, mint 52-ben nálunk a békeharc. a hagyaték rám maradt, így voltaképpen egy kicsit izraeli földbirtokos volnék, továbbá holokauszttúlélő kicsiben (másfél éves koromban éltem át a gettó felszabadulását, de őszintén szólva, nem emlékszem igazán a dologra),
a felszabadulás szót egy érdekes helyről is ismerem: apám az ungvári, majd a nagyváradi ortodox zsidó gimnáziumban kapott végre magyartanári állást a bécsi döntések után. emiatt megmaradt az iskolák néhány évkönyve. a nagyváradiban a “felszabadulás” szót a 2. bécsi döntésre használták, beleértve azt is, hogy erzentúl kiterjednek a zsidótörvények az ő további érvényesülésükre is. (természetesen olvastam a kilenc koffert, és tudom, mi lett az osztályokkal meg a tanári karral. 1992-ben a katolikus és református püspökkel együtt mutattuk be az általam szerkesztett évfordulós nagyvárad-könyvet a városban. “nagyon hiányoznak innen a zsidók” – mondta az ankát egyik résztvevője.)
izraelt, a zsidó államot meglehetősen szkeptikusan látom. a nem éppen foloszemita kmoskó mihály orientalista 1920 körül azzt írta, ez a terület teljesen praktikus okokból nem oldja meg, hanem inkább állandósítja a zsidókérdést. a szöveg reprintként megjelent a zsidóság és a bolsevizmus c. 1933 körüli német brosúra függelékeként. én inkább szilágyi ákossal irattam volna kiegészítást, nézze meg, mi lett a példaként emített judeobolsevikokkal. amit magam meg tudtam állapítani, azok 1937-ben a párt saját halottai lettek.
nem vagyok antiszemita, nem vagyok filoszemita. nem zárom ki, hogy van egy felsőbb lény, de szerintem közömbös a számára, hiszek-e benne. a vallások által kínált isten inkább hiú főnökre emlékeztet.
hát most el lehet dönteni, zsidó vagyok-e vagy sem. mindenesetre szívesen olvasom a judapestet (is).
Be kell vallanom,-ahogy most találtam erre az oldalra-hogy még csak most kezdtem el foglalkozni ezzel a “szokásokkal” és foggalmam sincs pl. mi az a széder v. hanuka -tudom gyökér vagyok-de világ életembe keresztény voltam,nem volt köztünk egy zsidó ‘ős’ se,de nagyon foglalkoztat! Leginkább a holokauszt terén vagyok kiismert.Amint meglátok egy olyan könyvet,ha tehetem megveszem,imádok olvasni.Visszatérve asszem még van mit tanulni erről,de igyekszem…:)
Már régebben is olvastam ezt az oldalt, de most újra olvasva is legalább olyan jó. :)
Kisült, hogy látens zsidó vagyok ( Vérszerintiségről nem tudok.)
Külső jegyek alapján semmi közöm – talán a nagy orrom ( fülem) leszámítva.
De a pontokat tekintve…
Általános kitétel : Nem antiszemita. (duplatagadás…:) tehát sémi…:) )
Antiszemitának nem vagyok mondható, több okból sem. Ezt egy rosszul berögzült szónak tartom. A szemita sémi nyelvet beszélőt jelent, ami kb. 300 milló ember. (Amerika újkeletű dzsihád hisztériáját sokkal inkább tekintem antiszemitizmusnak…) 300 millió embert egyöntetűen utálni elég nagy kihívás. :) Ennek csak a töredéke zsidó. Antijudaista (most hirtelen jobb meghatározás nem jut eszembe)sem vagyok. A zsidók általános utálatáta, vagy önfeledt zsidózás sem sajátom. Két okból kezdett el foglalkoztatni a dolog. Az egyik a magyar történelem megismerésének igyekezete, ahol óhatatlanul vannak összefonódások. A másik új hullámú, főleg a politika által mesterségesen gerjesztett (nem túl jó indulatú) zsidózás. ( mindkettő újkeletű hobbim. Kb.1 éve.)
Nem mondom, hogy nincs hatással az emberre az, amivel sokat találkozik, de ilyenkor eszembejut egy versike: ” Ki nem szólt csak bégetett, Az kapott dicséretet…” Én köszönöm, nem bégetek. Bár vannak elgondolkodtató dolgok.
Itt aztán van minden, összeesküvés elmélet, ideológia, vallás, cionizmus.
Kicsit olyan ez, mint térképet nézni iránytű nélkül. Amibe mindenki belerajzolt.
Általában ott látom a gondolatmentek hibáját, hogy kollektív bűnökben gondolkodnak. ( Magyar vagy zsidó egy kutya…).
De nézzük a többi pontot.
V. Turul:
Igen. Természetesen. Szoktam nézni. Sőt, ahogy munkába járok szoktam figyelni a fák ágain a ragadozó madarakat. Inkább ölyvök szoktak leni, de néha van egy-két sólyom is. Igaz nem vagyok ornitológus.
IV. Zsidó jelképek:
Film nézése közben is képes vagyok kiszúrni. Pl.: Amerikai gengszter című filmben és a Mátrixban is (!).
IX. Alpaka gyertya tartó…
- Hát majdnem lefordultam a székről. :) Nem a nagyié volt, én vettem. Emlékszem volt még mellette egy szép menora, de az olyan furcsán adta volna ki magát nálam… azon viszont elgondolkodtam, hogy a két gyertyatartó mellé a másik ötöt is megvegyem-e? Ennek már 3 éve. :) Akkor nem tulajdonítottam túl nagy jelentőséget neki.
XVI. Izraeli hírek:
A tudományos oldalakat böngészve fel-fel bukkannak, hírek. Pl.: Izraeli cég naperőművet épít amerikában, találtak egy több 10 ezer éve lakott barlangot(a napokban Izraelben) és egy pecsét gyűrűt vagy mit kb. 3 hónapja ( Ugyancsak Izraelben)…
Politikát nem igazán, sok a csúsztatás…
XVII Héber tanulás:
Csak a könnyebb eligazodás kedvéért leszedtem egy szószedetet és az érdekesség kedvéért néztem meg, hogy hol lehet tanulni ( ez így mennyire hihető? :) ).
XVIII. Izreeli utazás:
Egyszer tényleg szeretném látni Jeruzsálemet.
XXIII. Távozás nélkül köszönni:
Na ez én vagyok.
Egyszer hugoméknál voltam, elköszöntem, de maradtam tovább beszélgettem a sógorommal, telt az idő, unokahugom játszott az ágyon felnézett és az kérdezte: ” Te még mindig itt vagy?” ( ekkor volt 3 éves :)) Szerintem ez mindent elárul. :)
XXVI Szómenés, szóba vágás:
A szómenés itt is látható. Szóbavágásról igyekszem leszokni. :)
Most már nem nézem vissza, de zsidó barátok:… Hmmm. Ezen elgondolkodtam.
Van egy barátom gyakorlatilag az öcsémnek számít… Volt egy olyan benyomásom, hogy van benne egy pajesznyi… De ő azt mondta, hogy inkább török. Én meg nem firtattam. Végül is teljesen mellékes. 10 év az akkor is 10 év.
Ja kimardt…
Megszoktam nézni a Holokhauszt filmeket is.
Kedves Nilron, a szemita valójában sémi nyelvet beszélőt jelent, ám az antiszemita kifejezés nem ennek a tagadása. A szó tökéletesen rögzült, te hiszed rosszul, hogy az rosszul rögzült volna.
A köznyelvben Wilhelm Marr után terjedt el a kifejezés, egyértelműen zsidóellenes jelentésében. Ugyanakkor ismerve Ernest Renan (magyar vérjobber oldalakon gyakran Renan Ernőként emlegetik) munkásságát, már Steinschneiderék is ebben az értelmében használták, azaz nem rögzült rosszkor, eleve erre találták ki.
Most már tudom, hogy ki találta ki, hogy töltődött meg többlettartalommal.
Eddig is megértettem, ha használták, eztán is meg fogom. Csak nem tartom megfelelőnek.
És jobban elfogadtam volna,a következő érvet:
Így találták ki, mert a legtöbb ember így értette meg. Európában ekkortájt más sémi nyelvet beszélők nemigen voltak. És mivel a művek jelentős része európai műveltségre alapoztak. (Ami jóval mélyebb volt, mint a mai embereké.) Mindenki könnyen megértette a finom utalást, mindenki rájuk gondolt. Fogadd el ez már így marad.( Na ezt a sort, ctrl+c- ctrl+v … :) )
Ez az érvelés úgy hangzott, ha valaki legközelebb nyelvi alapon nekem azt mondja magyarellenesség helyett, áltudományos alapon, hogy anti-finnugorista, vagy anti-uralaltaji, az nem jelenti, hogy a teljes nyelvcsoportot utálja. Csak a magyarokat. Az anti-indoeurópai pedig nem jelenti azt a 3 milliárd embert, aki beszéli. Csak az Íreket… Csak azért, mert emberek akik nem olvastak utánna ezt így fogadták el. 150 év távlatából kit érdekel. Így van jól, mert mások is így mondják.:)
Ezt így nem tudom elfogadni, valahogy sántít.
A lényeg, hogy szerintem az emberi hülyeség nemtől, fajtól, vallástól vagy nyelvtől független dolog.
Köszönöm a kiigazítást. És bármi észrevétel van szivesen veszem. :)
Kedves Nilron, amit te leírsz, az az indok, hogy miért így találták ki és egyébként bele is trafáltál, akkoriban a sémi a zsidót jelentette Európában. Én a kifejezés történetét írtam le (másoltam be) neked, de ha gondolod, szívesen kiegészítem a fent általad már vázoltakkal. :)
Abban mindenesetre megegyezhetünk, hogy ha eredetileg az antiszemita kifejezést a zsidók elleni gyűlölet leírására találták ki, akkor nem rossz berögződés a zsidók elleni gyűlöletet antiszemitizmusnak hívni, mert az antiszemitizmus zsidó- és nem sémigyűlöletet jelent.
:)
Akkor ezt megbeszéltük.:)
Bár akkor is fogalmi zavarom van. Bár ezt oldja fel az aki nyelvi alapon akarja behatárolni ellenérzéseit: “Hogy fejezzem ki a sémi gyűlöletet?” :) Hiszen a szó összetétel már foglalt. :)
Más:
Egyébként ez annyira belivódik az emberbe, hogy történelmi könyv olvasásakor, mikor az első sémi törzsek kialakulásánál tartottam kellett 2 mp, mire átkonvertáltam, hogy nem (csak) a zsidókról van szó. Hanem azok, illetve az arab népek őseiről is.
Igazából részben ezért merült fel bennem a kérdés. Bizonyos tekintetben félrevezető lehet.
Ha szőrszál hasogatónak tűntem. Ezúton is elnézést! :)
Szerintem meglehetősen kevés ember van, aki általában a sémi népeket gyűlöli :)
Arabok, zsidók, arámi nyelvűek, amhara nyelvűek, tigrinya, szír, silte, tigre, sebat bet gurage, máltai, dél-arábiai nyelvek, inor, soddo, harari. Aki ezeket gyűlöli, az gyűlöl másokat is, tökéletes rá a rasszista kifejezés. Ha meg csak ezek közül egyet gyűlöl, akkor antiszemita, arabellenes stb. :)
Egy csöppet mondvacsináltnak érzem a problémát, mert eddig nem találkoztam olyan emberrel, aki mondjuk a neo-arámi anyanyelvűeket gyűlölné (a legtöbb ember nem is tudja, hogy Jézus anyanyelve még ma is beszélt nyelv a világon :)
Sziasztok!
Ha megbocsátotok, egy kicsit én is off-al indulnék. A hindu, szkíta sztoriról nem tudom megállapítani mennyi igazság tartalma lehet. Az viszont tény, hogy a kazárok izraeliták voltak. A magyarok pedig a kazár birodalom részét képezték hosszú ideig, illetve a honfoglalók között kazár népcsoportok is voltak. Könnyen lehet tehát, hogy az ős vallás követői, a keresztények, és a muzulmánok, mellett nem kevés izraelita is foglalt itten hont kéremszépen! :)
Még az sem lehetetlen, ha árpád kori sírok feltárásánál egyszer csak dávidcsillagos kulcstartót találnak amiről kiderül, hogy nem egy jeruzsálemi butikban vásárolta a delikvens, hanem egy ősmagyar lószerszám elidegeníthetetlen, integráns részét képező tárgy :D
Szóval Shadai, lehet mégis igaz lehet a hun-os verzió is :P
Én egyébként csak apai ágról vagyok érintett, tehát csak halfling vagyok, igaz extra large kiadásban, és mérsékeltebb lábszőrzettel :)
Az hogy érdekelt vagyok a zsidó bizniszben igazából nem volt azonnal nyilvánvaló. Nem volt megmondó ember, aki ezt a két szemem közibé vágta volna. Csak hát egyre gyűltek a ráutaló magatartást tanusító jelek…
Apukám sokszor használt olyan szófordulatokat, amiről azt gondoltam patinás német, esetleg magyar szleng szavak voltak, pedig nem…
Bátyám aki szálloda portás, pedig találkozott egy öreg lengyel származású rabbival, aki azt mondta milyen szép lengyel zsidó neve van :P, és hogy egy barátját is így hívták, kapott is tőle egy szép fehér kipát :)
Ennek nyomán kezdtem kutatni a dolgot, kérdezősködni. Sajnos, mivel “családi hagyományként” nálunk körülbelül 40 év az emberöltő ez nem volt annyira egyszerű, de sikerült! Nagyfatim, akitől tokkal-vonóval örököltem a nevem (mit lehet tenni aranyóra nem maradt) felvidéki borkereskedő, és vendégfogadós, és már az 1900-as évek elején szocdem párttag volt. A háború alatt, meg kis híjja, és nagy ára volt annak, hogy nem vitték el munkaszolira, sajnos 1945-ben az orosz “málenkíj robotnál” ami ugyanaz volt vörösben, már nem volt sem pénze, sem szerencséje. Ember volt, akit két szörnyeteg eszme morzsolt össze, sajnos ez sokakkal megtörtént. Büszke vagyok rá, hogy a nevét viselhetem! :)
Nagymamim igazi emancipált asszony volt. Felsőkereskedelmit végzett, 5 nyelven beszélt, igazi társasági központ volt, táncolt Adyval, egynap alatt kártyázta el az örökségét, és kitagadták amikor nagyfatimmal összeházasodott. Bár nagyon művelt, és felvilágosodott volt 45 után amikor semmink sem maradt, sokáig jósnőként kereste a kenyerét (erre volt igény :DDD).
A végén pedig megtaláltam a születési okmányokat is…
A legvégén ismét engedjetek meg egy kis off-ot. Először írok itt, és szeretném elmondani, hogy nagyon pozitív hozzáállású jócsapat van itt. Nem a szokásos(mint magyar, és mint zsidó) többszörösen frusztrált búskomoran múltbarévedő, síró-rívó embereket találtam itt, hanem egy életvidám, és autonóm civil közösséget. Csak így tovább tiétek a jövő! :)
Bocs a hosszú dumáért!
Bájol!
Mint mondtam elnézést a szőrszálhasogatásért. De nem véletlen merült fel bennem.
Pl.: a történelmi rész és az asszociáció. Tételezzük fel egy alul művelt főleg félinformációkra építő, de a zs. kisebbséggel szemben erős ellenérzéssel bíró egyén elolvas egy történelmi vonatkozású részt. ( A valósággal való bármilyen egyezés, a véletlen műve! :) ) Jól- rosszul, de össze foglalja: Ki alakulnak a sémi népek, be települnek a sumérek lakta területekre, átveszik a tudást, majd a hatalmat, bevezetik az első halálbüntetést, hosszas terror után a sumérek elvándorolnak, beolvadnak más népekbe. ( Ez persze igen-igen nagy vonalakban.) Olvasatában a sémi = zsidó. (Eszébe sem jutnak az általad felsorolt népek.) Levonja a konyakot belőle. Azok a =*!%# Zs-k! Azzal kezdék a történelmüket, hogy romba döntöttek egy magasan fejlett kultúrát!
(Az, hogy egy részét a saját kultúrájukban megőrizték el sem jut a tudatáig. Illetve újabb kultúrákba is átmentették, többek között a kereszténységbe is. És érveivel tovább mélyíti igazság tudatát, a miért is nem jó emberek a zs.-k témában. )
Nos ez persze felvetett bennem más kérdéseket is. Meddig érvényesek a kollektív bűnök? (Elévülnek-e?) Másrészt az emberek jelentős része nem akadémiai műveltségű.(Én sem tartom magam annak.) Én jobb szeretem az idegen szavak helyet magyarul kimondani, ezzel védem ki valamelyest az ilyen félreértéseket. ( Végül is maga a magyar nyelv nagyon egzakt fogalomkészlettel bír. Hála a jó égnek! :))
Az új off témához:
A magyar zsidó származás elméletnél a kazár-októl való elválásnál voltak-e velünk zsidók nem tudom. Ám a mai napig vannak eldugva jóval a kereszténység felvétele előttről(min. 50 év) származó mellkeresztek, mint nem jellemző síremlékek. ( Azt nem tudom, ha több tucat, főleg a vezető zömmel együtt eltemetett keresztről van szó, mint nem jellemző, akkor mi a jellemző síremlék? :)) Egyébkén a kereszténység egy 3. ágához tartoztak. De ennek még utánna kell olvasnom. ( legalább 50 évre elegendő könyv van a listámon… :) )
( Szerintem átírom a nevem Nilron d’Off-ra :) )
vannak érdekes dolgok a világon. ernest renan, akinek a jézus-életrajzát ma is olvassák, egyrészt a sémi nyelvek professzora volt, másrészt úgy antiszemita, hogy ezt egyrészt az srabokra is vonatkoztatta, másrészt korának európai zsidóira nem.
valóban elfogadott jobbos közhely. hogy “a magyarokat” úgy írták felül “a zsidók” (1900 táján), mint szegény sumerokat az akkádok. az egyik bizonyíték halévy, aki tagadta egy sumer nép létezését, és azt hirdette, hogy a sumer nyelv csupán titkos beszédmód a papok közt. az ő korában valóban nem volt még ismert az eredeti sumer, mintha a középkori latint az ókori szerzők ismerete nélkül tanulmányozta volna valaki. jobbos szemmel ez a tagadás halévy jellegzetes zsidó felsőbbrendűségtudatából fakad, amit talán hücpizmusnak is nevezhetünk. a valóság: a zsidó német-francia oppert fedezte fel, hogy a sémi rokonság alapján megfejthető babilóniai akkád mögött egy másik nyelv rejlik, a szintén szidó francia lenormant kezdett turáni, urtal-aktáji nyelvre gyakakodni és magyarországon a lehetséges magyar rokonságról a leghatásosabb könyvet is egy olyan ember írta, aki egyébként a vidéli zsidó sajtó egyik fő szervezője volt (a neve most nem jut eszembe, és a könyvet se találom – Sumerok és magyarok a címe, új kiadása is van). a hazai fő forrás a liberális nemesi csengery antal, aki 1858-ban a behisztuni három nyelvű felirat méd szövegét mondta szkítának, azaz turáninak, és ez a ragozó méd-szkíta gondolat (mint magyar-ős) szállt át aztán a sumerokra.
az antiszemita delitzsch, egy sumer-német szótár szerzője 1920 körül a németeket emlegette úgy, mint igazi sumerféléket, akit a szemiták elborítanak. szerencsétlenségére a hitler-puccs évében elhunyt, és nem érhette meg, hogy a berlini akadémia elnöke vagy ilyesmi legyen.
ez kicsit OFF volt, de azért nem teljesen. bocs.
nilronnak: az európai zsidók nem BESZÉLTEK sémi nyelven. általában annak az országnak a nyelvén beszéltek, ahol éltek. a rabbik tudtak héberül, de úgy, mint a katolikus papok latinul vagy a pópák ószlávul. nem beszédre használták.
az a nyelv, amit zsidó családokban beszéltek, a jiddis. ez viszont egyáltalán nem sémi nyelv, hanem tiszta német, mégpedig kb. a magyar “halotti beszéd” korából. van benne sok lengyel és héber jövevényszó, és a héber betűsok egyik változatával írták korábban (most, úgy látom, angol-amerikai nyelvterületen inkább használják a latin betüt). olyan nyelv, amellyel a germanisztika foglalkozik.
a héber ismét beszélt, élő nyelvként a XX. században, a cionizmussal, majd izrael megalapításával bukkant fel.
ja, az elfelejtett szerző somogyi, de a kerestneve még most sem bukkan fel. a jelek szerint szenilis, zsidó magyar vagyok.
idézet boldogult erki edit kolléganőm kisfiának szövegeiből: mama, nekem azt mondták, félzsidó vagyok. ha megnövök, egészen az leszek?
szintén erki-történet, és nagyon tanulságos.
1970 körül az élet és irodalom szerkesztőségében ült három nő meg egy pasi, és beszélgettek. a pasi akkor az írószövetség párttitkára volt. amolyan népi bolsevik. egy idő után poiros fejjel kijelentette, hogy nem bírja tovább hallgatni ezt a zsidó szöveget, és kirohant. a három nő csodálkozva bámult egymásra. egyik se volt zsidó, csak okos és hajlamos arra, hogy több felől lássa a dolgokat. ha ebből valaki azt a következtetést vonná le, hogy a zsidók eleve okosak szerintem, az téved: minden kisebbséget szükségszerűen ilyesfélévé tesz a “történelmi kihívás”, a toynbee-féle challenge.
hm…. képtelen vagyok elköszönni, és az előszobában még hosszan kommentelek? érdekes…
újraolvasva az első hozzászólást, rájöttem, hogy a kelleténél kétértelműbb a bevezető mondatom. remélem, mindenki érti, hogy nem tagadás, hanem az r.k. mivoltra vonatkozik. (aki talán már nem ismerné ezt a régi viccet: nem feltétlenül római katolikust jelent az r.k., lehet “rendesen körülmetélt” is).
Kedves Nilron, “Olvasatában a sémi = zsidó.”, nos, ez a XIX. században méginkább így volt.
Kedves András, szerintem Nilron nem gondolta, hogy az európai zsidók sémi nyelven beszéltek volna. Egyszerűen a szemita mai fogalommeghatározását használta, ami szerint szemita az, aki sémi nyelvcsaládhoz tartozó nyelvet beszél. Régebben meg a szemita fogalommeghatározása nem nyelvvel, nem hanem faji hovatartozással operált.
Fhb jól látja. Azzal a kitétellel, hogy szerintem ez félreértelmezett történelmi vonatkozásokat eredményezhet.
De ezt már körbe rágtam.
Végül is nektek kéne paranoiásnak lennetek. :) És törekedni a pontosításra. :)
Egyébként a sumerológia is érdekel. Badiny Jós Ferenc könyveim vannak, meg talán Bobula Ida is. Komoróczy is folyamatban. Jó lesz látni, hogy ennyi a munkájában elhivatott és elfogult, ellenkező érv rendszerű ember mire mutat rá.
Ó, de szivesen kifejteném a témáról alkotott véleményem. De az inkább a magyar-e vagy témához kapcsolódna.
Végül is a szét bombázott történelmünk és nemzeti öntudatunk mellett néha ez is jó kérdés: Mit jelent magyarnak lenni? Milyen étékeket tudunk átmenteni a jelenbe?
Végül is, ha azt nézem két nép útkeresését örököltétek, meg két nép túlélő képességét.
I., II., IV., V., VI., VIII., XI., XII., XIV., XVI., XVIIII., XXXXIII., XXXV., XXXVII., MTK. :-)
folytatom :-)
nem borotválkozik minden nap mégsem igénytelen, (ez szerintem abszolút nem ápolatlanság)
jólérzi magát még akkor is, ha sokan ez ellen próbálnak tenni, mert tudja, hogy ez a dolog nem személyek és földi tárgyak függvénye
ha az utcán rászól valami okos, hogy nézdmá a bóhergyereket akkor is ugyan olyan töretlen lelkesedéssel folytatja a napját
egyszer(minimum) azért Jerusalem kötelező
és tudja, hogy mind ugyan onnét jövünk, és ugyan oda tartunk. Egyszer ugyan ott leszünk és nem világnézet vagy a teremtő energia tiszteletének módjai szerint. Hanem mert emberek vagyunk ezen a világon amivel nem is tud mindenki megfelelően bánni.
és végül egy idézet:
“A people without the knowledge of his past history, origin and culture is like a tree without roots”(Marcus Mosiah Garvey)
Feleségem zsidó származásu és nemrégen kiderült,hogy az én üknagymamám is az volt pedig én ezt soha nem is gondoltam volna de örülök neki!Mit szóltok hozzá?
csaba, mazel tov!:-)
Sokadik:
‘És evett már olyan gyümölcszselét vagy pudingot amiben egy gramm természetes összetevő sincs.’
Sziasztok…
En lelkes kukkolo vagyok az oldalon egy ideje es nagyon ritkan szolok is ha ugy erzem van mondanivalom. Vegigolvasva ezt a topicot elgondolkodtam tulajdonkeppen miert is fontos, hogy megtudjam zsido-e vagyok :) Az vagyok, mert annak vallom magam beteres/atteres/visszateres nelkul :) Nagymamam zsido volt, aki ezt foggal korommel tagadta. Nagypapam is zsido volt es o sem beszelt rola soha. A fiuk, az en apam, aki szinten tagad, amikor rakerdezek hallani sem akar olyasmirol, hogy esetleg utana kene jarni honnan valok is vagyunk. 48 elotti papirokat meg nem kerestem. Kene? Fontos ez? Tartok zsido unnepeket es karacsonyfat is enekles nelkul. Es boldog vagyok ha Izraeli nyaralasrol szovok terveket. Szerintem, aki zsidonak vallja magat, az mar az. Ja..es tuti megtalalja ezt az oldalt ;)
nazu, welcome on board ;)
zseszter, thx ;)
remélem azokat az ünnepeket nem egyedül tartod, föleg igy post-jp-kukkolo stadiumban :)
nazu,
azok után amit elmondtál zsidóbb vagy ,mint sok ortodox. ;)
nazu, azt hiszem simán felvehetnénk a listára ezt is:
XXVIII. Felmenői *hevesen* tagadják, hogy közük lenne a zsidókhoz.
Ld. még: http://www.judapest.org/segitseg-megzsidultam
Üdv!
Shadai
Shadai: Igen, en is azt hiszem, hogy a lista meg mindig kiegeszitendo ;)
Lev: Az benne a szep hidd el, hogy ha az ember rajon erre magatol (marmint, hova is sorolja magat, mert ugye mindeannyiunknak szuksegunk van a valahova tartozas elmenyere) akkor annak utana mar nem gorcsol kulonfele papirok vagy ervenyesitesek miatt. Hinni es tartani magad egy csoporthoz lehet kotetlen es szabad elmeny. Ha igy eled meg a zsidosagodat egesz eletedben es nem ugy mint egy cimket vagy belyeget, akkor sok energiat sporolsz meg ;)
zseszter…sajna egyedul, mert csalad otthon en pedig kulfold. A sors fintora, hogy az egyik lakotarsam kereszteny a masik pedig muszlim. Igy a harom monoteista vallas egyuttelhetosegerol mutatunk peldat :) A hutoben eleinte kaosz volt szal eleinte volt par balhem a koser etkezessel kapcsolatban de asszimilalodtak es en is kotottem kompromisszumokat a furdoszoba lathatosagarol. 1-1 :)
nazu, akkor csak igy tovabb =) ha meg magyarorszgon jarsz join the power of jp ;)
Shalom nazu! :-)
Shalom Zionlander :)
Jah, es ma teljesen veletlenul egy hatalmas elmeny ert… osszetalakoztam egy zsido csoporttal. Es mekkora elmeny volt nekik csak odakoszonni a bringamrol, hogy: Shalom! orias mosollyal es szeretettel fogadtak a pillanatot en meg majd kibujtam a borombol, hogy hasonszoruekkel erintkeztem itt vikingfoldon!
nazu,
svédország?
Lev, Dania.
Hallgassatok Soulico-t (és BBB-t):
http://www.judapest.org/soulico
Talán sosem leszek biztos benne… Már elmúltam 20 éves, amikor egy családi összejövetelen megtudtam, h Anyámnak és testvéreinek nem is ez az eredeti neve… Mindenki szigorú katólikus nevelést kapott! Nagybátyám miép tag volt, de az ajtó belső felén ezüst tóratartó van.
Rendkívül sok maceszgombóc levest, gerslis-sóletet, ettem, nálunk a töltött káposztában is liba van. A nagynéném egy határon túl semmiről nem beszél, pláne nem a háborúról… nagyon kevés rokonom él, nagyszülőm csak egy élte túl a háborút.. él egy rokonom svájcban, egy németországban és talán valahol amerikában. Apámat gyerekkoromban lezsidózták, nem értettem, kik azok a zsidók.. “nem érdekes, minden népnek megvannak a maga zsidói, fiam”
Kicsit skizoid a dolog… én meg vagyok keresztelve, anyám is..
Csak magyarul tudok, ezen a nyelven álmodom, nem mennék el innen, mert szeretek itt élni(nem az emberek miatt..) Mi is vagyok én tulképpen?
kitudja,
zsidó magyar vagy, ha annak tartod magad.
kitudja: nehéz ügy, de kiblogozható! ;]
érdemes belenézned ebbe a bejegyzésbe is:
http://www.judapest.org/segitseg-megzsidultam
Ha családfát szeretnél kutatni van szoftveres lehetőség is, Pl.: myheritage (http://www.myheritage.hu/).
Én ugyan nem tudok róla, hogy zsidó lennék, de kezdeti kisérletezésnél az egyik alkalmazás még így is kiadott egy csomó potenciális zs. rokont. :) Nem mélyedtem el benne különösebben, de tudom ajánlani.
Üdv Nil.
U.I: Letöltéseknél Family tree builder.
http://www.judapest.org/csaladfakutatas-20
azt hiszem…
ezzel a névvel legalábbis gyanús…
Lehet, hogy a legismertebb bon-mot említetlen maradt? (Vagy túl gyorsan futottam át a kommenteket januártól máig? – akkor sorry.)
“Zsidó az, akit az antiszemiták annak mondanak.” (J. P.- Sartre).
Ez persze leginkább vicces, viszont rámutat arra, hogy (sajnos) hiába szeretnénk, ha az identitásunkat egyértelműen magunk határozhatnánk meg, pontosabban csak tőlünk függene (azaz bármennyire szimpatikus nekem, sőt érzelmileg tkp. azonosulnék a judapest alaptételével, see 1 &), egy ember identitását részben környezetének vélekedése (is) alkotja.
Lásd még székely andrás május 30.-i hozzászólását. Amiről egy néhai orosz barátnőmtől hallott (állítólag eredeti orosz és szintén 70-es évekbeli) szólás jut eszembe: “kérem, én nem vagyok zsidó, csak értelmes arcom van.”
Ja – és gratula, judapest!
Hello, Johnny B :-)
http://www.youtube.com/watch?v=OGvT_VnE7IA
Válasz Novák Attila 2008. február 3-i hozzászólásához, ehhez:
http://www.judapest.org/zsido-e-vagy-2/#comment-22599
1., Adott egy gój. Betér, tehát halachikusan zsidó lesz, habár mind a négy nagyszülője gój. A nürnbergi törvények szerint ő mi?
2. Adott egy gój nő. Betér, majd több mint kilenc nónap múlva szül. A gyereke halachikusan zsidó, habár a gyerek mind a négy nagyszülője gój. A nürnbergi törvények szerint ő mi?
A nürnbergi törvények szerint ők mind zsidók. Megtagadták a rasszukat. Épp úgy a gázban a helyük a nácizmus logikája szerint, mint a német kommunistáknak, akik megtagadták a nemzetüket.
Az a nagy helyzet, hogy nem igazán érdekel ki mit gondol, honnan, ki mikortól számít zsidónak, ki nem. Nekem apám az, az ő apja volt az, meg az apjának a szülei (papa/mama). Apám iránt érzett tiszteletem miatt, no és műkedvelésből egészen kis korom óta foglalkoztatott a téma. Oly annyira, hogy mára már frankón nem szeretem, ha zsidóznak, utálom, ha “megkülönböztetett” figyelmet kapnak. A barátaim nagy része ebből a közösségből való. Hamsa kéz lóg a nyakamban, imádom a pászkát és még sorolhatnám. A tényállás az, van benne érték. Valós. Ami továbbvihető. Pont.
A hamsa zsidó jelkép IS:
http://www.terebess.hu/keletkultinfo/lexikon/hamsza.html
Látható, hogy muszlim és hindu testvéreink is hordják.
Nekem is van a hálószobában egy,hamsa, Jeruzsálemből.
Először Idan Raichel nyakában láttam és nem is tudtam mi az a kézszerűség, azt hittem liliom:-)
Aztán kaptam az enyémet jó az van a hátulján, X. Timal.Azt hiszem az ő kézműves munkája.. Csak amit nyakban hordanak, az lefelé néz, ez pedig felfelé..
Olyan mintha védelmezőleg tartaná valaki a a tenyerét az ágy fölött, hogy távoltartsa a “gonoszt” Szeretem. Ez az egyik kedvenc tárgyam az otthonomban.
A neve az ötös/hamesh számból ered vajon?
Siettem. Vessző kimaradt,pont is. “jó” szócska pedig véletlenül keveredett ide.
Bocsesz.
Valaki biztos fogalmazásgátlót tett a teámba.
A mérgezett tea vizsgálati szabálya:
Öntsünk bele egy kis tejet (cháláv jiszráél). Ha összerántja, mérgezett, ha nem akkor nem. Az az előnye mindenképpen meglesz a dolognak, hogy leszokunk a teáról. S ilyen ínséges időkben már az is valami.
Igen, a hamza a héber “hamesh” (öt) szóbol ered!
A muzulmánoknál az iszlám öt alappillérét szimbolizálja ugyanez a jelkép: egyistenhit – allah (shahadah), böjtölés (sawm), adakozás (zakat), zarándoklat mekkába (hajj), ima – napi 5x (salat). A siítáknák kicsit máshogy van, náluk vannak további “pillérek” is: harc (jihad), általános jócselekvés, jóra törekedés, a jó élvezete az életben (amr-bil-ma’rūf) és ugyanennek az inverze is (tartózkodás a rossztól, gonosztól, iagaztalantól (nahy an al-munkar). Az egyik legszebb muzlim “hamza”, amit lattam eddig Granadaban van (Spanyolorszag) az Alhambra fobejaratan.
Nálunk három ima van és három alappillér. Továbbá három a magyar igazság. És élet pártja. Az ötszöri saláta nekem viszont nagyon tetszik. Olyan jámbor. Már-már hindu.
Nekem a “chai” medál jobban tetszik, a “hamsha” számomra túl keleties (nem arab/török, hanem hindu), szóval inkább ezoterikus.
“Zsidó-e vagy?”
Ja, mint a “Nagy Lebowsky”-ban az a fazon, akinek volt egy pár hónapig egy zsidó felesége! :-)
Nekem ugyan nem volt, de tuti, hogy olyan lennék! :-)
Más nációbeli nők nem lennének rám ilyen hatással.
:) szeretek itt lenni köztetek, mert értelmes, építő jellegű, vagy valóban vicces hozzálásokat olvashatok :) nagy ajándék ez, főleg, ha az ember multinak adta el a lelkét. mert negativitás, “fröcsögés” van itt egész nap.
dorka, mi történt a teáddal?
Üdv Műkedvelőnő! Részvétem a multi miatt (been there, done that).
shadai… még leírni is fáj, de a napokban volt 11 éve, hogy “eladtam” magam.
16/10
mért használtok é betü helyett néha ü-t?
P: ez kódolási hiba. Amikor átálltunk végre a megfelelő nyelvi kódolásra (utf-8), akkor ez történt az é betükkel. Ha esetleg tudsz erre megoldást, örülnék neki!
Szorgos kezü titkárnők:)
nálunk az ükszüleim átkeresztelkedtek a II VH előtt ezért hivatalosan keresztények eredetileg apai ágon zsidók vagyunk :) nincsen alpaka gyertyatartónk, de örököltem az ükanyámtól egy gyönyörű szecessziós cukortartót. járok héberre, izraeli cégnél dolgozom ( ez asszem eddig kimaradt a felsorolásból :-D ) és elsőrangúan tudok káromkodni ( mert a chamud főnök tanít és szerintem ez is nélkülözhetetlen, szóval listára fel!)
véleményem szerint is zsidó az aki annak vallja magát és -esetleg- rendelkezik felmenő ősökkel.
azzal kapcs pedig h beneficious-e zsidónak lenni csak annyit, hogy az állásinterjúmon a főnököm rámnézett és megkérdezte h nálunk ki zsidó….azóta is áldom a göndör hajam és jellegzetes orrom:)
és hamsa van tetoválva a csuklómra:)
Borsi: fotót kérünk! (hello@judapest.org)
:)
a hamsácskámról?
hamsácskádról
tov, délután küldöm
húúú, ez lenne jó nekem nyelvtanulásnak, izraeli cégnél dolgozni :-) ha valakinek van állásajánlata, szóljon :-)
ha megkaptátok a fotót let mi know és jó sabbat utáni bulizást mindenkinek:)
Bár úgy nőttem fel, hogy a vallás ópium a népnek (!?), de a végére kiderült, hogy ez csak azért volt, mert jobb, ha az ember nem is tud róla…de aztán mégis.
Szóval több ponton is IGEN.
Ráadásul az ember mindig tudta valahol a lelke mélyén és így az identitás már készenállt.
kedves shadai, mi ez a souliko?
az én genewrációm számára a szulikó egy búbánatos grúz népdal (”fájó szívem majd meghasad, nem találom sííííírhantodat…. stb., s végül: mond meg, hol vagy, szép szulikóm?”), amelyet minden jobb szakszervezeti kórus dalolt gyerekkoromban, 1950 körül, merthogy ez volt a népek bölcs vezérének, az acélos szoszónak, ioszif visszarionovics dzsugasvili kicsapott papnövendékből lett hivatásos forradalmár és postai pénzügyi szakember elvtársnak, cáricin hős megvédőjének a nótája. a becenevét nem kell mondanom. van ennek a soulikonak valami grúz bonatkozása?
A Soulico egy tel avivi DJ-kollektíva. De hogy jön ez ide?
Üdv mindenkibe!
Nemtom, hogy zsidó vagyok-e vagy sem, de majd addig nyaggatom anyut, amíg kiderül… :D
Mindig is álmom volt, hogy egy bombázó zsidó csajba habarodjak bele végérvényesen és visszavonhatatlanul, de mivel nem t’om, hogy hányas a kabát, ezért most csak lelkesen olvasom a judapestet és élvezem minden bitjét. ;)
Ja, kipa van otthon. Gyertyatartó nem. Anyu szok flódnit csinálni. Meg amúgy is jól főz…Már nem élünk együtt. Gyerekkoromban sokat ettem olyan fonott izét, mákkal rajta… ;)
Ha kiderülne, hogy csak sportzsidó vagyok, akkor asszem betérek.
kéremkaccsojjaki
:D lol
respect.
Rpanni! Ha nyelvet akarsz tanulni viszonylag könnyen ki lehet jutni egy kibucba mondjuk a Sochnuton keresztül (persze vannak egyéb megoldások is). Ott dolgozol és közben járhatsz nyevi ulpánra h. jobban tudjál dolgozni :-))) Egyébként elképesztőek ezek a történetek… Nem igazán tudom hogy sírjak e vagy nevessek? Na jó inkább nevetek:-))
kösz az ötletet, de itthon akarok tanulni :-)
akkor pesti est! tele van hébernyelvtanár hirdetéssel… de tényleg!
kösz, van már hébertanárom, meg tanulgatok egyedül is, ez csak egy (félig) viccesnek szánt megjegyzés volt
(egy itthoni hébernyelvű környezet tényleg sokat segítene, és amúgy is keresgélnék valami részmunkaidős vagy megbízásos munkát)
Hiányzik egy darabka belőle
fogalmam sincs hogy zsidó származású vagyok-e, de ennél “XIX) Vannak izraeli és/vagy amerikai rokonai… :)” az rám vall, mivel vannak, meg héber családnevem van
Engem kérem szépen állandóan lezsidóznak. Még a saját családom is. Ez persze nem olyan egyszerü… A család garantáltan nem zsidó fele antiszemita, nem zsidóz le, viszont néha suttog a család másik feléröl… A leszólt fél család szintén antiszemita, ök sem zsidóztak le soha. Akik ellentmondást nem türöen kategorizálnak, azok a családba beházasodott zsidó nök leszármazottai… Na? Csak az orrom hegyét dugtam be ide.
A kérdés már csak az, hogy mekkora is ez az orr! ;]
na ja…:( majdnem hozzátettem, tart egy ideig, míg beér az egész… tényleg ezen múlna?:)
Edelstein, engem is leszoktak zsidózni, és előszeretettel mutogatnak nekem holokauszt-os képeket azzal jelezve hogy valamelyik biztos az ősöm lehetett
Bipi,
Jot nevettem. Mi zsidok , hajlandoak vagyunk az onironia kifigurazasahoz.
Shadai,- Fagin orr?
:)
Azt beszélik egyes emberek,hogy a romák Izrael elveszett tíz törzsének egyike ha ez ígyvan akkor bizony zsidó vagyok!
Pupi,
lehet. :) Egyébként vannak zsidó romák, leginkább a Balkánon, köztük sok magyar nyelvű is, ilyen családnevekkel, mint Kohen, Rózenstein stb.
Vicces, de igaz.
De én-e félek? Pedig megnyomtam a Bátor vagyok gombot. Meg anyám is!
Üdv néktek!
Eme eszmefuttatásokat végigolvasva kétely merült fel bennem, hogy most én gyakorlatilag/elméletileg zsidó-e vagyok-e, vagy csak szimpla-e. A kételyem abból fakadóan bontakozott ki, hogy nekem az apám apjának anyja zsidó származású. Akkor én tulajdonképpen mi-e vagyok, halachikusan-e vagy nürnbergiesen-e?
shalom
hűű hát elvileg bátornak kéne lenni, már legalább szászor elszántam-meggondoltam magam, hogy írjak-e ide vagy sem.. szóval a családom származása elég ködös, még abban sem vagyok biztos, hogy édesapámnak mi az eredeti családneve, mert annyiszor változtatták meg különböző okokból kifolyólag de ki tudja miért, mindig is éreztem egy különös vonzódást a zsidósággal kapcsolatban. Nem hiszem hogy ehhez a származásomnak köze lenne, de mindenesetre az itt felsorolt pontok többsége illik rám vagy megvan az egyezőség :) Imádom a jiddist, itthon is mindig izraeli on-line rádió szól :) A zsidó konyhát is többek között, sosem bírtam megenni a disznót, már gyerekként visszautasítottam. Mindig voltak zsidó barátaim és imádom őket, ők azok akikben nem csalódtam és akik a legközelebb állnak hozzám. Akárhányszor megtanítanak egy kifejezést azonnal megjegyzem és sosem esett nehezemre kiejteni őket. Életem legnagyobb szerelme is izraeli. Minidg kerestem a zsidó blogokat, könyveket, olvastam a holokausztról rengeteget nemegyszer elsírtam magam. Egyszerűen érzek egy bizonyos hasonulást ami nem tudom honnan jön. És NEM vagyok antiszemita. Zsidó vagyok? :)
bertaeszti, szerintem kérdezd meg a szüleidet ennyi erővel. de amúgy én tisztában vagyok származásommal, mert nekem sok eredetem van, de még is inkább lennék zsidó lennék. mindenki zsidónak hisz pedig nem vagyok az, sok példa volt rá, most akkor ennyi erővel már az lehetnék. rokonaim elött én ezt szégyenlem elmondani mert ők meg azt hiszik rólam hogy rasszista vagyok:S most akkor mi legyen?
hmmm… a kérdés kinek lett feltéve..? merthogy ez ügyben én is éppen olyan tanácstalan vagyok.. :(
nemegyszer próbáltam választ kicsikarni, de összesen ennyire jutottam; édesapámnak volt egy anyukája ugye, de neki legalább 5 pasija, akiktől persze születtek gyerekek. A drága nagymamám pedig lepasszolta apukámat amint megszületett, dédi, aki felnevelte pedig nem volt hajlandó efféle dolgokat megvitatni. A tulajdon édesapukám sem volt sokáig biztos abban, ki lehetett a papája. Ő is kutatott egész életében és végül megtalálta az embert aki nagy valószínűséggel az lehetett. Ő pedig Berta András. Pesten élt, tanár volt, és ő mesélt arról, hogy anno meg kellett változtatnia a vezetéknevét meg ilyesfajta dolgok.. Öreg volt és beteg már amikor találkoztak és utána a következő találkozás előtt meghalt. Szóval nem tudom.
Miért hisz mindenki zsidónak? És miért hiszik a rokonaid hogy rasszista vagy? Ezt nem igazán értem. Ha magadról beszélsz és az általad megélt dolgokról, annak mi köze van a rasszizmushoz?
És akkor most ki a zsidó, akiről azt hiszik, aki az vagy aki az akar lenni? :)
bertaeszti, először is köszi hogy visszaírtál, szóval, a családnevem alapján hisznek zsidónak, főként az osztálytársaim, mert az igazgató is megerősítette előttük. azt hiszik hogy a vallás teszi az embert zsidóvá, de ez nem teljesen igaz. rokonaim mindig is keresztény vallásúak voltak (ki tudja?). a szüleim azért hisznek rasszistának mert gyakran nézek holokauszt-os dokumentum filmeket, pedig nem az élvezet kedvéért nézem, hanem hogy felfogjam dolgokat. öl a gondolat engem hogy van e zsidó eredetem. addig nem fogom fogom magamat zsidónak vallani amíg rá nem jövök az igazságra. akkor végre lelki békére találhatok, főként ha mondjuk betérnék.
uhhh.. értem nagyon is és nem kicsit ijesztő amit írtál, mert ugyanazzal a dologgal küzdünk..
“öl a gondolat engem hogy van e zsidó eredetem. addig nem fogom fogom magamat zsidónak vallani amíg rá nem jövök az igazságra. akkor végre lelki békére találhatok, főként ha mondjuk betérnék.”
szóval valahogy én is így vagyok ezzel. De nálad is-nálam is ezeknek a dolgoknak kell hogy legyen valami oka. És ahogyan te sem, én sem tudok megnyugodni addig amíg nem leszek benne biztos. Addig úgy fogom érezni hogy hiába érdeklődöm, de nincs jogom hozzá… :( Vagy valami ilyesmi. Furcsa marcangoló érzés, legalábbis nekem az.
Az igazgató nagyon diplomatikus jófej ember lehet :)
hát az igazgatómat inkább vmi népkutatónak mondanám:) de én mondjuk attól félek hogy a szüleim megtudják hogy nekem ez a bajom, és elmondják hogy még sincsen zsidó eredetem, hát elégé leégnék akkor:S pedig vannak izraeli arcvonásaim, sztem… de a levéliratoknál körül fogok nézni majd, jó hely ott a kutatásra
hmm..hát azzal én sem szeretnék szembesülni :( van akinek beszéltél már erről?
Én már tartottam ott egy jó párszor, hogy képes lettem volna beruházni egy családfaeredet-kutatásra, de aztán keserűen letettem róla
No Shimon, kíváncsi leszek mi lesz a végünk :)
Shimon, bertaeszti
Ha jobban belegondoltok, akkor két út áll előttetek: zsidók vagytok már most is, vagy sosem lesztek azok.
Amennyiben már most is szerepet játszik, befolyásoló tényező az identitásotok terén a zsidóság, akkor nincs miről beszélni.
A betérésen csak abban az esetben érdemes elgondolkodni, ha
a, relatíve fontos szerepet játszik az életetekben a vallás
b, szükségesnek érzitek azt, hogy egy efféle külső megerősítést kapjatok ahhoz, hogy zsidónak érezhessétek önmagatokat
Nem mellesleg, ezerszer fontosabb dolgok vannak az életben, mint az, hogy ki zsidó, és ki nem az. Feltételezem, nálatok sem ez a központi probléma, vagy ha mégis, akkor nagyon szerencsés emberkék lehettek.;]
Popper Péter egyik – kissé leegyszerűsített – magyarázata szerint, zsidó az, akit zsidónak néznek. Pont.:]
Hja és most látom csak, az előbbi hozzászólásom volt a témában a 300.
Ergo, elsőzés helyett, álljon itt utólag egy kis:
HÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁRRRRRRRRRRROOOOOOOMMMMMMMMMMSZÁÁÁÁZADDDDIKKKKKKKKKKKKKK!
erre ment ki a játék valld csak be :)
szóval ha a véleményed alapján kellene megítélnem a dolgot akkor azt mondanám hogy nagyon nagyon szerencsés ember vagyok :)
vagy úgy is mondhatnám hogy zsidó :)
az én életemben csak annyira játszik fontos szerepet, hogyha valaha ki is derülne, hogy származásilag nem vagyok zsidó, akkor sem változtatna semmit az életvitelemen. ehelyett inkább azt mondanám, ha kiderülne hogy az ereimben is csordogál, az csak hab lenne a tortán :)
ez így teljesen kóser.
diagnózis: meggyógyultál!:]
lol.;]
:)))
akkor én is mondhatom magamról hogy zsidó vagyok :)
sztem a keresztény vallás is zsidonak számit, hisz zsidok az alapítói és nagyrészt a zsido hagyományokra épül
“sztem a keresztény vallás is zsidonak számit, hisz zsidok az alapítói és nagyrészt a zsido hagyományokra épül”
Van ilyen értelmezés, de nem általános. A zsidók a keresztényekhez képest határozzák meg magukat. A keresztények szent iratát az Újszövetséget nem vallják Isteni eredetűnek, csak az Ószövetséget (szerintük csak ez a Biblia) és kommentárjait. ja, ez a judaizmus.
Amúgy játszik egy anyai leszármazási láncolat is, meg be is lehet térni, (itt valahogy összeolvad a vérségi és a szellemi cucc) de mivel nincs egy egységes szabvány, ez egy kicsit problematikus. A legesleg szigorúbb iranyzatba kell betérni, hogy senkinek sem lehessen kifogása. Ha meg esetleg már megkereszteltek, akkor meg a keresztény egyházak tartanak kereszténynek, mert szerintük a keresztség nem eltörölhető. Szerintem járjon mindenki olyan közösségbe, ahol a legjobban otthon érzi magát.
Ez a poszt meg szerintem az elhallgatott zsidó örökség felszínre kerüléséről szól.
Kicsit irigy vagyok, de én sajnos ilyesmivel nem rendelkezem. Biztos rém izgalmas dolog. Én is szerettem volna zsidó felmenőket, de nekem nincsenek. Ez van. :-)
A múltkor itt ajánlotta valaki, de annyira szép a gondolat, hogy bemásolom ide is:
“Egy kabalista szerint (Jakov Leib ha-kohen) az történt még az ősidőkben, hogy a zsidók és a nem zsidók lélekszikrái elkeveredtek. Ugye Káin is nemzett Évával gyerekeket, s a káinita lélekszikrák megjelennek mind zsidó, mind nem zsidó emberek testében. Emiatt van, hogy sok öngyűlölő zsidó van – és sok nem zsidó, aki teljesen azonosul a zsidósággal. Nagyon sok kereszténnyel lehet találkozni, akik teljesen őszintén szeretik a zsidókat és büszkék vallásuk zsidó eredetű legendáira, és nagyon sokan vannak persze minden népben olyanok is, akik ártanak – direkt vagy véletlenül – a zsidóságnak.”
Most pedig vizsgáljuk meg ugyanezt a kérdést a másik oldalról is:
Léteznek Jézusnak zsidó követői, akik továbbra is zsidók akarnak maradni, ez elsősorban a messiási zsidó közösségekre jellemző. Ugyanakkor egyre több zsidó származású hívő van jelen a keresztény egyházakban, akik számára a zsidó identitásnak nagy jelentősége van. Vannak ugyanakkor olyan zsidók, akik megtagadták zsidó identitásukat, és ez semmiképpen nem helyes magatartás, mivel az Isten elől való menekülés ez. Az ilyen emberek identitás keresését bátorítanunk kell, bíznunk kell a Szentlélekben, aki elvezeti őket azon az úton, amin járniuk kell. Vannak olyan nem zsidó keresztények, akiket pedig Isten arra hív, hogy azonosuljanak a zsidó néppel, de nem szabad ezt az elhívást másokra erőltetni. Arra azonban minden igaz keresztényt felszólít az Úr, hogy tisztelje a zsidó népet és a zsidó hívőket, mert Krisztus, a Messiás testvérei ők!
Gabriel,
Ez kenyes tema, mindenki sajat meggyozodese ,hite alapjan valassza ki indittatasat, celjat ,tevekenyseget. Nem kotelezhetunk es nem hatarozhatunk meg senkit arra, hogy melyik utat valassza,tartsuk ezt szigoruan tiszteletbe.
Ezt nem ertem,–’ ugyanakkor tobb zsido szarmazasu hivo van jelen a kereszteny egyhazakban,akik szamara a zsido identitasnak nagy jelentosege van.’
- vagyis???
Gabriel, olvasol angolul? ha érdekel, kezembe került egy témába vágó “memoir”, Lauren Winner: girl meets God. http://www.laurenwinner.net/books/girlmeetsgod.html annak a személyes története, hogy egy halachikusan nem zsidó, származásilag félig zsidó lány miként tér be, majd tér meg, és mindezt zsidó szemüvegen keresztül. Nem konzerv-kereszténnyé válik, hanem gondolkodó-kérdező zsidósan éli meg a keresztény hitét. Csak javasolni tudom!
“miként tér be, majd tér meg”
Born Again . . . and Again
Tényleg érdekes.
Ez a “halachikusan nem zsidó” fogalom elég durván hangzik! Ilyen egészen biztosan nem szeretnék lenni. :-(
Kedves Hanna!
Az identitás az Úrtól származik, csupán a hitetlen ember illúziója az, hogy saját maga teremtheti meg identitását, vagy mi vagyunk azok, akik saját identitásunkat létrehozzuk. Az embernek csupán az a dolga, hogy az Úrtól kapott identitását megtalálja és kibontakoztassa. Mi sohasem erőltethetjük rá saját felfogásunkat másokra, mindenkinek saját magának kell azt megtalálnia.
„Ugyanakkor egyre több zsidó származású hívő van jelen a keresztény egyházakban, akik számára a zsidó identitásnak nagy jelentősége van.”
Miért van ez így? Mert egy zsidónak könnyebb az Evangéliumot olvasnia, mint egy nemzsidónak. Egy zsidó számára az Evangélium nyitott könyv, otthon érzi magát benne, mert lépésről lépésre a jól ismert törvényekkel, előírásokkal, rítusokkal, imákkal, szokásokkal találkozik. Mi zsidók belülről ismerjük Jézust, úgy, ahogy csak egy azonos hajlamú és neveltetésű zsidó ismerheti, a neki hódoló népek ennyire sohasem közelíthetik meg. A zsidók származásuk miatt, olyan új szempontokat fedezhetnek fel az Evangéliumban, amelyeket a keresztények maguktól sohasem találhatnának meg. Ezeket az ismereteket szeretnénk mi keresztény testvéreinknek átadni – akiknek erre igénye van, – hogy mélyebb ismeretekre tegyenek szert.
Kedves biga,
köszönöm az ajánlást, de angolul nem tudok annyira olvasni, inkább a német könyvekkel próbálkozom, de az is lassan megy.
idez(bertaeszti): “És akkor most ki a zsidó, akiről azt hiszik, aki az vagy aki az akar lenni? :)”
Ez egy nagyon jo kerdes, de a valasz az hogy en veszelyesnek tartom azt ha valaki csak az akar lenni valami oknal fogva, de nem az. Az erolkodes nyogeshez vezet.
Ahogy mondtam mar itt valahol, enrolam sokan azt hiszik hogy zsido vagyok az USA-ban. Nem tudom hogy a kinezetem segit-e ebbe bele, vagy a nezeteim es allaspontom a vitakban, tokmindegy mirol, tobben megkerdezik vagy direkt vagy indirect kerdessel es kivancsiskodassal hogy zsido-e vagyok. Forgo szemeket is latok mikor koser kajat rendelek a repulon (tobb es finomabb zagyvalek mint a tobbi ;-)) Szuletesileg nem, vallasilag sem, talan gondolkodas es kinezet alapjan , bar a kinezetem csak olyan magyaros, nem semita.
Kedves Gabriel,
Egy zsido, soha nem mondana ezt ki.” Mi zsidok belulrol ismerjuk Jezust” .
….
Kimondtam háromszor. Nem történt semmi.
Eszter!
Majd holnap reggel! :DD
Kedves Hanna,
a fent idézett sor Martin Bubertől való, de mondott ilyeneket is: “Jézust ifjúkoromtól idősebb testvéremnek éreztem.”
Kedves Gabriel, érik bennem a gondolat, hogy lefordítom a könyvet. Ha kész és megjelenik, rögvest tudatom veled! “Belülről ismerni Jézust” – Buber (és te is) egy igen vastag főérre tapintott ezzel a kijelentésével.
Ex katedra nem merném kijelenteni, hogy nem-zsidó keresztények maguktól bizonyos igazságokra/szempontokra nem jönnének rá soha, ám értem a szavak mögötti szándékot és valójában egyet is értek vele. Az írások értelmezésének zsidók szerinti módszerének hatásosságát én is bizonyítottnak találom.
Te (ti) hol műveled ennek az erre igényt tartó keresztények irányába való továbbadását? Módfelett érdekelne, akár privátban is!
nekem csak a nagyapám volt zsidó, de ő is csak papiron(mondjuk emiatt is majdnem a dunába lőtték).De nekem is az a véleményem, hogy a zsidók jobban megértik az Újszövetséget, mint a nemzsidók,elvégre ugyanazokat a hagyományokat követte Krisztus, mint amit pl Mózes,vagy amit Mózes elrendelt.Én pl keresztény létemre a mai napig nem értem, honnan jött a karácsony, vagy a húsvét és a köréjük épitett hagyományok
Kedves Gabriel!
Ezt írod:
“Egy zsidó számára az Evangélium nyitott könyv, otthon érzi magát benne, mert lépésről lépésre a jól ismert törvényekkel, előírásokkal, rítusokkal, imákkal, szokásokkal találkozik. Mi zsidók belülről ismerjük Jézust, úgy, ahogy csak egy azonos hajlamú és neveltetésű zsidó ismerheti, a neki hódoló népek ennyire sohasem közelíthetik meg. A zsidók származásuk miatt, olyan új szempontokat fedezhetnek fel az Evangéliumban, amelyeket a keresztények maguktól sohasem találhatnának meg.”
ez szerintem kb. 1900 évvel ez előtt lehetett igaz ma nincs így. Főleg nem Magyarországon.
Szerintem a mai judaizmus nem azonos a kereszténység és mai judaizmus ősét képező Bibliai/Ószövetségi “ősvallás”-sal. Jézus nem volt római katolikus, sem evangélikus, sem hitgyűlés, de nem volt Chanukkát tartó és kipát hordó zsidó sem. Egy “Y” két ágáról van szó. (ha a fő ágagat nézzük, mert sok kereszténység és sok zsidóság létezik.)
ekezetlen: mikortól számít szerinted erőltetésnek és pontosan mit értesz ezalatt? minden esetben erőltetés, ha valaki származásilag nem zsidó, de mégis érez azonulást? ilyen létezik.. lehet-e őt hibáztatni vagy elítélni ezért? hallottad a történetet a zsidó és keresztény ‘lélekszikrákról’?
azzal egyetértek, ha nem ’tiszta’ a motiváció, valóban ‘nyögés’ lehet a vége, ahogyan te is fogalmaztad. pl. ha anyagi érdekek vezérelnek valakit, vagy ha úgy gondolja bármilyen más előnyt kovácsolhat ‘zsidóságából’ ismerek olyanokat akik imitálni próbálnak, és magukat zsidóként tüntetik fel bizonyos körökben, de mondanom sem kell, nem túl sikeresen. viszont a betérés – véleményem szerint – megint egy másik téma, és szigorúan veszik. Előbb-utóbb kiderül a valódi szándék.
Kedves gabriel,
Majd meg atragom Martin Bubber konyven magam.. viszont akkor se mondja ki egy zsido ember a’ Jezus’ szot. Magunk kozt, Jesunak vagy Jesajahunak hivjuk..de azt is ovatosan.
***********
Fuszeres Eszter,
Ez odavago volt.
:D
Kedves Hanna,
amikor te azt mondod, hogy zsidó ember, olyankor vallásos zsidó emberre gondolsz. Hát mondd is azt, ne sértsd meg a keresztény hitű zsidókat, ahogyan a nem vallásos zsidókat sem.
FriendlyFire, szerintem rosszul gondolod. Jézus korában már bőven nem a “bibliai ősvallás”-ról van szó, túl vagyunk Ezsdrás és Nehemiás reformjain, a farizeusok egyre befolyásosabbá válnak, míg a többiek egyre jelentéktelenebbek lesznek. Jézus maga is a farizeusokkal vitázik a legtöbbet.
A ma ismert zsidó vallás, a rabbinikus judaizmus a farizeus mozgalom maga.
FriendlyFrie: nem tudom h tartotta e Jézus a Chanukát, erről nem ír a Biblia, de pl.az utolsó vacsora a konkrétan a peszáchi széder este, tehát nem értem h szerinted miért annyira elképzelhetetlen ez…
Hanna, ne haragudj, de én még mindig nem értem, miért ne mondhatná ki egy zsidó ember a Jézus szót?! tudtommal magyarországon szólásszabadság van, nemde? :]
fhb, számból vette ki a szót, akarom mondani a laptopoméból v izé na mi =)
Kedves biga!
Kíváncsian várom a könyvet!
A zsidók az emancipáció koráig viszonylag zárt közösségekben éltek, és a Törvénytisztelet beléjük ivódott. Az a 100-200 év alatt, ami azóta eltelt, ezek a tudattalanul átörökített tulajdonságok nem múlnak el nyomtalanul, és az egyes nemzedékekben búvópatakként vissza-visszatérnek.
Egy kedves ismerősöm elkezdett egy honlapot, amihez én is küldtem anyagot, ha több időnk lesz, akkor tovább bővítjük a lapot: http://www.azigazat.fw.hu/
Kedves hivőrocker,
Az Evangélium könyv a zsidó könyvek között, szereplői nagyrészt zsidók. Jézus hithű zsidó volt, a Törvény alatt született, és a Törvény alatt halt meg. Az általunk ma ismert zsidóság jobban hasonlít az Ő világára, mivel a kereszténység nagyon hamar eltávolodott eredetétől és kialakította saját elképzelését a történetről.
A karácsonynak nincsen zsidó előképe, mivel a zsidók nem ünneplik a születésnapot, nem is tudjuk, mikor született Jézus, és a rárakódó népszokások viszonylag újak, és a népi vallásosság gyümölcsei. Ellenben a Húsvét ünnepe teljes egészében a zsidó Pészách hagyományban gyökeredzik. Erről részletesebben az általam ajánlott honlapon olvashatsz.
jajj, gyerekek…
zeszter, nyugodtan kimondhatja a ” Jezus’ szot.
**********
fhb,
Kik azok a kereszteny hithu zsidok? ezt sose ertettem.
zeszter,
De egy vallasos zsido, sose tenne.
na, megyek aludni.
Layla tov!
Kedves FriendlyFire
1990 éve a két vallás még egy volt, és a szétválás után az ősi judaizmusból született egyaránt a rabbinikus judaizmus és a kereszténység is. Nem anya-lánya viszony van kettejük között, hanem tulajdonképpen édestestvérek. A mai keresztény vallásokban mindenütt többé-kevésbé láthatóan jelen van a zsidó elem. Az etióp keresztények pl. a világon egyedülállóként a mai napig tartják a zsidó biblikus ünnepeket is. Az örmény húsvéti liturgia központi részei ma is héber nyelven hangzanak fel. A római katolikus szentmise már messzire távolodott, de magában hordoz zsidó elemeket: a zsoltárok, gregorián dallamok, a Benedictus és Magnificat eredetileg zsidó himnuszok voltak, a Miatyánk zsidó imádság, az Eucharisztia pedig az utolsó vacsora megismétlése a zsidó áldásokkal, újraértelmezve persze. Egy zsidónak ez a saját világa, míg egy kereszténynek ehhez külön tanulmányokat kell folytatnia, hogy megérthesse a saját liturgiáját.
Kedves Gabriel!
:-) Kb. Én is ezt mondom!
De ne keverjük össze a mai zsidó hagyományokat, a korabeli zsidó dolgokkal.
Amúgy meg van aki az ősmagyarizmust és a kereszténységet is össze tudja hozni.
Szerintem a vallások és a kultúrák hatnak egymásra és hasonló spirituális igényeket elégítenek ki.
A zsidóbarát keresztényekhez: léteznek továbbá romabarát, Afrika-barát és India-barát magyarok is. és ez így jó.
“Nem anya-lánya viszony van kettejük között, hanem tulajdonképpen édestestvérek.”
Sőt a javnei rabbinikus zsidóság egy-két évtizeddel fiatalabb húga a páli kereszténységnek.
http://www.szombat.org/parbeszed+a+kirakos+jatekokrol.html
Kb. ezzel a cikkel értek egyet.
“Kik azok a kereszteny hithu zsidok? ezt sose ertettem.”
Ha zsidó kifejezés alatt a zsidó vallást a judaizmust érted, akkor ilyen nincs.
Itt többen a zsidóság alatt valami etnikai csoportot értenek sajátos népszokásokkal. :-)
Tehát egy ilyen csoportból származó, de keresztény hitre tért egyén a “keresztény hitű zsidó”.
Nekem van ilyen ismerősőm, felmenői még a 19. sz-ban katolizáltak, azóta komolyan katolikusok (még az ‘50-es években is azok voltak), kinézetre zsidós, származását nem tagadja, de határozottan nem tartja magát zsidónak, olyan Árpád-sávos fideszes, a 19. sz-i magyar állameszme híve. Az alternatív/liberális zsidó dolgokat nem nagyon tudja hová tenni.
Amúgy meg van aki az ősmagyarizmust és a kereszténységet is össze tudja hozni.-szerintem ez a leggusztustalanabb dolog a világon
Ja, az ősmagyarizmust én is nagyon utálom, egyszerűen az irigység vezérli őket, de most ádventkor elég türelmes és emberszerető vagyok (kár, hogy nem megy mindig) így meg tudom őket is érteni. Engem biológiai származásom miatt a germán és a szláv mitológia érinthetne, de nem erőltetem ezt a vonalat, nekem tetszik a keresztény univerzalizmus, de a napfordulók ciklikusságát nem keverem az üdvtörténettel.
univerzalizmus?
az
az mit jelent? amugy én is azt gondolom a zsido keresztények nemzeti alapon zsidók de a keresztény vallást követik
A “nemzeti alap” egy vallás pótlék. Aki “nemzeti alap”-on magyar az tuti, hogy nem keresztény, azoknak Vatikán is zsidó.
Tehát akik nagyon adnak a “nemzeti alap”-ra azok a saját nemzeti ősvallásukat ápolgatják vagy próbálják rekonstruálni (vaggy hazudnak egyet a nem létező helyett).
Egy öntudatos, “nemzeti (áthúzva) leszármazási, hagyományokon nyugvó alapon” álló zsidónak tök kézenfekvő a judaizmus.
akkor nem tudom,de szerintem attól, hogy valaki zsidónak születik és tiszteli a történelmi hagyományokat, vagy a nemzeti hősöket,még nem kell feltétlenül a judaizmust követnie
sztem a bibliai kereszténységben pont az a jo hogy eltünnek a nemzetiségi határok, nincs zsido,görög stb stb
Minden vallás kizárólagos. Ha jó keresztény akarsz lenni, akkor nem foglalkozhatsz a keresztény kultúrkörön kívül eső dolgokkal, pl. az 167-ben kitört makkabeus felkeléssel. Vagyis elméletileg bármivel foglalkozhatsz, de azért az elvárt és támogatott irány az más.
Pl. a rock zenének is csak missziós szerepe van a kereszténységben.
Persze lehetsz, kereső, érdeklődő, próbálhatsz összeegyeztetni sok mindent, mások is így vannak ezzel. :-)
nincs zsido,görög stb stb
Nem tűnnek el. Megmarad a teremtett világ sokszínűsége.
Minden vallás kizárólagos. Ha jó keresztény akarsz lenni, akkor nem foglalkozhatsz a keresztény kultúrkörön kívül eső dolgokkal, pl. az 167-ben kitört makkabeus felkeléssel
ez azért eléggé szemellenzős gondolkodás szerintem
Kedves FriendlyFire,
Koszonom szepen a valaszod!
esetleg e-mail cimet is adhatnal.
:)
Kedves Hanna,
“akkor se mondja ki egy zsido ember a ’Jezus’ szot. Magunk kozt, Jesunak vagy Jesajahunak hivjuk..de azt is ovatosan.”
Én csak leírtam, de beszédben tudatosan nem használom ezt a nevet, mindig Jeshuának emlegetem, kivéve Izraelt, mert ott tabunak számít. Így esett meg velem, hogy vonatjegyet akartam venni Bet Yehoshu’a állomásig és direkt kihangsúlyoztam a ho szótagot középen, de a jegyárus nem értette, mit mondok. Egyszercsak felderült az arca Bet Jesua, ő így mondta…
A Te névhasználatodat nem értem egészen: a Jesu név a nélkül honnan ered? A Jesajahuval végképp nem tudok mit kezdeni, mivel ez Ézsaiás/Izajás próféta héber neve.
Messiáshívőknek azokat a zsidókat nevezik, akik zsidó identitással rendelkeznek, és hisznek Jézusban, mint Messiásban. Számuk Izraelben jelenleg mintegy 12 ezer, Amerikában azonban közel 250 ezren élnek. (Európában is növekszik számuk.)
egy ismert zsidó tudós, Schalom Ben-Chorin, egyszer egy teológiai vitában tréfásan azt mondta keresztény partnereinek: Köztünk csipán az a különbség, hogy mi várjuk Önök meg visszavárják a messiást. Ez nem probléma, hiszen ha eljön, majd megkérdezzük tőle: Jártál-e már itt a Földön?
“viszont akkor se mondja ki egy zsido ember a’ Jezus’ szot. Magunk kozt, Jesunak vagy Jesajahunak hivjuk..de azt is ovatosan.”
“Én csak leírtam, de beszédben tudatosan nem használom ezt a nevet, mindig Jeshuának emlegetem, kivéve Izraelt, mert ott tabunak számít.”
??????
Én ezt nem értem, de komolyan, Jézus valami szitokszószerűség?
????
Keresztény meg nem mondhatja ki, hogy Allah vagy Shiva vagy Buddha vagy hogy van ez? Valami szellem szabadul ki akkor? Vagy átok kerül a fejünkre?
Jézusom….
Kedves Hanna,
“Kik azok a kereszteny hithu zsidok? ezt sose ertettem.”
Például a Shalom Hebraic Christian Congregattion, akit csak a zene miatt választottam példának: Ők is a Messiást követelik, de másképp…
http://www.youtube.com/watch?v=ormnCB2yvDI
Róluk többet is megtudhatsz, ha elolvasod a honlapjukat is.
én a Segal házaspár zenéjét birom nagyon
hr!
A messiáshivő “zsidók” egy neoprotestáns keresztény irányzat.
http://www.szombat.com/archivum/regi/h9809f.htm
Az cikkben szereplő “evangélikus” nem lutheránust, hanem neoprotestáns, pünkösdista karizmatikust jelent!
Egy érdekes színfolt, mint az amerikai fekete (afro) zsidók, akik neoprotestáns, pünkösdista karizmatikus családokból származnak, de judaizáltak. Tehát oda-vissza van átjárás. :-)
Kedves webeth
A Jézusom! felkiálltás eredetileg Jézus segítségül hívására szolgált, azoknak akik hisznek benne.
Én az Édes Istenem! Kitélelt használom, bár az sem helyes.
(ezt, hogy ejtik: I-ten?)
Kedves FriendlyFire,
Őrájuk gondoltál?
http://www.youtube.com/watch?v=EZEDr8Hl6-Q
“A messiáshivő “zsidók” egy neoprotestáns keresztény irányzat.”
Nem mindegyik az! Jeruzsálemben található egy közösség, amelyik az első századi zsidó Jézus követők módján akar élni a XXI. században! Van magyar holokauszt túlélő is soraikban, aki Magyarországon is járt, az itteni MJBI iskolát látogatta meg.
http://www.netivyah.org.il/
“De ne keverjük össze a mai zsidó hagyományokat, a korabeli zsidó dolgokkal.”
Mint már feljebb említettem, a ma ismert “mainstream” judaizmus a farizeus mozgalom maga (beleértve az összes rabbinikus irányzatot).
A “mai” zsidó hagyományok egyértelműsítése, kvázi kodifikálása épp Jézus idejében zajlott. Gondolj csak Hillél és Sámmáj vitáira. A javnei iskola fiatalabb a keresztény ősközösségeknél, de nem a semmiből jött létre és nem hozott új vallást vagy vallásgyakorlást. A hangsúlyt áthelyezte, ez biztos, fontossá vált az írásbeliség, a javnei iskolának köszönhetjük azt, hogy a Misna leírásra került, de a hagyományok nem onnan erednek. A nővér-hasonlat helytálló, de a szétválás nem értelmezhető ilyen formában. Nem Y elágazás volt ez, nem szétválás, hanem leválás történt. A farizeus mozgalomról vált le a kereszténység, de ez a leválás nem okozott egyértelmű és kimutatható töréspontot a farizeus mozgalom fejlődésében. Gyakorlatilag a kis létszámú keresztény közösség nem befolyásolta semmiben a farizeusokat (ahogy pl. az esszénusok sem).
Később persze, ahogy a kereszténység megerősödött, visszahatott a zsidóságra, de ez már más kérdéskör.
Egyébként Jézus a vallásos zsidók körében nem örvend túl nagy népszerűségnek, nevét sem használják (Jesua), Jesuként emlegetik, ami egy akronim, Jimach smo vezikro, azaz töröltessék el neve és emléke. Ez elsőre felháborítónak tűnik, de ha az ember végiggondolja, mit hozott a kereszténység a zsidóság számára, érthetővé válik az ellenszenv. Jézus nevében lépett fel az inkvizíció, Jézus nevében hozták a korlátozó rendeleteket, Jézus nevében űzték ki őket Spanyolországból, Jézus nevében végezték a kényszerkereszteléseket stb-stb.
de ez nem feltétlenül Jézus hibája, ö nem mondta senkinek se hogy ragadjon fegyvert vagy kardot a hitéért, söt inkább az ellenkezőjére szolitott fel, mondván aki kardot ránt kard által is hal,egyik apostolrol se lehet olvasni, hogy fegyvert ragadott volna vagy bármi féle erőszakos megoldással téritették a népet.emellett azt se kell figyelmen kivül hagyni, hogy nemcsak zsidokat, hanem keresztényeket is irtottak rendesen az inkvizicio idején
“Én ezt nem értem, de komolyan, Jézus valami szitokszószerűség?”
Dehogyis. Nem értem, Hana meg Gabriel mit vacakolnak ezzel. Egyébként meg Jesu ha-nocri (a názáreti Jézus) héberül, Jesuának, Jehosuának nem nagyon nevezik hagyományos irodalomban.
“Mint már feljebb említettem, a ma ismert “mainstream” judaizmus a farizeus mozgalom maga (beleértve az összes rabbinikus irányzatot).”
Ez azért túlzás. Mondjuk inkább úgy, hogy a “mainstream” rabbinikus judaizmus a korábbi farizeus mozgalom romjaiból jött létre a Szentély pusztulása (i. sz. 70) után. A Második Szentély korabeli farizeizmus azért más történet mint Rabbi Akiváék vagy Juda ha-Násziék.
“A hangsúlyt áthelyezte, ez biztos, fontossá vált az írásbeliség, a javnei iskolának köszönhetjük azt, hogy a Misna leírásra került…”
Nem biztos, ezt nem tudjuk, (de nem túl lényeges itt, csak kötözködöm szokás szerint).
“A farizeus mozgalomról vált le a kereszténység, de ez a leválás nem okozott egyértelmű és kimutatható töréspontot a farizeus mozgalom fejlődésében.”
Ebben teljesen igazad van. A töréspont a hurbán volt, nem a kereszténység. (Az esszénusok azért befolyásolhatták a farizeusokat, sokkal erősebb mozgalom volt, mint az őskereszténység.)
“Jesuként emlegetik, ami egy akronim, Jimach smo vezikro, azaz töröltessék el neve és emléke.”
Ez későbbi találmány, eredetileg vsz. azért volt Jesu, mert tényleg igy ejtették a nevet a korban (igy lett a görög átirásban Jészusz és nem Jészuasz, a görögben nincs s)
“de ez nem feltétlenül Jézus hibája, ö nem mondta senkinek se hogy ragadjon fegyvert vagy kardot a hitéért, ”
,Ne gondoljátok, hogy békét jöttem hozni a földre. Nem békét jöttem hozni, hanem kardot,, (Máté ev. 10,34)
“Aztán tovább beszélt hozzájuk: “Amikor elküldtelek benneteket erszény, tarisznya és saru nélkül, szenvedtetek-e hiányt valamiben?” “Semmiben” – felelték. 36″Most azonban – folytatta -, akinek van erszénye, vegye elő, ugyanúgy a tarisznyáját is. Akinek pedig nincsen, adja el a ruháját, és vegyen rajta kardot. 37Mondom nektek, be kell következnie annak, amit az Írás rólam mond: A gonosztevők közé számították. Sorsom beteljesedik.” 38″Uram – mondták -, nézd, van itt két kard!” Erre csak annyit mondott: “Elég.”
(Lukács ev. 22: 35-38)
“aki kardot ránt kard által is hal,egyik apostolrol se lehet olvasni, hogy fegyvert ragadott volna ”
Találos kérdésÉ mikor is mondta Jézus, hogy kard által vész, ki kardot ragad? (Megfejtés: mikor Péter apostol kardot rántott)
“mikor Péter apostol kardot rántott”
Nem csak rántott, használta is: lenyeste Málkus fülét, de Jézus visszagyógyította.
(Mt 26,51
Mk 14,47
Lk 22,50
Lk 22,51
Jn 18,10
Jn 18,26)
A jeruzsálemi gyülekezet már a Templom pusztulása előtt elmenekült a városból és ezzel a “kereszténység”, mint a zsidóság egy szinfoltja lassanként elenyészett, bár még századok múltán is vannak nyomai a nazoreus, ebjonita és el-kasita közösségeknek. A pogány keresztények amikor túlsúlyba kerültek a diaszpórában a zsidó származásúakkal szemben (a II. sz. közepén) a zsidó szokásokat megtartókat “eretnek”-nek tekintették. A jeruzsálemi zsinat minimális követelményét, miszerint a nemzsidóknak elég a hít önmagában a zsidókra is kiterjesztették, pedig Jézus egyértelműen a Tóra betartását hírdette…
de az evangélium hirdetése közben sehol se harcoltak fegyverrel, vagy kereszteltek volna bárkit is erőszakkal,akkor hibázott Péter de Jézus megfedte, nem megdicsérte.Egyébként meg az Isten szavát kardként is szokták emlegetni,sztem Jézus erre gondolt ebben az irásban: Ne gondoljátok, hogy békét jöttem hozni a földre. Nem békét jöttem hozni, hanem kardot,, (Máté ev. 10,34)
Fogalmam sincs, hogy Hanna, kicsoda, de nekem úgy rémlett, mintha már pár bicskanyitogató kijelentést tett volna. Megnéztem és tényleg. Idézek párat:
1. Szigoruan maganvelemeny, -mindenki menjen a sajat ‘nyajahoz’.
2. Kedves zeszter & matthieu,
Pontosan ugy ertettem, zsido menjen a zsidohoz , goj meg menjen a gojhoz. -egyszeru.
(tisztelet a kivetelnek)
3. Na,azert az arabokat se kell felteni!!!
4. Shadai,
Azert ennyire ne legyunk zsidoellenesek!Mint annyiszor most is Nekunk zsidoknak kell bizonyitanunk. Marpedig az 1947-es Israel megalakusanak tortenete ez volt,azt tudtad, hogy orok beket igerve a vilagnak csakis katonai erejevel es fenntmaradasaval gyozheti le.(?) Cion nepet szeretni kell,miert kell falhoz allitan hogy masoknal rosszabbak vagyunk? marpedig jisuv harca erre tanitotta a mostani fiait. Galut nepenek igenis kotelessege hogy konzervaljon.Marpedig en buszke vagyok arra, hogy zsido vagyok, es Cion nepere, Israel embereire. Israel az en igazsagom, barmit tesz, helyenvalonak tartom! –> (Mozes V.30)
5. Kedves Gabriel,
Egy zsido, soha nem mondana ezt ki.” Mi zsidok belulrol ismerjuk Jezust” .
Keresgéljek még? Átírjam a zsidó szót magyarra, megnézzük akkor hogy hangzik?
:(((((((((((
Hanna, mély tisztelettel kérlek, szállj magadba!
Nem kellett fegyver, mert a jeruzsálemi “őskeresztények”, akik tkp. híthű zsidók voltak, olyan szépen éltek – némelyek vagyonközösségben is, – hogy a pogányok a köpenyegük szélét rángatták, vegyék be már őket is a csapatba… És aztán mi lett belőle, hol vannak már a zsidó/őskeresztények???
kedves hivőrocker,
a világért nem akarlak megbántani, csak arra próbálnám a figyelmed felhivni, hogy az Újszövetséf hosszú szöveg, sok minden van benne, és még több mindent lehet kihüvelyezni belőle. Adott esetben az erőszak igazolását is. Jézus kb. annyira hibáztatható a későbbi szörnyűségekért, amennyire Marx a sztálinizmusért.
És még annyit, hogy a “Jézus” szó elsődleges jelentése a legtöbb ember számára nem a teológia Krisztusa, és nem is a történeti Jézus, még kevésbé a személyes isten, akit szivűk közepén imádnak azok a keresztények, akik méltók erre a névre. Hanem egyfajta kulturális produktum, fröccsöntött “image,” amit a templomok falára pingálnak, meg a tévében énekelnek a születéséről karácsonykor, meg bizonyos nagyon komoly emberek az ú.n. egyházak nevében szeretik citálni aktuális érdekeiknek megfelelően. Na hát ez az utóbbi az a Jézus, akinek nem nagyon akaródzik, mondjuk, nekem, túl sok tiszteletet tanusitani. (A keresztény teológiát ugyanakkor tiszteletreméltó szellemi alkotásnak tekintem, és érteni vélem Bubert, mikor azt mondja “Mi zsidók belülről ismerjük Jézust”)
Kedves Gabriel,
“A jeruzsálemi gyülekezet már a Templom pusztulása előtt elmenekült a városból ”
…egy későbbi legenda szerint, amiből, ki tudja, mi igaz. A kereszténység kezdeteiről nagyon keveset lehet tudni, a rendelkezésre álló források gyérek, és megbizhatatlanok. SZinte semmit se lehet biztosan tudni.
“Nem kellett fegyver, mert a jeruzsálemi “őskeresztények”, akik tkp. híthű zsidók voltak, olyan szépen éltek – némelyek vagyonközösségben is, – hogy a pogányok a köpenyegük szélét rángatták, vegyék be már őket is a csapatba…”
Lásd fenn. A jeruzsálemi őskeresztényekről szóló beszámoló inkább egy ideál megfogalmazásának tekinthető, mint a létező közösség mindennapjairól szóló beszámolónak. Nem tudjuk, milyen volt az első keresztények élete.
Kedves webeth,
Mivel nem ismersz, igy konzekvens a velemenyed. Engedd meg hogy a tovabbiakban eldobntsem , mikor is ‘ szalljak magamba’ .- Velemenyt tovabbra is fogok irni, ha tetszik ha nem.Evegre ez egy zsido portal, nemdebar – koszonom.
***********************
Kedves Gabriel,
Koszonom a linket. Hogy valaszoljak a feltett kerdese(i)dre; elore szolok, hogy provokativ lesz, na, most webeth igazad lesz.
Jesu, csak egy roviditese Jesajahunak es ebbol a nevbol a romaiak Jezust csinaltak. Reszemre o tovabbra is nem mas mint egy zsido rabbi akinek mas elkepzelese volt mint az akkor uralkodo Szanhedrinnek, azaz a zsido fopapsagnak. De tovabbra is egy jambor I-tenfelo zsido maradt. Soha nem almodott arrol, hogy hosszu evekkel, halala utan a neveben egy uj vallast krealnak, a keresztenyseget, amelyik az egesz zsidosag ellensege lesz.
Olyan, hogy kerteszteny-zsido, pedig elvileg nem letezik, mert ez a hamis elnevezes semmi mas csak egy ujabb trukk a valodi zsidok megtevesztesere es az ” atteritesre “. MI az egyetlen Orokkevaloban hiszunk, es nem a ” szentharomsagban ” ami a keresztenyseg alapja. Mi nem hiszunk a szeplotelen fogantatasban, es nagyon keves az a zsido aki idejeben nem fogja fel, hogy ez a terites egy formaja, es nem mas.
p.s.: ha megbantottam volna vele valakit, bocsanatot kerek. de ez csak egy elgondolkodtato velemeny a sok kozul.
“Jesu, csak egy roviditese Jesajahunak”
Súlyos tévedés. Semmi köze hozzá. A Jésu a Jésua ill. Jehosua változata. Látod, Hanna, a problémáid az elemi tényismereteknél kezdődnek.
“az akkor uralkodo Szanhedrinnek, azaz a zsido fopapsagnak.”
Namost a főpapság az nem a Szanhedrin volt, a Szanhedrin meg nem a főpapság. A kettő közötti viszony komplikált volt, de most talán nem érdemes rá több szót vesztegetni.
“De tovabbra is egy jambor I-tenfelo zsido maradt. Soha nem almodott arrol, hogy hosszu evekkel, halala utan a neveben egy uj vallast krealnak, a keresztenyseget,”
Nos, már abban a korban is sok eltérő formája volt a zsidó vallásosságnak, akárcsak manapság. A saját normái szerint Jézus biztos “egy jambor I-tenfelo zsido maradt,” de nem bizos, hogy, mondjuk, Hillél és Sammaj normái szerint is az volt.
“Olyan, hogy kerteszteny-zsido, pedig elvileg nem letezik, mert ez a hamis elnevezes semmi mas csak egy ujabb trukk a valodi zsidok megtevesztesere es az ” atteritesre “.”
Ennek a mondatnak nem sok értelme van.
“MI az egyetlen Orokkevaloban hiszunk, es nem a ” szentharomsagban ” ami a keresztenyseg alapja”
Hanna, hallottál már pl. az unitáriusokról? (Ha nem, légy szives, nézz utána kik azok.) Hallottál már a szombatosokról? (Ha nem, nézz utána).
A kereszténység alapja NEM a szentháromság-tanitás, ezt ki merem jelenteni — hanem az az állitás, hogy a Názáreti Jézus kereszthalált halt az emberek bűneiért. Enélkül az állitás nélkül nincs kereszténység (az iszlám pl. elfogadja, a szeplőtlen fogantatást, meg azt, hogy Jézus az Izraelnek igért messiás, de a kereszthalál történetét nem fogadja el az evangéliumokból, ha elfogadná, csak a kereszténység egy változata lenne). A szentháromság viszont nem szükségszerű.
És ebből bizony az következik, hogy a “zsidó-kereszténység” legalább is logikailag lehetséges. Lehet azt állitani önellentmondás nélkül, hogy Jézus a messiás, hogy Jézus kereszthalála engesztelést hozott a bűneinkre, és hogy a Tóra, szóbeli és irásbeli egyaránt érvényben van, és minden zsidónak meg kell tartania. (És voltak is olyan keresztények, akik ilyen gondolatok szerint próbáltak élni.)
Hanna, amit irtál az nem különösebben provokativ vagy sértő, csak némi alul informáltságról árulkodik. Érdemes több információt gyűjteni, mielőtt sarkos véleményeket mondunk (pl. egy Martin Buber idézetre azt, hogy egy igazi zsidó nem mondhat ilyet. Ki vagy te, hogy Martin Bubert oktatod?)
Kedves gumicsizma,
Velemenyem megtartom. Tovabba reszemrol a vitat lezarom.
p.s.: elkereulte a figyelmed, Martin Bubber konyvet majd elolvasom es ertelmezem. -’alul informaltsagrol ‘ mar tettel par emberre jelzot, sajnalatos,hiszen a szubjektik velemenymondo koztudott erzelmei alapjan itel,nem a valosagnak megfelelo targyilagossaggal.vegezetul ki vagyok en? -egy egyszeru, ortodox vallasu ember.
tovabba tisztelem mindenki vallasat es hovatartozasat, senkit nem akarok meggyozni,nem egyszer hagsulyozom, a vallas mindenki szamara – maganugy.
Kedves gumicsizma,
Azért nem ilyen rossz a helyzet, kérlek hallgasd meg a fent ajánlott honlapon az alábbi tanítást Joseph Shulam professzortól, aki ennek a kornak szakértője:
The People Known a the Early Christians
halala utan a neveben egy uj vallast krealnak, a keresztenyseget, amelyik az egesz zsidosag ellensege lesz.-általánosítasz, nem értem mért gondolod azt hogy minden keresztény zsidógyilkos vagy zsidógyűlölő?
„Az üldözés, intolerancia és zsidógyűlölet kereszténysége nem azonos a Hagee lelkész és a legtöbb evangéliumi hívő által képviselt kereszténységgel” – mondta Riskin. A főrabbi szerint a pogromok kétezer éves időszaka után nagyon fontos fejlemény az, hogy több tízmillió, Izrael iránt elkötelezett keresztény él Amerikában és másutt a világon.
„Izraelnek az egész világon nincsenek jobb barátai, mint a keresztény cionisták” – közölte Benjamin Netanjahu
“A kereszténység alapja NEM a szentháromság-tanitás, ezt ki merem jelenteni — hanem az az állitás, hogy a Názáreti Jézus kereszthalált halt az emberek bűneiért.”
Korrekt
“A szentháromság viszont nem szükségszerű.”
Jézus követői is az egyetlen Örökkévalóban hisznek, a “Szentháromság EGY Igaz Isten” kitétel ezt nem kisebbíti. Persze léteznek zavaros félremagyarázások, de nem azokkal kell foglalkozni.
mint a tojás: áll héjából,fehérjéből, sárgájából,ugyanigy van a Szentháromságga:Fiuisten,Atyaisten,Szellemisten.De ettől ez még egyisten,csak 3megnyilvánulása,különben hogy találkozhatott Istennel pl Jób, vagy Jákob ha az Istent senki nem láthatja?
vagy amikor ti a Sekinárol beszéltek, mi a Szentszellemről,és amikor ti a hetek ünnepét tartjátok,akkor mi a pünkösdöt, ami egyébként ugyanaz
sávout
Kedves hr!
Azt javaslom legyünk tekintettel az oldal szellemiségére (popkultúra, meg ilyenek és a poszt alapbejegyzésére – javaslom újraolvasni! Ne vigyük félre a beszélgetést, vagy folytassuk egy olyan helyen, amelyet ezért hoztak létre! :-)
Kedves hivőrocker,
Nekünk is van Szent Szellem (Ruach Ha-Kodesh) és néha az Úr égi hangon közli akaratát (Bat Kol) pl. Jézus keresztelője a Jordán folyóban…
Gab te nem magyarhonbol irsz?az óra miatt kérdem
Kedves Hanna,
“sajnalatos,hiszen a szubjektik velemenymondo koztudott erzelmei alapjan itel,nem a valosagnak megfelelo targyilagossaggal.”
Hát nem. Részben mindenki érzelmei alapján mond véleményt, ez tagadhatatlan, de másik részben a rendelkezésére álló információkat értékeli.
Más szóval, nagyon fontos az, hogy tudjuk, miről beszélünk (pl. ha a kereszténység kerül szóba). Az előitéletek (legyenek azok zsidóellenesek, keresztényellenesek, vagy akármilyen ellenesek) alapja leggyakrabban a szimpla tudatlanság. A “valóságnak megfelelő tárgyilagosságra” igenis törekedni kell, ne mentsd fel magad alóla.
Kedves Hanna!
Igazad volt, a Jesu név az autentikus a héber hagyományban! Jézus a Talmudban:
A Talmud talán legismertebb történetében fordul elő, amely Elisa és Géházi illetve Józsua ben Peráchjá és Jesu történetét meséli el, miként Egyiptomi száműzetésükből hazafelé tartva hogyan taszítja el a mester a tanítványát magától, aki szomorúságában és csalódottságában vallást vált. A Jesu nevet ott is megtaláljuk, ahol kivégzéséről ill. tanítványairól beszél a Talmud.
Visszatérve az eredeti kérdésfelvetéshez:
Egy karmelita zsidó
Daniel Rufeisen fel akarja venni az izraeli állampolgárságot, de kitért zsidóként ez már nem jár neki. Pert indít Izrael állam ellen, s különös ítélet születik: az állampolgárság megilleti, mert kellő időt töltött az országban, de „nemzetisége nem lehet zsidó”. Keserűen jegyzi meg: „Ha Német- vagy Lengyelországba utazom, ott engem mindenki zsidónak tart. Izraelben nem tartanak zsidónak. Személyi igazolványomban az áll: »Nemzetisége: meghatározatlan.« Joggal gondolhatom, hogy a Gestapóval és az NKVD-vel vívott harcban valamiféle győzelmet arattam. De az izraeli hivatalnokoktól vereséget szenvedtem.”
És vereséget szenved a katolikus egyháztól is. A héber nyelvű katolicizmus sosem volt túl népszerű. Ráadásul Daniel Stein úgy gondolja – nem is titkolja –: „Az egyházba vissza kell térnie az eredeti pluralizmusnak…” Emiatt karmelita felettesei – nagyjából ahogy a szovjet rendszerben szokás – lehallgatják, és megfosztják igehirdetési jogától. Daniel Stein-Oswald Rufeisen szerencséje, hogy ezt a papírt már nem kapja meg. Időközben meghal.
Bővebben:
http://www.168ora.hu/cikk.php?id=8896
előszeretettel választják a francia autótípusokat a német, olasz és japán autókkal szemben. Én egyébként nem vagyok zsidó. Nagy baj?
scwwarz dávid, nem tudom, mennyire reprezentatív a mintád, amin ezt lemérted. Az én mintám sem reprezentatív, de talán lehet következtetéseket levonni a Kozma utcai temető parkolójában álló (és a temetőben mozgó) járművekből. Semmivel sem látni több francia kocsit, mint olaszt, japánt, németet, mármint arányaiban nem látni többet, mint az utakon. Autótípus szempontjából teljesen homogén a többségi magyar és kisebbségi zsidó társadalom :)
Kedves Gabriel,
Tudom hogy igazam van.
***********
Milyen furcsa az elet, de azt hiszem megerdemelte, Oswald Rufaisen. Az Israeli Rabbinatus nagyon szigoru tud lenni ebben az esetben. A vegen pad koze esett..
A cikk kapcsan eszembe jutott, hogy a XIII.szazadban keletlezett az osi karmelita rend a palesztinai Karmel hegyen ,valami Bertold keresztes vitez gyujtotte ossze a szetszortan elo remeteket.Az iszlam terjeszkedese miatt el kellett hagyniuk a hegyet.De nem ertem , ismet kerdeznek- azt hiszem a rend belso reformja Avilai Szent Terezhez kapcsolodik es Keresztes Szent Janoshoz,viszont az osi karmelitai rendet ettol kezdve, miert ‘ sarutlan karmelitaknak nevezi az egyhaztortenelem? – mi a kulonbseg a ketto kozott?es a
jeruzsalemi patriarka(i) Szent Albertnek ehhez van koze?
p.s.: ha tevedek, korrigalast es elnezest kerek!
jav: a vegen ket pad koze esett.
Hasonlóképpen vélekedett az Izraeli Legfelsőbb Bíróság is, egy 1987-es végzésében, amikor arról kellett döntenie, hogy “ki a zsidó”. Három messianisztikus zsidó család izraeli állampolgárságot kért, a minden zsidóra érvényes visszatérési törvényre hivatkozva. A Legfelsőbb bíróság a Háláhát idézte, valamint a II. században bekövetkezett szakadást a palesztinai zsidók és keresztények között, és határozottan elutasította a családok igényét, azzal érvelve, hogy “egy másik valláshoz csatlakoztak”, amikor megtértek Jézushoz. “A Jézus-hitűek kiléptek a mi népünkből, és többé nem térhetnek vissza” – írta indoklásában Menachem Elon főbíró.
Ugyanakkor még Elon sem kérdőjelezte meg érvelésében e családok vallásos hitének az őszinteségét. A csalás és becsapás vádja ellenére, amivel a messiáshívőket oly gyakran illetik, a híveket túlnyomó többségükben inkább a túláradóan őszinte hit jellemzi, és nem a hit hiánya.
Hanna,
Webeth egy szóval sem írta elő, hogy “mikor ” is “szállj. magadba” .
Egyébként is, ha az ember ennyi és ilyen lényeges kérdéseket taglaló témában állástfoglal, akkor kedves Hanna bizony, hogy lehet azokból érvényes képet alkotni az állítást tevőről. Feltéve, ha a megnyilatkozásait az illető őszintén teszi.
Én sajnos csak 5 pontot értem el.
Viszont lélekben zsidónak érzem magam.
És most itt állok a betérni / nem betérni dilemmámmal (már tart egy pár éve).
:)
Érdekes:
http://www.simpletoremember.com/vitals/IntermarriageWhyNot.htm
és ez is, bár nem tudom mi alapján döntik el, egyik-másik fura (possible Jewish ancestry pl. meg ilyenek)
http://www.adherents.com/largecom/fam_jewish_catholics.html
Kedves Hanna,
A függetlenségi háború után magyar holokauszt túlélők, akik keresztény hítre tértek, még megkapták az állampolgárságot, igaz hosszú harc után. Amikor a Legfelsőbb Bíróság fejéhez vágták, hogy rosszabbak vagytok Hitlernél, azok meghátráltak…
Daniel testvért történetéből én inkább azt emelném ki, hogy szerzetesek bújtatták üldözői elől és ő is többszáz zsidó életet mentett meg. A Yad VaShem kitüntetettjeinek pedig harmada lengyel volt, akik pedig életükkel fizettek, ha lebuktak…
A karmelről nagyjából igaz, amit írtál. Avilai Teréz és Keresztes János felmenői közt állítólag zsidók is voltak, Edith Stein pedig konvertita volt, mindhárman szentek és nagy misztikusok voltak.
Kedves FriendlyFire,
Azért a helyzet nem ilyen egyszerű.
Jeruzsálemi barátom erdélyi felkelő volt Tőkés püspök városából, a románok halálra ítélték, hazánkba szökött, innen Izraelbe távozott. Ő zsidó minősítést kapott, de felesége és gyermekei, akik fegyverrel védik Izraelt csak másodrendű (izraeli)állampolgárok. A sors iróniája, hogy időközben válságos helyzetében egy keresztény közösség karolta fel, és mentette meg életét, ezért hálából hozzájuk csatlakozott. Ő vitt el engemet a Simeon és Anna Kehillába, ahol jóvoltából héber anyanyelvű zsidók római katolikus szentmiséjén vehettem részt. Hát nagyon megrendítő volt: teljesen archaikus szent héber nyelven folyt a szertartás, a zsoltárokat csodálatosan recitálták, az énekek mind ősi zsidó dallamok voltak. A magyarországi zsinagógákban általában magyarul folyik a szertartás, néha-néha a rabbi vagy a kántor megszólal héberül is… Én akkor most feltenném a kérdést, melyik szertartás hasonlít inkább a 2000 évvel ezelőtti jeruzsálemi Templomban történtekhez? A Mennyek Országában már most is a Szent Héber a hivatalos nyelv, és ha eljő a Messiás, akkor legfeljebb még az arám jöhetne szóba… Készüljünk, együtt egyengessük az útját!
Kedves Attila,
Don’t Worry, Be Jewish!
Zsidónak lenni jó, egész életre szóló kihívás, nem fogsz unatkozni sosem!
Kedves webeth,
a vegyes házasságok jók, mivel kisugárzásuk van a másik fél felé. Feleségem falusi rokonai nagyon örültek a házasság hírének, mondván a zsidó férfiak jó családapák, sajnos nem voltam az… A városi rokonság tele volt negatív előítélettel, ami lassanként eltűnt, és ellenkező előjelűvé fordult át, és ez általuk terjed egyre távolabb…
A két ajánlott eléggé link, néha még az ellenkezője sem igaz annak, amit állítanak, mindig egyenként alapos vizsgálat tárgyává tenni a dolgot…
Gabriel,
Már úgyis késő gondolkodni rajta ;) :D
(Bár, ugye Hanna szerint menjek a saját nyájamhoz, de az én nyájam a férjem + én + gyerekek, szóval ezen nincs mit gondolkodni. Szerencsére nincs is okom rá.)
Csak nézegettem, mert sok a szabadidőm (not).
Ezt http://www.half-jewish.net/ szoktam olvasgatni, és valahogy odalinkelgettem.
Érdekes szerintem, bár nyilván a kiindulópont elég egyértelműen a WHY NOT (inter)marry. Hát nálunk nincsenek ilyen gondok (mondjuk a férjem nem is vallásos a szó hagyományos értelmében, tehát eleve), de nem árt tudni…
Ha jól értem neked (is) nem-zsidó feleséged van?
Szívesen beszélgetnék erről, akár e-mailben…
;)
Boldog Hanukát!
:)
Boldogot Mindenkinek! :)
hág szameach!!!
Igen, boldog fényeket!
És gyertek a Sirályba, nagyon jó! És jó veletek találkozni ott :-)
Errol ennyit es pont.
http://regi.zsido.com/egyseg/egyseg19/vegyes.htm
Boldog HANUKAT!
“Errol ennyit es pont.”
Hanna,
sokan vannak, akik a pontot megelőző tartalomtól részben vagy egészen eltérő, más tartalmak szerint élik az életüket.
És szerencsére sokan vannak olyanok is, akik bármilyen prioritások mentén is gondolják élhetőnek az életüket – akár még ha a tieidhez hasonlóak avagy azokkal egyezőek szerint is – soha nem tesznek ki efféle pontot, pláne nem így hanukarácsony, hanuka és karácsony ünnepének idején.
Tehát mindenkinek boldog, szabad és önazonos ünnepet, ünneplést! Örömteli Hanukarácsonyt, Hanukát és Karácsonyt!
A JP a “pontok” helyet a “pont, pont pontok” elkötelezett híve. Boldog Hanukát, Boldog Karácsonyt!
::))) Shadai,
ez szellemes és igen “pontos”, illetve “pontpontpontos” megfogalmasása a lényegnek! ::))
Hanna,
én csak azt nem értem, hogy aki ezt a levelet összehozta arra, hogy nem szakadt rá a plafon a második bekezdés végén.
Hanna,
a fundalmentalista csoportok véleményének is tered ad a JP :P
Boldog mindent mindenkinek! :)
:)
A Hanna által belinkelt irománytól pont olyan undor és rémület jött rám, mint amikor szélsőjobb portálokon szemlézem, milyen (is) az emberiség.
Rémisztő, hogy ezt bárki is komolyan gondolja, ill. pszichopatológiai tanulmány, hogy hogyan juthat el egy embet oda, hogy ezt hiszi.
A betérésről is vicces (v.ö. jobban örülnek neki, közvetlenül Ábrahámtól/Sárától ered majd), hogy kohenita nem vehet feleségül betértet.
Kedves Hanna!
A belinkelt cikkhez lenne néhány hozzáfűznivalóm.
“Ha egy zsidó nem zsidóval házasodik össze, az nemcsak vallási szempontból számít az egyik legnagyobb szerencsétlenségnek”
Nagyon trükkös ez a élet, néha nem tudod, hogy akivel összeházasodsz igazából milyen származású, főleg ha családilag titkolták. Szegény megzsidul, aztán mehetsz a “szerencsétlenek” közé. Életem legszerencsésebb pillanata volt amikor megismertem a férjemet, és minden nap hálát adok érte az Úrnak, hogy az utamba hozta és hogy az életem része.
“A modern tudomány feltárta, hogy a viselkedés jellemzői közül a legmélyebb gyökerekkel rendelkező karakterjegyeket a nemzedékek átörökítik.”
Hmm. Elég semmitmondó frázis, de A Modern Tudomány biztos tudja. (Milyen karakterjegyeket? Miben fontos ez?)
“Aki igazán, önzetlenül szereti a másikat, nyilván nem szeretné, ha az ilyen helyzetbe kerülne, és kész feladni a pillanatnyi, illanó öröm ígéretét azért, hogy megóvja őt az elkerülhetetlen következményektől. ”
Házasság mint illanó öröm, hahahahaaaaa! HA! Elmondhatom 10 évnyi házasság után, hogy az illanó öröm az utolsó szó ami eszembe jut a házasságról. Eszembe jut róla a szerelem, a szeretet, az öröm és a bánat könnyei, az összetartás és a viták is. Eszembe jut a férjem arca amikor a gyerekét először a kezébe vette, eszembe jut ahogy ránéz, ahogy RÁMnéz, ennyi év után. Biztos van neki valami “karaterjegye”, kituggya.
Ha kéne az életemet is odaadnám érte, ha zsidó hanem zsidó.
Mellesleg az én családom SOHASEM zsidózott sem a katolikus, sem a református oldal. Zsidó? Nem érdekel. Ő az én férjem, ha úgy tetszik az én zsidó férjem.
“A zsidó törvény értelmében az ilyen viszonyban élő férfit és nőt semmi nem köti össze, és elválásukhoz nincs szükség getre. A kapcsolatból született gyermekek törvénytelenek, mámzerok.
A zsidó erkölcs szerint elítélendő a házasságon kívüli gyermekszülés, de a gyerek ilyenkor nem számít törvénytelennek, nem visel bélyeget. A “fattyú” megnevezésére a Tórában is használt héber szó, a mámzer csak a felsorolt kapcsolatokból származó gyermekekre vonatkozik.”
Ehhez sem türelmem, sem időm, megyek inkább szeretem a férjemet, hátha sikerül még pár fattyat összehozni, hiszen ők az életünk értelmei.
Nem tudok veled és a dolgaiddal mit kezdeni. Mind Isten teremtményei vagyunk, ha úgy tetszik testvérek. Viselkedjünk úgy. Én azon leszek. Van jobb dolgom, mint veled gyűlölködni és vitatkozni. Az előzőt nem teszem az utóbbit nem teszem többet, ígérem. Én nem zsidózok, cigányozok, buzizok, niggerezek, arabozok, kurucozok, nem tetszik, nem mellesleg pedig ostobaság és idegesítő is. A gojozás, sikszézés, mamzerezés is az. Elfogadás, Hanna, mondd ez neked valamit?
A házasságban pl. egy alapvető dolog. Elfogadni, nem megváltoztatni, nem ráerőszakolni a másikra a nézeteinket vagy a hitünket.
Shalom Hanna,
Jót beszélgettünk.
Kedves webeth,
Ismerned kene a zsido kozeg terminologiai gondolkodasat. Ezzel egyutt, mint korabban is kifejtettem, – tisztelet a kivetelnek.
Tovabba, kivanok Nektek sok boldogsagot es egeszseget!
Shalom ve leitraot!
Kedves webeth,
Csak Neked: http://www.azigazat.fw.hu/
Ha tetszett, vagy további kérdésed van, akkor írhatsz:
izraelmiszteriuma gmail.com
Köszönön szépen Gabriel!
Egyrészt ottragadtam olvasni, másrészt már egy óra alatt listát írtam könyvekből, amiket el kell olvasnom. Holnap megtámadom a könyvtárat ill. a netet. :D
Van sok kéziratom és címjegyzékem, ami a szerzői jogok miatt nincsen fenn a neten. Kérjetek és adatik…
Figyelem!
Achtung!
Vnyimányie!
Most olvasom, hogy az amerikai lotttó mintájára az etiópiai maradék zsidók rabbinátusa pénzügyi likviditási problémáinak enyhítésére hasonló akciót hirdetett meg a neten, és ezzel kapcsolatban mérhetetlen mennyiségű kéretlen e-mail (spam) érkezik a világ netezőinek leveles ládájába.
Eszerint pár dollár befizetése ellenében a jelentkezők felkerülnek egy adatbázisba, és szilveszterkor jó eséllyel hivatalosan is halachikusan teljes értékű zsidó minősítést nyerhetnek. Aki eddig fél zsidónak számított, az csupán a pár dolláros összeg felét köteles befizetni, és máris előnyösen pályázhat a teljes zsidó címre.
Az Izraeli legfőbb rabbinátus máris interveniált Addis Abbebában, hogy azonnal fejezzék be ezt az akciót, ha mégsem tennék, akár erővel is fellépnek e halachikusan példátlan kezdeményezés és azok kieszelői ellen, ugyanakkor pénzügyi eszközökkel is igyekeznek segíteni e távoli kis közösség szervezeteit, hogy pénzkészletüket kiegészítsék, és ezzel az akciót okafogyottá tegyék.
Elemzők szerint a hírre azonnal felszökött az addis abbebai zsidónegyed ingatlanainak értéke, miközben a helyi önkormányzati képviselők lázas tárgyalásokba kezdtek külföldi befektetőkkel, az ingalanok áron aluli értékesítéséről.
Megfigyelők szerint máris a helyszínen tárgyal a Hunvald György vezetésével és Tordai Péterrel megerősített budapesti tárgyaló küldöttség is, hogy tapasztalataival segítse a témában még csak kezdő lépéseket megtevő helyieket.
Kérek mindenkit:
Amennyiben ilyen kétes e-maileket kapnak, akkor ne fizessenek be semmilyen afrikai bankszámlára, ne kattintsanak az “accept” gombra, és még azt az opciót is hagyják figyelmen kívül, hogy dupla összeg befizetésével életük hátralevő részét vidámabbá és gondtalanabbá teheteik, azaz ne kattintsanak a “befizetek 300 dollárt és ettől kezdve máris nem vagyok zsidó”, és plusz 150 dollár ellenében még a ráadásul “sose voltam zsidó” és a “semita arcom is csak félreértés, csupán váratlan számla érkezett” hivatalos igazolást kapnák meg.
Kedves wwan,
Ez ugye már a szilveszteri kabaré előzetes volt?
Elkalandoztam a blogodra is, nagyon tetszett, amit a zsidóságodról, a Károliról és Razoról írtál!
Kösz Gabriel, hogy olvasol, a többi írásom ha lehet fokozni még elementárisabb hatással lesz rád, tehát abba ne hagyd!
free palestina!
A légi csapásokban 375 palesztin vesztette életét, legnagyobb részük a Hamász milicistája volt, 650 ember megsérült, közölték kedden palesztin kórházi források. Az ENSZ adatai szerint 60 civil vesztette életét.
A palesztin rakéta-és aknatámadásokban szombat óta négy izraeli halt meg, közülük az egyik katona, közölte egy izraeli katonai forrás. Az áldozat a Nahal Oz kibucot ért támadásban vesztette életét, amikor egy aknagránát az ott lévő katonai támaszpontra csapódott be.
sziasztok!
elkészült legújabb felvételünk, a hanuka történetéről. ketten készítettük, én és az influenza :oops: . szerencsére a neten keresztül nem vagyok fertőző, de a riport most sajnos elmaradt. ezzel együtt azt hiszem érdemes belehallgatni és a végére megint találtam egy nem mindennapi felvételt, amit magyar rádióban még biztos nem hallhattatok! mindenkinek jó vételt és boldog új esztendőt kívánok!
http://radio.sztaki.hu/node/get.php?id=011pr2088
Free JP from adi pls ;)
Dear Adi!
Ha kicsit belövök a kéglidbe, csak úgy játszásiból az gond?
Ha kicsit eltalálom a kölyköt az gond?
Végülis csak egy darab, ahogy te most számolgatod.
Sziasztok!
Egykét hete felvetődött a kérdés a családunkban,hogy esetleg apai ágon lehetnek zsidó felmenőink.Eddig nem igazán foglalkoztatott a kérdés,de múltkor megtudtuk, hogy édesapám nagyszülei hova vannak eltemetve és kimentünk a sírhoz, hogy rendbe tegyük.Dédimamámat Riegler Eszternek hívták, ami persze lehet egy sváb név is. Sajnos tatámat már nem tudom megkérdezni,mert meghalt,és amúgy is rosszban volt a szüleivel,sose mesélt róluk,csak annyit,hogy gazdag iparos család voltak.Érdekelne,hogy van-e egy olyan honlap,vagy egy olyan cég aki vállal családfa kutatást.Lehet volt már itt erről szó,csak sajnos nem volt még időm végigolvasni mindent.Szeretnék a dolog végére járni mindenképpen,mert örülnék ha lenne egy zsidó felmenőm,bár én jómagam katolikus felekezetbe járok, mégis mindig érdekelt a zsidóság.Meköszönéém,ha tudnátok tippeket adni, hogy induljak el a keresésben.
Köszi szépen előre is!
Hanna ha a hivatkozásban szereplő írásban a zsidót bármilyen más népnévvel helyettesítenéd be minimum diszkriminációnak számítana és tele lenne a sajtó vele.
kedves szefhe! hanna postjában a zsidó nem népet, hanem vallást jelöl, ezért értelmetlen lenne bármilyen más népnévvel behelyettesíteni. más felekezetnévvel pedig nyugodtan behelyettesítheted, mert nyugodj meg minden vallásnak vannak fundamentalistái, akik nem tanácsolják a keveredést. körülbelül nekik is épp annyi igazuk van és épp annyira tévednek. szerintem
Eszter szakács könyve segített, hogy rátaláljak a judapest.org-ra!
Ez a zsidó vagy-e kérdés nekem is sokat motoszkál a fejembe.
üdv: andi
Egyebkent meg Jezus is zsido volt,anyai agon legalabbis,az apja kilete nekem kicsit gyanus.Tehat ha en vissza tudom a csaladfamat vezetni jezusig (nem is tudom hany vallast megsertve)akkor apai agon tavoli, esetleg masodunoka-zsido-e vagyok?
A felsorolashoz:
XXXL (3XL) Aki egyazon helyen uzletel es gyakorolja vallasat.
Matisyahura keresve akadtam az oldalra, igazan remek! Grtula! :)CSak igy tovabb!
sertes
Idézek: “Nem is tekinthető csupán az érdekelt személy magánügyének, hiszen az egész zsidó népet érinti. ” Akkor, hogy van ez? Elírás?
bocsánat, hogy ideböfögöm, de szándékosan nincs egy szó sem Gázáról a judapesten amióta gáz van?
Nem tudom, más miért, én azért sem hozom szóba, mert kifejezetten félek az olyasféle veszélyes leegyszerűsítően egyoldalú megközelítésektől , amilyenekbe rendre ütközöm. És sokkal komolyabbnak és fontosabbnak gondolom a témát annál, minthogy a konfliktust egyfajta focimeccsé degradáló , halott-számháború kerekedjen belőlük. Olyan, amilyen pl. egy pár kommenttel feljebb már itt is megjelent.::(((
nem tudom, szerintem erre a blogra azért eddig sem voltak annyira jellemzőek a leegyszerűsítően egyoldalú megközelítések.
na mindegy, akit esetleg érdekel a téma:
http://kitekinto.hu/iszlam/2009/01/03/erviszonyok_gazaban/
főleg hogy ezekben a pillanatokban megindult a szárazföldi támadás…
Csupan vicceskedni szerettem volna de mar banom, senkiben nem kivantam rossz erzeseket kelteni, megbantani meg vegkepp nem szerettem volna senkit.
Elnezest az izlestelenkedesert! Nezzetek el ezt egy Douglas Adamsen es Richard Dawkinson nevelkedett ateistanak. :(
Záróra után a lista még folytatható:
Egy zsidó egyedül menekül meg a tengeri viharból, és egy lakatlan szigetre kerül, és csak évek multán téved arra egy hajó. Nagy nehezen sikerül is felhívnia magára a figyelmet. A partraszálló matrózok látják, hogy egy hajótöröttel állnak szemben és kérdezgetik.
- Mi az az építmény a sziget csúcsán?
- Az a zsinagóga, ahova naponta eljárok imádkozni az Úrhoz.
- Hát az a másik épület, ott átellenben?
- Az pedig a zsinagóga, ahova sohasem teszem be a lábamat!
wiiiiiii, ha jól tudom, anyukám nem zsidó, de talán az összes felmenőm között sincs egy sem, de ezután kezdek gyanakodni, mert az I., IV., V., VI., XIII., XV., XVI., XXVI. nálam is pozitív. bááááááááááárcsaaaaaaaaaaaaaaaaaaaak!!! :D:D:D
jaaaaaaaa, és a hajam is göndör, és az orromra is ráférne egy műtét. :D:D:D:D
jaaaaaa, és egy kérdés: kicsi koromban volt egy néni az utcánkban, és mindig volt rajta valami lila. télen a kabátja, máskor meg valami más, de tök feltünő volt, hogy sose volt lila nélkül. segííícccssssséég, az mit jelent? mármitn, jelképez valamit?? köszi
A néni, ehhez ezek után csöppnyi kétség sem férhet, az Újpesti Dózsa szurkolója volt.
nem kis izgalmak közepette elkészült legújabb felvételünk, ezúttal a szombatról! letölthető, hallgatható, kommentálható. a zenét most különösen szépnek találom, egy jeruzsálemi zenekar a Nava Tehila előadásában link:
http://radio.sztaki.hu/node/get.php?id=011pr2111
Nem tudom hanyadik pont:
Újdonsült ismerőséről elsősorban azt akarja kideríteni, hogy antiszemita-e.
Nagyon tetszik, h az over and out ellenere meg mindig jonnek kommentek. Keep them coming
hello! itt az új anyag, még mindíg a szombat jegyében. gyönyörű szombat-dalok magyar fordítással. http://radio.sztaki.hu/node/showSeries.php/011se170 mindenkinek nagy szeretettel ajánlom!
Válasz erre:
FriendlyFire
2008 december 17 @ 11:33
hr!
A messiáshivő “zsidók” egy neoprotestáns keresztény irányzat.
http://www.szombat.com/archivum/regi/h9809f.htm
Az cikkben szereplő “evangélikus” nem lutheránust, hanem neoprotestáns, pünkösdista karizmatikust jelent!
Épp ezért az “evangelical” magyarul nem evangélikus, hanem evangéliumi.
sem a Tehina-t,sem a Humus-t nem allhatom!!
(nekem legyen mondva)-megse erzem magam rosszabb Yiddele-nek mint barki
mas!!Bezzeg a jo libazsiros,fustoltlibas,Csolentet,a Nusskuschtlit,Flod
nit,Imaaaaaadooooooom!!!!Ezekert barmikor akar 50 kort is negykezlab a Negev kozepen!!!Ja kerem a Cous-Cous nem az en esetem!!
Nekem ugye nincs semmi bajom az Eszak-Afrikai Sefradi Zsidokkal,de Ok megse olyanok mint MI Askenazy Yiddele-k!!!
Salom Chaver!!Ik wunshe Far Alle ajn Frajlishe,Sejnes Wohe!!!!
Shalom mindenkinek! Nem az a Zsidó akit annak anyakönyveztek,hanem aki asszerint él!
Már elértem,hogy a barátikörömben,nincs antiszemita kijelentés!
“Hatikva” a remény legyen veletek!Lajla tov!
Mit jelent a Ljla tov????? úúúúgy szeretnék minél többet tudni. És komolyan, nem újpestista volt…
Lájlá éjszakát jelent, de itt – Sacher vallási attitűdjét alapul véve – vélhetőleg egy arab táncosnő neve, akinek szép ébenfekete haja van, ezért azután Lájlá. Tov annyit tesz hímnemben, hogy jó. (Lett este és reggel…) Hogy Sacher miért ragozta a táncosnőt himnemben, én igazán nem tudom. Lehet, hogy Lajla transzvesztita, sa hímnemű jelző utalás erre. De azt sem zárom ki, hogy Sacher billentyűzete nem veszi már be az “a”-t?
Lehet persze, hogy Sacher bölcsész, tehát éjszakai bagoly, s kijelentésének általánosabb jelentést tulajdonított. Azt akarta volt mondani, hogy az éjszaka más napszakokkal összehasonlítva jó. Az éjszaka az igazi. (Echte gute nácht vagy echt gute nácht? Nem, ez utóbbi jidisül is nagyon pikáns lenne.)
Sacher nekem egy rejtély. Tényleg. Fogalmam sincs.
Almácska! A “lajla tov” azt jelenti hogy “jó éjszakát” este ezt mondják az emberek bucsúzkodáskor… a Boker tov meg azt jelenti hogy jó reggelt… :-))
Akkor legyen boker tov, és ne menjünk aludni! :)
B oldalt!!!
Lázadjunk!!! :)))
http://www.igenea.com/
A weblap fejlécén vàlaszthattok négy nyelvet a németen kivül.
montefiore, tudod, mi a kirekesztés alapja?
Hogy valaki megmondja, mit gondol, milyen identitású, hogyan nyilvánít véleményt … egy igazi magyar, egy igazi zsidó, egy igazi okos ember, egy igazi bármi. Mert az egyszerűen másképp nem is lehet. Nézz szét kicsit a világban, fogadd el, hogy vannak tőled különböző emberek is.
Sziasztok!
VAn egy ismerősöm és az lenne a kérdésem, hogy benne van e zsidó vér, mivel kicsit zavarják ezek a dolgok, ha erről van közelében szó.Ő nem mer rákérdezni senkinél, ezért szeretnék rajta segíteni.Tehát amit tudok: az anyukája bankban alkalmazott, van egy pár zsidó barátnője akikkel nagyon jóban van,és ha teheti sokszor összejönnek egymás belső dolgairól dumálni. Az anyukája szüleinek és az édesanyjának a szüleinek a háza is az Újpest rakparton van egymás mellett, ami ügye a elég zsidók lakta terület már régóta.Nem szereti szidni a zsidókat,(talán nem is szidja) ha közelében szidják is,nem szól bele.
Nagyon szereti a pénzt és azzal való kalkulálást, variálást és a pénzt szereti mindig félretenni, talán kissé zsugori is , szóval mindig számolgatja a pénzt.Szóval a gondolkodásában egyik központi téma spénz.Nagyapja vezérigazgató volt a Kádár korszakban és telkük is van , bár nem túl nagy.
Szemüveges és az édesanyja is és kissé hullámos haja, de csak kicsit, nem göndör.Az orra viszont hegyeskés!(bocs!)
Lehet, hogy ezek bagatel dolgok, de szerintem sok kicsi dologból összeállhat a kép, azért írtam mindenféle infót.
Szeretném, ha segítenétek és írnátok valami támpontot a szösszenetemhez, hogy akkor mi ő!!
:DDD
gabaika: A leírásod alapján teljesen egyértelmű, hogy az ismerősöd apai nagyszülei zsidók voltak, kárpátaljai ezüstműves családból, bár ez talán jelen esetben kevésbé fontos. Avatottabb szemek azt is láthatják a soraid között, hogy az ismerősöd nagymamája háború után kiresztelkedett. Továbbá 1965 karácsonyán az ismerősőd papája talált a padláson egy hanukiát, amiről azóta soha senkinek nem szólt. Szar ügy. Remélem azért segítettem!
ez nagyon aranyos! :D
gabaika: a másik vonatkozó topikot csekkoltad már? erre gondolok:
http://www.judapest.org/segitseg-megzsidultam
újabb fejezetéhez érkezett rádióműsorunk: egy este a szédereknél, avagy peszach a zsidó hagyományban. a zene egyenesen New Yorkból érkezett egy ifjusági közösség dalaiból. link: http://radio.sztaki.hu/node/get.php?id=011pr2185 vegyétek egyétek véleményezzétek!
Zsidó vagyok, zsidó, zsidónak születtem.
Zsidó nótát dalolt a dajka felettem.
Zsidóul tanított imádkozni anyám,
És szeretni Téged, édes zsidó hazám!
stimm.
ja és göndör a hajam!!
Szia mind!
kérdés: mit jelent a “judapest” ?
olvasd el az “ez mi ez”-t
…nem azt kérdeztem, hogy mit kell elolvasni…. hanem azt, hogy mit jelent a “judapest” ba..meg!
vgtomi! tanult koleganöm arra akarta felhívni a figyelmedet h. az “ez mi ez” pontban le van írva pontosan h. mit “jelent” az a szó h. judapest. Egyébként egy Bécsi polgármester hívta igy gúnyosan Budapestet valamikor az 1900 – as években (bővebben az “ez mi ez” rovatban ugyebár…) Ez a lap azért jött létre h. a szónak pozitiv jelenést adjon többek között. De már elég rég bezárt a bazár. ba. meg! Ha szétnézel a posztok között (érdemes) talán nem fogsz káromkodni többet. legalábbis remélem!
Gáll Ferkó!
Angol vagyok, angol, angolnak születtem.
Angol nótát dalolt a dajka felettem.
Angolul tanított imádkozni anyám,
És szeretni Téged, édes angol, skót, ír, amerikai, kanadai, ausztrál, újzálandi, indiai stb. hazám!
:-)
De lehetne, spanyollal, franciával, portugállal vagy akár némettel, orosszal. De zsidóval pont nem.
Gabaika:
“VAn egy ismerősöm és az lenne a kérdésem, hogy benne van e zsidó vér”
Sztem küldd el a háziorvoshoz, az asszisztens bizonyára szívesen vesz tőle vért és elküldi a laborba.
Ja, és úgy hallottam, hogy a kurucinfón is lehet találni egy címet, ahol többéves garanciával megállapítják, hogy valakiben folyik-e (folik vagy nem folik?) a nürnbergi törvények szerinti zsidó vér.
Azért az, hogy az illető nagyapja vezérigazgató volt a Kádár-korszakban, fölöttébb gyanús, sőt igen-igen gyanús. (Ugyanis, mint közismert, a Kádár-korszakban a vezérigazgatók kb. 99 %-ában folyt, sőt fojt zsidó vér. Antall J. és Boross P. kivétel volt.)
A leggyanúsabb pedig a pénzügyei. Habár, ha jól meggondolom, ettől kálvinista svájci is lehetne.
Sziasztok
realdoko
2008 január 18 @ 14:18 – hozzászólásához:
Én nem vagyok zsidó és kevés zsidó ismerősöm van, de azt gondolom hogy amikor a társaságában vagyok kifejezetten érdekel az hogy zsidóként hogy éli meg a dolgokat, épp úgy mint ahogy egy szép nőnél érdekel az hogy ’szép nőként’ hogy éli meg.
Egy kollégám zsidó. Szeretjük a srácot, szorgalmas, veszi a humort és benne van mindenben. Lényegében meg sem érdemes jegyezni hogy milyen vallású/származású, nem releváns. Vagyis csak nem volna releváns ha nem bántanák láthatóan a ‘zsidós’ poénok. Ezek persze nem antiszemita jellegűek, éppúgy szórakozunk egy másik srác sötétebb bőrén vagy bárki más bármilyen tulajdonságán, de sosincs sértődés, miért is volna. A srác miatt azonban ránk telepszik némi félelem hogy megsértődhet,bántjuk vele. Ezt nem tudjuk soha gyakorlatban lereagálni, megakad a beszélgetés, a hangulat és lényegében ezzel tesszük ‘zsidóvá a magyarok közt’. Ez rossz. Sajnálom a dolgot mert jó volna ha nem kéne semmit se visszatartani, de persze én nem érzem át hogy mit jelent ez neki…
Szerintetek mi a megoldás?
Egyáltalán a zsidós viccek, poénok,stb. tabu kéne hogy legyen?
jobb szeretjük mi mesélni :)
Magam részéről, az vagyok akivel poénkodnak. Nekem egy idő után gázosba fordul, mert a jó zsidó viccek száma véges, (azokat is én mesélem:-))ezután már olyan poénok jönnek, amik a holocaust-tal , áldozatokkal viccelődve túlmennek bizonyos határokon, illetve áttérnek a gazdasági világhatalom, összeesküvés stb. témjára. Ezek viszont rendkívül unalmasak. Mondjuk ez a társaság nem fogja vissza magát azon, hogy valakit megbánt. A szövegek viszont egyre durvábbak, és ostobábbak az utóbbi 2-3 évben. Megoldást nem tudom.
0 % zsidó vagyok
XD
Nem úgy poénkodunk persze mi sem, a holocaust-tal sztem nem is lehet/szabad.
Ami jobb példa lehetne az talán a zsidó szokások szembekerülése ami ‘goj’ szokásainkkal(szombat munkanap lesz és vajh’ akkor ő most bejön-e vagy a közös pizzára kér-e sonkát…)
De pl. én részben horvát vagyok és amikor Jellasiccsal vonnak párhuzamot én se veszem komolyan. Természetes és jellegzetes hogy a viccek alapját nem a hasonlóságok teszik ki hanem a különbségek. Ez így van jól addig az ésszerű határig amíg el nem kezdik tagadni az együvé tartozást. Ott már valóban baj lehet…
Tényleg, akkor ma közületek senki nem is fog reagálni? :)
… belebotlottam a blogba. olvastam. klassz! zsidó-e vagy(ok)? nemtom. a vezetéknevünket (Lengyeles/Oroszos hangzású) ma kicsit másképp írjuk, de anyám szerint apai nagyapam úgy írta ahogy Natan, az egykori diaszpóra ügyeiért felelős Kneszet miniszter, a szovjet refuznyik.
Bár nem olyan közegben nőttem fel, de mikor kint jártam Izraelben (turistáskodásnak indult, egy év lett belőle), egy pillanatig nem éreztem idegenben magam. A lelkem hazatalált volna?
Hmm, akkor én most…
Az zsidó még aki mindig megmossa a kezét evés előtt(nem csak rituálisan).
Tud egy-két imát.
Volt már zsinagógába(nem csak túrisztikailag).
Judapestet olvas XDXDXDXD.
Aki tudja ki az Ashkenázi,Szefárd,Mizrahi.
Tudja mi a külömbség a reform neológ status quo ortodox zsinagóga között
Nem muszáj megtartani(ha nem vallásos), de mindig elmondja, hogy most ez az ünnep lenne.
Hű, a szarvasiak most tömegével buknak le. (Attól eltekintve, hogy nem minden étkezés előtt kell rituálisan kezet mosni, attól függ, mit eszik az ember.)
Tényleg, mi a különbség a neológ és a reform templom között (pl. a Dohány, a szegedi neológ és a hamburgi reform templom közt? Mi a különbség egy status quo és egy ortodox templom közt? Rákérdezhetek: Szerinted csak félreinformált zsidók vannak?
Hát, akkor Tel Aviv-ban sincs sok zsidó. Legalábbis a presszó teraszán ücsörögve alig akad olyan hólyag, aki meg akarná neked mondani, hogy az arra hömpölygő tömegben éppen “ki az askenázi, szfárd, vagy mizrachi”.
Kétségtelen: Fő az öntudat. Szerinted tehát egy mind a két ágán nem zsidó ősöktől származó, be nem tért hebraista, aki tudja, mikor van jom kippur, zsidó.
Te vagy az első, aki műveltségi cenzushoz köti a zsidóságot.
Ha anyai ágon lehet valaki zsidó ( akkor az anyuka – az apukájától kapta a nevét.. ) és ha az anyuka-apukája zsidó volt, de felesége már “goj”, akkor nem értem a gén-számítást.
Nekem nagymamám ( apai : származása szerinti zsidó ) a férjem szintén, az apukám már nem zsidó nevet kapott,mert a zsidó mamám nem zsidóhoz ment feleségül. Én viszont minden zsidó jeggyel rendelkezem. ( majdnem ) … szal akkor hogy is van ez? A mai tudomány szerint 9 leszármazottig örökölhetünk géneket.. ezek tudományos adatok. AZ A ZSIDÓ, AKI TUDJA, ÉS ÉRZI, HOGY AZ, és még néhány adat is becsúszik hozzá. :-))) üdv. Ildikó
Ja, és még a GYAKORI NÉVVÁLTOZTATÁSOKRÓL nem is beszéltünk.
Mindig változtatják nevüket, ha érdekeik ezt megkívánják. :-)
Charlie
Minden evés előtt kezet kell mosni(a Tóra előírja)
A reform zsinagógában együtt ülnek a nők és a férfiak a neológban nem,a neológban(pl.:Dohányban) a kiddusínt bent tartják a mizrahon,de az ortodox kint van(pl.:Kazinczy zsinagóga)
Nem muszáj megtartani(ha nem vallásos), de mindig elmondja, hogy most ez az ünnep lenne.
Kétségtelen: Fő az öntudat. Szerinted tehát egy mind a két ágán nem zsidó ősöktől származó, be nem tért hebraista, aki tudja, mikor van jom kippur, zsidó.
Én ismerek kommonista zsidókat akik semmit sem tudnak a szokásokról, de az anyja és apja is (származásilag) zsidó,
nem ,,practising jews,, de még is zsidónak mondja magát.
A fő az, hogy zsidó az akinek anyja zsidó vagy betér annak.
לילה טוב
Hol írja elő a Tóra? Én úgy tudom, a netilát jádájim parancsolata rabbinikus (micvá derábánán). A 613 parancsolat közt sem szerepel amúgy. A rabbik Lev 15:11-re vezetik vissza, ennyiben tehát helytálló az értesülésed, de ha a Tórában utánanézel a pontos helynek, látni fogod, szó sincs benne evésről. Az evést és a kézmosást a rabbik kapcsolták össze a Misna első nemzedékének idején. Feltehetőleg racionális (egészségügyi) indoka is volt, ugyanúgy ahogy az étkezés utáni kézmosásnak is (mely szintén kötelező [lenne, ha betartaná{n}k]). Ez utóbbi parancsolat pedig a Holt tengerből nyert só kémiai hatásával függött össze. A szokványos konyhasóénál jóval erősebb savas hatása miatt ugyanis hosszú távon alkalmas volt rá, hogy tönkre tegye az ember szemét, mivel az ember a szemét a kezével előbb utóbb megérinti, tehát arról anyagszemcsék (esetünkben Holt Tenger-i sószemcsék) kerülnek bele. Mivel a só az étkezéskor került az emberek kezére, ezért vezették be az étkezés utáni kézmosást, s ezért elegendő csak a legkülső ujjperceket megmosni, leöbliteni, hiszen ezekre rakódott a só. Az étkezés utáni kézmosást (májim ácháronim még az étkezés előtti kézmosásnál is kevesebben praktizálják. Neológ helyen pl. én ilyesmit nem láttam, sőt ortodox helyen is láttam olyan bencsolást, ahol kihagyták.)
Jobb, ha a Judapesten ér a sokk, s tőlem tudod meg: A konzervatív (nyugati neológ) templomban is együtt ülnek a férfiak a nőkkel. Voltaképpen a hazai neológiában is, hiszen a férfiakat és a nőket nem választja el (úgy értem, amíg volt olyasmi, hogy neológia) mechica, ami a klasszikus rabbinikus értelmezés szerint keveredést jelent függetlenül a külön padsorokba üléstől, helyesebben ültetéstől. Nagyünnepek idején pedig merő absztrakció a Dohányban és másutt is a nemek akár jelzésszerű, szimbolikus elkülönítése is.
Ortodoxok is esketnek/eskettek templomban, s neológok is szabad ég alatt. Semmi sem tiltja a templomi esküvőt, s semmi sem írja elő a szabad ég alattit. Ez minhág, nem halacha. Az más kérdés, hogy a XIX. századi neológ-ortodox vitában ezt bevetették az ókonzervatívok érvként. Azok a viták nem folytak valami magas teológiai fölkészültséggel.
Nem túlságosan életszagú, hogy egy vallását nem tartó személy megemlékeznék arról az ünnepről, melyet nem tart (ne kerteljünk, mely egyáltalán nem fontos neki). Nagyon tudathasadásos személynek kellene ehhez lennie. Ha hozzávesszük a zsidók többségének műveletlenségét vallási kérdésekben, akkor egyértelmű, hogy az ünnepek ismerete nem lehet conditio judaica.
Soha sem mondtam ilyet. Honnét veszed? (A bátorságot pl., ezzel hírbe hoznod?)
Ez a hagyományos rabbinikus álláspont, mely ellentmond a Te korábbi meghatározásodnak, mely kizárólag műveltségi feltételt szabott. (A hagyományos csoportok [pl. ortodoxia és neológia inkl. conservative judaism] már csak azon vitáznak, ki számít zsidó anyának és mi az, hogy betérés. A neológia és az ortodoxia ugyanis ezekben a kérdésekben már korántsem ért egyet.)
Hát Charlie ne mondjad már nekem hogy a Kazinczy zsinagógában a chuppa kint van a zsinagóga mellet és az alatt zajlik az esketés.
Charlie te egyet értesz ezzel!?
(§ Zsidó az, akinek identitásában ez szerepet játszik.
Alpontok:
I. Érdekesnek találja, esetleg számon tartja, hogy a Mikroszkóp Színpadtól Hollywoodig, a hazai közszereplőktõl a Nobel-díjasokig, továbbá az all time sikeres magyarok közül ki zsidó, ÉS nem antiszemita (Hajós Alfréd – Ad-Rock tengely)
(én nem tartom érdekesnek…)akkor már nem vagyok zsidó?
II. Nagyszülei olyasmiket mondanak/mondtak időnként, hogy córesz, mesüge, pónem, gój, siksze vagy ajvéból jelentik
III. Nem keveri a micvét a mikvével
IV. Különös hatékonysággal vesz észre minden Dávid csillagos, hájos medált, menórát, jeruzsálemi dísztárgyat ÉS nem antiszemita
V. Ugyanilyen hatékonysággal veszi észre a turul kultúrkör relikviáit
VI. Viszonyulási, interpretációs kényszere van a zsidósággal/zsidóságával kapcsolatban. Ez sokféleképpen megnyilvánulhat, tematikus blogok, fórumok látogatásától a viccesen provokatív internetes zsidó adatbázis létrehozásán keresztül a jesiva bóherségig
VII. Nagyon jó sóletet (gerslivel!) és maceszgombóc levest ehet otthon
(a sólettet nem szeretem(televan habarva liszttel
VIII. Fiú esetén születése környékén még a Kádár-érában is felmerült a metélni vagy nem metélni dilemmája (eredménytõl függetlenül)
IX. A vitrinben mindig is állt két nagy alpakka gyertyatartó, ami még a dédszülõké volt
X. A holokausztról meghalt családtagok és csodával határos megmenekülések jutnak eszébe
XI. Kipa is mindig volt otthon
XII. Már gyerekkorában is tudta, hogy az izraelita szó zsidót jelent, a pászka pedig maceszt
XIII. Fátyolos szorongást idéz elõ benne a „Kozma utca” hangsor
XIV. Úgy alakult, hogy baráti körében is sok zsidó van, annak ellenére, hogy ez sohasem számított
XV. Nem vallásos, kósert sem eszik, de ha lehet, a disznót kihagyná, már jóllakott, köszi
XVI. Legalább felszínesen átfutja az Izraellel foglalkozó híreket ÉS nem antiszemita.)
nem vagyok antiszemita de izrael annyira nem érdekel…
A lista folytatható.
mert a a legelső hozzászólásommal csak folytattam a listát.
Én ezzel az egész poszttal nem értek egyet, bár ez volt az egyik legsikeresebb poszt (ehhez szóltak hozzá a legtöbben és a legszellemesebben).
Na látom ebben egyet értünk…XDXDXDXDXD
Layla Tov
Gond nélkül felvehetném a családom régen elfelejtett neveit…. Phöl, Mandl, stb igazándiból nem is foglalkoztam vele, az elmúlt időszakig, de van abban valami perverz kéj amikor az embert lezsidózzák, csak úgy minden átmenet nélkül vadidegen emberek, ez főleg akkor kéjes, ha az a szolgáltatásban, vagy a kereskedelemben történik, mondjuk árucsere-forgalom közben. Hiába, nu ezt csak itthon kapjuk meg, ennyi perverz kéjt ingyen se Tel-Aviv, se Miami nem tudna nekünk kínálni….. Csak azt nem tudom, ha eljő a nap mit mondok majd gyermekeimnek…még magammal sem vagyok tisztában, csak érzek belülről valamit.
akkor ha most csak nagyapám zsidó akkor én nem vagyok az?
Szerintem jól ki van találva ez az anyai leszármazási dolog!
Akár vehetnék úgy is, hogy a félzsidók egyáltalán nem számítanak zsidónak, ahhoz képest 50% plusz csak első körben!
Szerintem jól ki van találva ez az anyai leszármazási dolog!
Akár vehetnék úgy is, hogy a félzsidók egyáltalán nem számítanak zsidónak, ahhoz képest 50% plusz csak első körben!
Revai-Rosenber Ildiko, 2009. aug. 26.: …”Én viszont minden zsidó jeggyel rendelkezem.”…
Nos, tehat akkor, melyek is azok a zsido “jegyek”?
http://www.mediakutato.hu/cikk/2003_01_tavasz/02_judapesti_bulevaron/03.html
Pl, a cilinder, s keménykalap és a csíkos, hosszú szárú nadrág, ha jól értem Askeladdent, de ez egyáltalán nem biztos, hisz azért vagyok hermeneuta, hogy a megértés problematikusságát bizonyítsam.
I, IV, XII. Hogy egy antiszemita ismerősömet idézzem: ,,akkor én most zsidó vagyok?”
ésésés kijelenthetem soksok helyen, hogy a Judapest.org definíciója szerint zsidónak számítok??? komoly tényleg?? dejóóóóóó :) ugye így van? választ várok :)
üdv: megzsidult Livien
Már egy jobbikos elnökség is elég…
livien! Zsidónak lenni vicces! Üdv a csapatban
Kedves Livien,
zsidónak lenni nem vicces, hanem jó!
http://www.youtube.com/watch?v=3mfr-hbGgGY
“Ha latunk valamit, ami javitasra szorul, es tudjuk, hogyan javithatjuk meg, a vilag olyan darabkajara bukkantunk, amelynek tokeletesiteset az Orokkevalo rank bizta. Ha azonban csak azt latjuk, ami rossz es ami rut, akkor nekunk van szuksegunk javulasra!”
őőőőő ami vicces az jó! vagy nem? :-)
sanyi@
A vicces lehet nevetséges, röhejes is. Meg lehet vidám is.
Szerintem a zsidóság sokféle, így van ilyen és olyan vicces is benne.
(Nem jöttök a tumblr.com-ra? Csak egy e-mail kell hozzá. Hiányoztok, mert ott is csak a szokásos sívárság van! Legalább páran tudnánk follow-ni (követni) egymást!)
…És géneim öntudatra ébredtek…
Őseim manifesztálódtak egy papírban…
egy papírban amivel akár a seggem is kitörölhettem volna.
sanyi,
a vicces szó szerintem azért nem illik ránk, mert Auschwitz után már nem jönnek be ugyanúgy a régi poénok. Lehet, hogy a fanyar humor és önírónia keveréke jellemzi a zsidóságot?
yakovmaleczki@
Nagy a dilemma, hogy őseink nyelvét tanuljuk, vagy az anyaországunk hivatalos nyelvét? (Vagy a liturgikus nyelvet)
Legjobb lenne mindkettőt(hármat), plusz egy-két világnyelvet, de kinek van erre ideje, pénze?
Melyikkel érdemes kezdeni? :-)
Van érv mindegyik mellett.
yakovmaleczki@
Nagy a dilemma, hogy őseink nyelvét tanuljuk, vagy az anyaországunk hivatalos nyelvét? (Vagy a liturgikus nyelvet)
Legjobb lenne mindkettőt(hármat), plusz egy-két világnyelvet, de kinek van erre ideje, pénze?
Melyikkel érdemes kezdeni? :-)
Van érv mindegyik mellett.
http://askeladden.tumblr.com/post/214516099/kedves-gabriel-aranyos-video-de-rogton
Gabriel! Most akkor többet ne nevessek? Ló…..t!
sanyi,
nevessél bátran, mert a szimchá az nagy micvá,
Nachman rabbi, Baal-Sém Tov unokája azt mondta tanítványainak:
“Nagy parancs az, hogy mindig örüljünk.”
http://www.youtube.com/watch?v=Lj-nd1U1TaA&feature=related
Ha a jidis nyelv még nem megy, akkor iratkozz be yakovmaleczki iskolájába vagy menjél el a Meá Seárimba 5 évre jesiva bóchernek…
:-)
A kóser McDonald’s tényleg vicces.
sanyi,
a héberben az öröm (simcha) szó a Masiach (Messiás) anagrammája. A Messiás tehát bennem van, ha örömöt hordozok:
http://www.youtube.com/watch?v=ZEK_PwEKyi8
Az apám Garamvölgyi,a nagyapám még Gondár volt,csak az nem tetszett neki valamiért ,anyukámék katolikusok,de engem nem kereszteltek meg ,mondták majd ,ha akarom, később ,ha nagyobb leszek… választok … apám erkölcsileg egy nulla a mai napig… így a zsidóságra sem gondoltam túl nagy szeretettel,de 34 évesen kezdem belátni valószínűleg zsidó lány lehet csak a társam az életben.
a múlthéten elballagtam a rabbiképző könyvtárába és riportot készítettem annak kedves és főleg nagytudású igazgatónőjével. a felvételt megspékeltem egy ragyogó klezmer válogatás részleteivel (The Rough Guide to Klezmer Revival 2008) és már kész is volt legujabb opusza a FILOSZ c. műsornak. itt hallhatod:
http://radio.sztaki.hu/node/get.php?id=011pr2243
Én most mennyi idős vagyok 2008 vagy 2015 éves?
Van ennek valamilyen jelentősége?
Amúgy Mózes mikor élt pontosan? (Hülye riposznak tűnik, de nem annak szántam! Csak eszembe jutott.
ie. 1510–1390?)
@ Askeladden:
Te mindent kétszer mondsz, kétszer mondsz?
@ Gabriel:
Léci, ne bizonytalanítsd el teljesen szegény sanyit!
És ne vedd annyira komolyan se a zsidóságot, se magadat, ha kérhetném tisztelettel.
@sanyi:
Csak nyugodtan tekintsd viccesnek, amit viccesnek érzel. A zsidó humor szerintem ma is él, és remélem – Leninnel ellentétben – élt, él és élni fog.
És semmiképpen se hidd el Gabrielnek, hogy az ember teremtése után 5770 évvel mindent egy borzalmas, ámde mégis csak villanásnyi és az 5770 évhez képest szinte észrevehetetlen hosszúságú (rövidségű) eseményhez kellene mérnünk. Auschwitz volt, és szörnyű volt, de előtte és utána is rengeteg zsidó volt és lesz, akiknek nem kortársuk Auschwitz (akkor is, amikor mi már régen nem leszünk).
Rengeteg zsidó a vicceivel, az iróniájával (bizonyám!), a humorával, a derűjével, a görbetükrös világszemléletével és az ún. alapvicceivel együtt. (Persze, a bánataival és a gyászaival is együtt.)
Szóval, zsidóság =/= Auschwitz. És zsidóság =/= összeráncolt szemöldök, letolás, kioktatás, komolykodás stb.
Ajánlhatom, hogy olvass zsidó anekdóta- és viccgyüjteményeket, akár Kardos G. György zsidó viccekben végződő írásait.
Úgyhogy végülis (szerintem) igazad van. Emiatt (is) jó zsidónak lenni. De ha nem, hát nem. Rá se ránts, csak szedd a vadkörtét. És kerüld el messze az iróniamentes és komolykodó fatojásokat. (Bocs a fatojásoktól.)
Ó, Charlie! Te írtad ki, hogy az én kommentem avéjtolja a moderéjsönt? Pont ez?
Bosszúból közzéteszem, hogy te azér vagy hermeneuta, mert hermelinpalásban jársz-kelsz szerte a zsinikben. Szegény hermelinek, akiket miattad vadásznak le. Te vadállatpusztító, globalista … izé, más már nem jutja eszembe.
Én most elmegyek aludni, és nem avéjtolom meg a kommentem moderéjsönjét.
hakohen! ŐŐŐŐŐŐ szóval nem bizonytalanodom el! Én tudom h. a zsidóság nem egyenlő Auswitzal. Sőt! Pont hogy nem!
Bár most h. olvasom h. mi megy Sajóbábonyban (meg persze az egész országban folyamatosan) úgy annyira nincs kedvem röhögni. Kezd ez a pite nagyon forró lenni. Lassan lassan Izrael egy nyugodt ország lesz hozzánk képest, és azért ez már nem semmi :-(( Ja megvettem a Füszeres Eszter könyvét és nagyon jó! Még mindig nem értem hogy miért szűntünk meg? Mi ez? Kollektív Öngyilkosság!?? Bezzeg ha be akarnának tiltani minket… Tényleg követelni fogom a Jobbiknál hogy tiltsák be Judapestet. Az lenne az igazi Aranykor!!! :-)
Sanyi, nemcsak, hogy önként(?) megszüntünk, de alig van vmi aktivitás. A maradékok maradéka se…
“meg persze az egész országban folyamatosan”
Nem, csak azokon a területeken ahol pang a gazdaság.
Pár ezer szélsőségest (mindkét részről!) érint csak. Nem kell elbagatizálni, de túl komolyan sem kell venni.
@ Askeladden:
Mózes a Wikipédia szerint i.e. 1280 – 1160 között élt. (Így megvan a 120 év, vagyis a bis Hundert und Zwanzig.)
Dubnov a zsidóság életéről írt könyvében csak az “1300 körül” kifejezést használja.
Hahn István hasonló témájú könyve szerint 1450 körül volt az exodus, a Józsua vezette honfoglalás (Mózes halálát követően) pedig 1410 körül. A könyv végén levő időrendi táblázatban viszont és ellenben Mózes 1300 körül szerepel, a honfoglalás pedig 1250 körül.
Na erre varrj gombot. Vagy kérdezd a rabbit (melyiket?), hátha ő jobban tudja.
Szóval, a zsidók sem tudnak mindent. Másokról nem is szólva.
Artius! Azért nincs(?) téma… bár szerintem lenne miről beszélni… sőt most lenne igazán miről beszélgetni!
Askeladen! Szerintem ez nem gazdasági baj. Legalábbis nem elsősorban. Itt sajnos arról van szó (szerintem) hogy a gazdasági – politikai elitt szarik az országra (mint az elmúlt 500 évben folyamatosan) és mivel voltak olyan barmok hogy többet loptak mint az elmúlt ezer évben bárki most kiborul a bili. És az egészet rá akarják tolni a cigányokra. És itt jön a képbe a jobbik… Ez így nyilván nagyon sarkos de szerintem kb ez a helyzet.
Hakohen. Ha jól megnézzük a dolgokat gyakorlatilag senki nem tud semmit… :-))
Na látom megint téma van:)
Kedves Sanyi!
Odáig egyetértek veled, hogy “És az egészet rá akarják tolni”. Egyébként ma megbeszélés volt, és Kállai fővajda egy ilyet talált mondani:
“szerinte egy esetleges polgárháború “valakiknek az érdeke”. Hogy pontosan idézzük az országos cigányvajdát: “Valakiknek az érdeke, akik erre az országra szomjúhoznak és gyarmattá akarják tenni”. Kállai ugyanakkor kijelentette: ők, cigányok is ebben az országban élnek és itt is akarnak. Magyar ételeket esznek: baromfi- marha- és disznóhúst, de -mint hozzátette-: vannak akik disznóhúst nem esznek…”
forrás:
http://barikad.hu/node/40622
Akkor jól értem, hogy Kállai most zsidózot? Mert szerintem igen. Miért véditek, sajnáljátok őket? A probléma pont a liberálisok és a PC miatt duzzadt ekkorára. Nem a Gárda és nem a Jobbik okozta a feszkót. Nem ők terrorizálják a vidéket és egyes fővárosi kerületeket. Nem ők lincselték meg Szögi Lajost, nem ők akarták összeverni azt a diákot a Józsefvárosban és itt sem ők estek neki baltával egy Suzukinak.
Kedves Askeladden!
Nem pár ezer szélsőségest érint a probléma, hanem milliókat.
Jaj Marky! Ne… :-) na mindegy. Figyi pont ma olvastam a Szent Korona rádión (mindig elolvasom hátha előre szóltok mikor jöttök értünk… csak vicc!)) hogy micsoda és mennyi szörnyű büntettet hajtottak végre a cigányok 1993 – 2009 – között nos 118 db bűneset volt felsorolva (gyilkosságok, szóváltások, rablások, nemi erőszak, stb stb,). Tehát még egyszer 118 db.17 év alatt 118 db. Persze ez csak a jéghegy csúcsa legsúlyosabbak… kicsit utánaszámoltam vettem a szűk 10 – szeresét a számnak ami ugyebár 1180 db bűntényt jelent. Tehát a kb. 800.000 fős cigány kisebség 18 év alatt havi 6 büncslekményt hajtott végre. Na most képzeld el hogy ettől fog összeomlani Magyarország. Mit mondjak meg is érdemeljük! Érsd már meg légyszíves, hogy nem bűnőző embereket sajnáljuk hanem megpróbálunk rávilágitani arra hogy ha egy cigány lop vagy tíz vagy száz vagy ezer az nem jelenti azt hogy minden cigány lop. pont ennyi. Mivel Charlival már ezeket a dolgokat vagy már tizszer átrágtátok töviről hegyire én veled erről a témáról nem beszélgetek! Bármi másról természetesen igen! :-)
Nehéz lett már hozzászólni.
Mindenkit érinti, de nem egyformán.
A legtöbbet a romák veszthetik, konkrétan az életüket, ez több. mint egy mobiltelefon.
Szerintem ők sem saját örömükben élnek így, lettek azzá amik.
A lonsdale és magyarharcos cuccokban, alkalomra öltözött önjelölt nemzetmentők sem. Az elbaszott történelmünkből adódik, hogy itt tartunk. Mindenki felelős és nincs konkrét felelős egy sem. Ugatunk el egymás mellett, csak a saját világunk érdekel minket. Össze fog ütközni előbb utóbb ez a sok önző faszfej.
Lesz aki kurvára nem ért semmit az egészből, lesz akik meg tanulni fognak belüle. Nem elég a saját baromságainkat ismételni papagáj mód! Ha magunktól nem figyelünk a másikra, akkor kénytelenek leszünk mésképp. Hát nem lehet megspórolni. :-(
Nézd, aki nem él köztük, annak nehéz elhinnie a mindennapokat.
Az adatodhoz azt is hozzá kéne amúgy tenni, hogy azok a súlyosabb bűncselekményekre vonatkoztak (és csak a felderítettekre), hogy 20eFt alatti lopás nem bűncselekmény valakik szerint, sem az, amit 14 év alatti személy hajtott végre. + azt is, hogy sokszor csoportos a bűnelkövetés, vagyis bűncselekmények száma < bűnelkövetők száma.
Szerintem sem lop minden cigány, de tény, hogy a jelentős civilizációs lemaradással küzdő cigány kultúra (főleg az oláh cigány) finoman szólva is megértő ezzel kapcsolatban – ezt drágabolgárúr is megírta pár hónapja – , valamint az, hogy a cigány elkövetőknél az átlagnál jóval gyakoribb a szükségtelenül alkalmazott brutalitás. Emellett nem szabad amellett sem elmenni, hogy mivel a bosszú/vérbosszú hagyománya még erősen él náluk, hajlamosak még kisebbségből is terrorizálni, félelemben tartani a többséget (ez egyébként a többség ill. általában a XXI századi eurpai ember kritikája is)
Kállai beszólásról vélemény? El lesz tusolva?
Amúgy most hogy tegnap másodjára is belebotlottam egy Google keresés miatt a blogba, elolvastam jópár hsz-t, vagyis bejegyzést. Nem rossz írások, tényleg folytathatná a szerző(szerzők).
Sanyi, és a Szentkorona honnan vette az adatait? Hasraütött, hogyaszonygya ami “brutális” bűncselekmény azt biztos cigányok csinálták? Nem kell válaszolni, ez költői kérdés volt:)))
Jó lenne valami értelmes és érdekes topic.
artius! ja tényleg jó lenne már! Pl folytatódhatna az a betérési napló… Meg hát minyá hanuka. Csinálhatnánk valamit “bulejt” együtt is….!
Nekem is tetszik a blog. Nagyon sajnálom, hogy nem folytatódik. Igaz nem vagyok zsidó, mégis nagyon sok jó gondolatot és hozzászólást olvastam itt. A betérési naplókban született hozzászólások is nagyon tetszettek. Nagyon sokat tudtam meg arról, hogy hogyan vélekednek az átlag emberek (és nem a rabbik) bizonyos zsidóságot is érintő kérdésekben.
@Gabesz:
NEM FOLYTATÓDIIIIIIIIIIIIIIK???????
Hát a tied már az 526. komment ma estéről. És 2008. január 16.-án indult ez a poszt!
Ennyi kommentet csak ott találsz, ahová egy nap alatt odacsődül a teljes kurucinfo. De csaknem két és fél éves bejegyzést 526 (bocs, most már 527) hozzászólással?!
Na és nézd meg a JP: Over & Out gyászposztot 2009. január 9-ről keltezve, amiben shadai bejelenti a teljes blog megszűnését.
Az eredmény: fél év alatt 597 (ötszázkilencvenhét) csakazértse szellemű komment.
És még most is kommentelünk egy megszűnt blogon.
Hát ennyit a zsidókról.
Pontosítás: nem ‘csak az értse’, hanem ‘csak azért se’!!!!!
Hakohen! Teljesen igazad van! Azért örülök, hogy csak tetszhalott a blog és aktív élet van kommentek terén.
Bár attól még újabb poszt már nem várható. Pedig vannak itt jó témák régről is.
Igen, azért egy új poszt kéne már.
pl most lesz az izraeli filmhét. Jó lenne erről vmi.
bizony jön a filmhét, én már meg is vettem a jegyeket a kinézett filmekre :-)
Posztolhatnátok a filmhétről a tumblr.comra! Ott van a kajmánsziget is. Csak egy e-mail cím kell hozzá.
Szerintem ezt a felületet már idejét múltnak ítélték. Azért nem is frissül.
igen de nekem annyira idegen az a cucc. Mármint a tumbir.com.
nekem se tetszik a tumblr
Igazából nekem sem tetszik! :-)
Nekem tökéletesen megfelelne a JP.
Igazából a tumbrl csak egy váz, elméletileg akár jó dolgot is ki lehetne hozni belüle.
Azért a semminél jobb.
Vagy várjunk a JP feltámadására? :-)
Ez a tumblr dolog picit olyan, mint a telónál az SMS. Elvileg jó hogy van, de ha valami komolyat/fontosat akarok közölni valakivel, akkor bizony felhívom. Arra alkalmas, hogy betegyenek egy érdekes képet vagy egy hivatkozást, többre nem.
hát valahogy így vagyok vele én is. Amúgy lehet irni posztot a jp -re csak el kell küldeni előtte a Charli – nak vagy a Shadai – nak. Én írtam is egyet de azt mondta Shadai hogy nem ide való és igaza is volt. Azt mondta h. csináljam meg saját blogba de ahhoz meg nekem nincs időm plusz lusta is vagyok… :-) Amúgy ez a sajóbábony nekem egyre inkább egy jól megtervezett Jobbikos kampányfogásnak tűnik… Ha nem igy van akkor viszont ku….a gyorsan kapcsoltak ezek a “srácok”. Lesz még gond velük!
Sanyi! Ha felrakod a tumbrl-re, én elolvasom! :-)
Még kommentálom is! :-)
Sanyi!
Sajóbábonyról annyit, hogy a helyzet olyan súlyos, hogy az itteni mszp-s polgi talán tavaly az OGY-hez fordult, hogy tegyenek valamit a halálbüntetés terén, mert tarthatatlan a helyzet. Érdemes elolvasni ezt a cikket, és megnézni a bele linkelt indexes videót:
http://vastagbor.blog.hu/2009/11/16/sajobabony_inside_masfel_evvel_ezelott
A kommenteket is érdemes átfutni, ill. általában a blogot is, ami szerintem az egyik legjobb hazai blog. El is vitte az első helyet a Goldenblog szavazáson.
Azt hiszem egyébként ez volt az a gyilkosság, amikor pár száz forintért (vagy inkább csak a balhé kedvéért) meggyilkoltak és megerőszakoltak egy 80 év fölötti nénit, és még a szemét is kinyomták, mivel azt hallották, hogy a rendőrök a halott szeméből meg tudják állapítani, hogy mit látott utóljára…
Pár kilóméterre innen a ezen hétvégén egy kocsmában agyonvert egy vagy több cigány egy magyart, de az AVAS és Olaszliszka sincs messze. A térség egy katasztrófa súlytotta területhez hasonlít. Aki nem éli ezt meg mindennapi szinten, az fel sem tudja fogni. Nem kell itt semmit rendeznie sem a Jobbiknak, sem a Gárdának sem másnak, sajnos mennek itt a dolgok maguktól is…
http://www.hirszerzo.hu/cikk.kali_sandor_aki_arrol_beszel_hogy_ez_nem_etnikai_problema_nem_mond_igazat.130656.html
@ rpanni: @ Askeladden:
Ti miért vagytok elkékülve (mármint a nicketek)? Talán nem kaptok levegőt? Vagy az irigységtől? (Ja, ez nem stimmel, az sárga lenne!)
Netántán nem arról-e van szó, hogy a Judapest c. blog állományába tartoztok? Akkor pedig ne osztogassatok tanácsokat (Kajmánsziget, brrrrrr, satöbbi), hanem gyorsan (vagy akár lassan) írjatok vagy szervezzetek posztokat.
Nem gondolom, hogy a Judapest elavult volna. Szerintem ez csak a lustaság megideologizálása. Ha körülnéztek a blogok világában, nagyon sok él, a szerzők szereznek, a kommentelők kommentelnek. Vannak tömegesek és vannak arisztokratikusak, vannak gyakran és vannak ritkán látogatottak. De élnek. Mér pont a Judapest ne élhetne?
Az rendben van, hogy Shadai családi életet él, de Charlie mit csinál? A herme… herme… hermelinjébe burkolózott és nem látszik ki belőle?
Askeladen! Meglátjuk…. Marky! Akkor egymilomodszorra is: Igen igazad van. Nem normális, undoritó és gyomorforgató dolgokat müvel egy csomó cigány ember. A magyar rendőrség és jogszolgáltatás lelkes aszisztálásával. De nem az összes cigány gyilkos, és nem az összes rendőr hülye. Csak be kéne tartani azokat a nyomorult törvényeket. Mindig, mindenkinek. Egyformán. ennyi. De ezt már annyiszor de annyiszor… :-((
hakohen: én azért vagyok kék, mert a nickem klikkelhető, megadtam a honlapom címét :-)
és nem, nem tartozom a judapest “blogállományába” :-) mezei kommentelő vagyok
“Ti miért vagytok elkékülve (mármint a nicketek)?”
Ha kitöltöd a “website” mezőt, akkor Te is kék leszel. Ilyen szép kék.
“Netántán nem arról-e van szó, hogy a Judapest c. blog állományába tartoztok?”
Nem. Én a tumblr alá regisztráltam, ott van a kajmánsziget is (meg még rengeteg más anyaszomorító, tisztára, mint az index-fórum volt anno, de szűrni lehet, hogy kit kövess!)
A tumbrl nem klasszikus website, hanem pillanatnyi állapot, összekapcsolódva müxik úgy-ahogy. Ha sok hülyét követsz akkor elönt a szar, ha normális embereket találsz akkor érdekes.
Csak néha a jó fejekre is rájön az ötperc, meg ki tudja, hogy a vak tyúk is talál szemet, így érdekes hülyéket is érdemes követni, bár cserében nyomják a szart is. :-(
(Raktam fel én is sok baromságot, tesztelni a cuccot)
Szóval, inkább a klasszikus JP! :-)
lol
Azt mondják a helyi cigányok(videó)hogy az egyik mszp-s képviselőnő ment el hozzájuk a jobbik fórum előtt, hogy jönnek a gárdisták, és gyilkolni fognak. Benne van Kállai vajda burkolt zsidózása is…
http://www.noltv.hu/video/2011.html
Másik példa a kettős mércére:
http://index.hu/bulvar/2009/11/18/leszallitottak_a_buszrol_es_megvertek_egy_roma_fiatalt_pokaszepetknel
A történet kulcspontja, hogy a buszon a cigógyerek kiverte egy utastársa egyik fogát, de a rendőrök **tak kimenni a bejelentésre. A történet annyiban tér el a szokásos menettől, hogy az áldozatnak vélhetően volt pár tökös haverja, akik lerendezték az ügyet.
http://www.hirszerzo.hu/cikk.tajmir_fele_feluton.130882.html
Hont Andrásnak megint egy nagyon jó írása
Én se szeretem a kajmánszigeteket
Én beszélgetni szeretek! Meg olvasni, meg beszélgetni. Azt meg csak az ilyen “hagyományos” blogon lehet.
Kertésznek abban teljesen igaza van, hogy Budapest és az ország erőteljesen balkanizálódik, bár az okokat nem biztos, hogy a megfelelő helyen keresi.
A balkanizálódásra egy bizonyíték:
http://www.blikk.hu/blikk_aktualis/hatan-eroszakoltak-egy-sepruvel-2005202/
2009-ben Magyarországon tizenéves (nem mellesleg c+) gyerekek megerőszakolhatnak seprűnyéllel egy 10 éves kislányt, és ezért a törvények, valamint a nyilvánvalóan hihetetlen “szakmai tudású” Münich Iván szerint nem büntethetők…
Érdemes átfutni a kommenteket is.
Tegnap voltam az Izraeli Filmhét egyik filmjén, A Halfon domb nem válaszol című filmen a párommal. Régen nevettem ennyit, az biztos. Egy kissé naiv, ‘70 végi film. Nagyon könnyed és nagyon jó poénok vannak benne.
Ajánlom mindenkinek aki szeretne egy jót nevetni.
A Nudlira is kíváncsi lettem volna. Látta valaki? Milyen volt?
Gabesz, ezeket a filmeket máskor is fogják vetíteni?
Google-al tudsz hozzá keresni letöltési linket. Giv’at Halfon Eina Ona + rapidshare. Mondjuk én csak torrentes forrást találtam elsőre, és magyar felirat sincs hozzá, csak angol. A többi filmnél természetesen annak a címét kell beírni.
A Noodle a http://btjunkie.org/ on fent van, írd be a keresőbe, seed is van hozzá:)
Ma már alig van olyan film, amit pár órán belül ne lehetne leszedni, csak tudni kell hogy keresse az ember. Ráadásul saját felhasználásra és nem fájlcserélővel szeded le, még törvényes is:)
Apropó. Nem tudtok valami angol nyelven is működő izraeli celebfórumot, ahova innen is lehet regelni? Olyat, ahol videó feltöltések/linkek is vannak.
aritus!
Szerintem nálunk legközelebb a következő Izraeli Filmhéten fogják ezeket a filmeket vetíteni. Esetleg M1, M2, DunaTV trión.
marky!
Köszi a segítséget! A Noodle-t meg is fogom nézni :)
Sajnos celebes oldalt nem ismerek. De ha látok, megírom.
@Gabesz:
M1, M2, Duna TV??????
Mér, Izrael már ezeket is fölvásárolta az összes magyar szántóföld és pláza után?
Ja, és mert az Országgyűlés megvont akárhány milliárdot az MTV-től, már biztos, hogy Simon Peresz lesz a köztévé új elnöke. És guruló sékeleken fogják fenntartani őket.
a jezsuitáknak hála elkészült a filosz c. rádióműsor legújabb felvétele, benne darvas istván rabbi előadásával a különböző zsidó vallási irányzatok témakörében. itt hallhatod: http://radio.sztaki.hu/node/get.php?id=011pr2281
zene: a putumayo presents Izrael c. albumáról csipegetve
@hakohen:
A köztévé nem nézettség orientált, szemben a kertévékkel. Ők hamarabb levetítenek mélyebb, drámaibb filmeket és nem csak a sok 0 mondanivalójú amcsi filmet.
Amúgy az izraeli cégek építik a plázákat, nem vásárolják. Tehát munkahelyeket teremtenek. Nem vásárolják fel Magyarországot. Miért tennék? Mi van nálunk, ami máshol nincs?
@Gabesz:
Ajánlanék egy kis évvégi tanulmányutat egy távoli országba. Úgy hívják: Irónia.
Onnan jött az Iron Maiden?
@hakohen
Az ott van Magyarisztántól keletre? :)
Hú marky! Ez kemény volt! Figy! Nem vagy te véletlenül Zsidó? ;-))
:) Nem :)
Ehhez egyébként mit szóltok?
http://www.hirszerzo.hu/cikk.barbie_burkaban.132244.html
Nem a konkrét cikkhez, hanem a dologhoz. Végülis van némi ON vonatkozása. A magam részéről úgy vélem, jó lenne, ha ez egy pozitív fordulat lenne a témában.
@Gabesz!
Amúgy itt föld, víz, és élhető éghajlat van. Ha igazak az előrejelzések, 2-3 évtizeden belül véres háborúk fognak dúlni az ilyesmiért :S
Szerintem Seres súlyosan iszlámfób, lehet, hogy valami gyermekkori trauma nála.
A “komolyan vett iszlám” kapcsolata meg olyan a minarettel, mint egy csicsás barokk katolikus templom és az inkvizíció kapcsolata.
Melyik a “komolyan vett katolicizmus”?
A túlnépesedésről meg:
http://www.metazin.hu/node/1966
Nehéz ügy. ÉN mindenesetre a Svájciakkal vagyok. nem látom hogy olyan nagyon be akarnának illeszkedni a muzulmánok az adott ország kulturájába. És ez a JELENLEGI helyzetben rövid és középtávon mondjuk úgy szépen fogalmazva veszélyforrást jelenthet egy adott nyugati országra nézve. Persze nyilván nem fehér meg fekete az ügy, de mindenesetre én nem szeretném hogy a lányom (amúgy fiam van… :-)esetleg férjhez menjen egy iszlámhitű emberhez és aztán az unokáimat meg csak burkában láthatnám… Szóval ha lehet minareteket ne. De ez tényleg elég bonyolult dolog.
@marky
Teljesen igazad van. Viszont nagyon rosszul használjuk ki a lehetőségeinket szerintem.
Nem csodálkoznék, ha ezentúl keresztény közösségek építhetnének ugyan templomot muzulmán országokban, de csakis harang nélkül.
Szia Charlie, merre jártál? Mert ide réen néztél be. Írtam neked ey levelet, megkaptad?
Charlie!
Nemrég olvastam egy ezzel kapcsolatos topikba a legliberálisabbanak tartott iszlám országok gyakorlatáról a más vallásúak jogaival szemben. Itt el lehet olvasni:
http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=95536354&t=9196896
Teljesen jogos a svájciak aggodalma, hogy nem akarna malmöizálódni. A svájci muszlimok nem őslakosok, mint a közel-keleti keresztények többsége, hane mbevándorlók. Ha nem tetszik nekik Svájcban, el lehet menni. Az egész európára kb. igaz, ahol csak a bosnyákok és az albánok muszlimok.
Más:
http://sportgeza.hu/boksz/2009/12/06/khan_76_masodperc_alatt_vegezte_ki_salitat/
Eközben Magyarországon is tombol a rasszizmus és a kirekesztés. Ez a fasiszta magyar család megpróbál kavarni és feljelentgetni csak azért, mert pár cigány lakáshoz jutott:
http://www.blikk.hu/blikk_aktualis/oket-rabolta-el-a-lakasmaffia-2006029/
Mondjuk konkrétan az övékhez, na de akkor is! Szegény elnyomott cigányokat nem hagyják érvényesülni. Ez már színtiszta nácizmus, ami egyben felveti Orbán Viktor személyes felelősségét is…
Marky, gondold már végig ezt a svájci dolgot! Az új minaretek építését tiltották meg, nem a mecsetekét. Szabad(bár nem könnyű) a bevándorlás, vallásszabadság van, hát akkor pont a minaretektől iszlamizálódott volna a svájci társadalom?! Marhaság. Ez az egész egy hipokrita faszság, annyit értek el, hogy ezek után Svájc nem hivatkozhat a híres liberalizmusára. Ja, meg Kadhafi bojkottálni fogja a Nestlé-csokit. A bankjaikat már annyira.
Nem hinném, hogy a svájciakat ez különösebben zavarná:)
Bátor voltam. Meg zsidó is.
Ez mennyiben XXI századi hozzállás?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3815886,00.html
náme! Helló. sajnos már megszűntünk. illetve most nem vagyunk. kicsit zavaros. addig is nézd át a posztokat. jók! üdv sanyi
LMP-s polgi blogja:
http://888.blogter.hu/385190/elhallgatott_hirek
Egyébként Boldog Hanukát Mindenkinek!:)
Ez aranyos!
Egyébként a 16 ból 15 A 16. azért hiányzik, mert pl. a gyulai kolbászt nagyon szeretem!
A későbbiekben hozzá írottak nagy része is igaz, legfeljebb én mindig azt tervezgetem, hogy Magyarországra látogatok, innen Izraelből.
Egyébként éppen azért, mert 16 ból 15 igaz rám, jobban érzem magam a bőrömben, hogy legalább is turistaként a vissza utat tervezgetem.
Igaz nőnemű lévén a körülmetélésemről nem volt szó, de a Kádár érában született a fiam, és nála bizony keményen felmerült a kérdés.
@benko01:
Hát ez is aranyos!
@shadai: @Charlie:
Van nektek lelkiismeretetek? Sőt: van nektek lelketek?
Már két blogon találkoztam az olyasféle megjegyzéssel, hogy “bizony, a judapest.org az egy színes mozaikja volt a magyar zsidóságnak, de megboldogult”. (Ez a saját fogalmazásom, de a mások által kimondott lényeg ez volt.)
Miért ne lehetne föléleszteni tetszhalálából? Ha nem értek rá, vagy nincs energiátok, nem tudnátok egy tettrekész csapatot összehozni? Szerintem a többszáz eddigi kommentelőből kitelne. És azt sem hiszem, hogy ne lenne köztük vállalkozó.
Most minden irónia nélkül mondom: a Judapest blog érték volt. Emlékeznek rá sokan. És reklamálják. Vagy kondoleálnak miatta – de ez nem jó!
És ha már semmi sem győz meg: ez már az 576. hozzászólás ehhez a poszthoz. Hát zsidó-e vagy vagy mi-e vagy?
én úgy tudom hogy lehet posztolni csak előtte el kell küldeni a shadainak…
Hát ez több, mint ciki:
http://www.boston.com/news/world/middleeast/articles/2009/12/21/israel_admits_stealing_bodies_organs_in_90s/
Különösan annak függvényében, hogy reagáltak ezekre a dolgokra pár hónapja…
-en pedig Igen is Buszken vallalom Orszag-Vilag elott azt hogy en ZSIDO vagyok!!!!
ezt az identitast,a Neshama-ban hordjuk magunkban tetszik vagy sem!Ez az Identitas nem olyan mint egy nagykabat,amit ha melegem van levetek!! EZ eltorolhetetlenul belenk van vesve!!!Kersztel
kedjen akar naponta 20-szor is egy olyan valaki aki Zsido anya tol szuletett,az akkor is zsido marad!!!
zajt gezunt!!!
ik wunshe ajn sejnes gites neu yorcajt far alle yidele!!
asher bar-oni.
Sziasztok!
Nem vagyok zsidó. Senkim sem volt az. A vallásom református, feleségem katolikus, szüleim enyhén antiszemiták, mondjuk úgy szalon-zsidózók. Bocs, hogy őszinte vagyok, de ezek tények. Meghallgatom őket, részben egyet is értek bizonyos meglátásaikkal – szerintem azokkal a meglátásokkal a zsidók többsége is egyetértene – , de nem tartom magam antiszemitának.
Amiért most beírtam az elég fura: párttól, felekezettől, identitástól abszolút független érdeklődőként beleolvastam a Barikád című internetes újságba. Elképedve, borzongva, fejcsóválva és rosszallóan vettem tudomásul, hogy ami ott “burkolt zsidózás” címen folyik, az nem is olyan burkolt…sőőőt, ijesztő…még nekem nem zsidónak is.
…mert mi lesz, ha jön egy radikális váltás és színt kell vallanunk, nekünk gojoknak, akik azért nem vagyunk szélsőjobbosok, de azért van némi családi sugallat erre (mint ahogyan nekik, azaz a szüleimnek is volt anno, még a gyerekkorukban az ő szüleiktől), de igazán nem ártott nekünk egy zsidó sem, meg azért a Schindler listáját mi is megkönnyezzük, de ugyanakkor ott a “zsidó karvalytőke”, meg a zsidó összetartás, meg a bankokban is zsidók ülnek és hízik a bankszámlájuk, de ugyanakkor milliószám haltak meg a holocaust idején és lettek a Dunába lőve, nade aki nem zsidó az ne is álmodjon arról, hogy híres színész/újságíró/bankár/filmrendező…stb. lesz, mert a zsidók nem engedik maguk közé…na de a kóser szilvapálinka meg a sólet viszont milyen finom, a klezmer zene zseniális…
…ugye micsoda katyvasz, Kedves Zsidó Barátaim!:-))) Ez a katyvasz kering gojok százezreinek a fejében!!!
Mi az igazság?
Visszatérve a Barikád újsára: rájöttem, hogy az Internet a világ legdemokratikusabb intézménye. Arról a lapról valahogy ide navigálódtam. Akarva-akaratlan. Hangsúlyozom, nem azért mentem oda föl, mert Jobbikos vagyok. Egyáltalán nem vagyok az. Csak keresem az igazságot, hogy dönteni tudjak.
Ami viszont objektív tény, hogy ennek az oldalnak a nyelvezete, intelligenciája, a kommentelők stílusa, a fogalmazások finomsága, árnyaltsága messze-messze meghaladja a Jobbikos fasiszta-neonáci büdösbunkók szellemi szintjét.
…ennek ellenére sem tudom, hogy mit higgyek! Aki zsidó ismerősöm van az mind igen magas pozícióban – többnyire bankszektorban – elhelyezkedett ember, akinek tényleg van egyfajta hozzáállása a pénzhez…meg a pénzhez…és a pénzhez:-))
Nagy a katyvasz a fejemben, semmi sem fehér vagy fekete. Mi sem és Ti sem. Épp ezért lenne jó mindkét oldalnak szépen megbékélnie a másikkal…
Magyarként a pofámról sül le a bőr, mikor Ausztriában kiírják a bolt ajtajára, hogy “Magyar ne lopj!” Tudom, hogy vannak lopós, (és senkiházi, széthúzó, kicsinyes, magyarkodó, agresszív, büdösbunkó, végletekig egyszerű, magyarán szégyellni való) magyarok. Tudom, mert néha én is valamelyik vagyok a felsoroltak közül és elfogadom ezt a tényt. Bánt, de el kell fogadnom, mert ez van…
Ezt az önmagunkba tekintés szeretném kérni minden érintettől, legyen az zsidó, cigány, neonáci, szittya, román, magyar, kommunista, szélsőjobbos…stb. Semmi sem fekete vagy fehér, így senki sem teheti a maga nemzetét, faját, felekezetét egy másik fölé.
Bocs, ha sok voltam, de ez már egy ideje kikívánkozott. Remélem nem bántottam meg senkit, nem volt szándékom. Fogadjuk el egymást a hibáinkkal együtt.
Ford
@ Ford:
Hááááááááááááát, több órára való beszélgetés programját írtad ide.
Annyi időm meg türelmem írni most nincs. Azért szeretnék némileg reagálni.
1.) Ez egy tarkabarka blog, ami nem is létezik, mert már megszűnt. Nézd meg a fejlécet. Itt csak visszajáró szellemek vannak. Ennek ellenére vagy éppen ezért te írtad be az 580. (ötszáznyolcvanadik!) kommentet ehhez a poszthoz. És hol van még a többi? (Bár azoknál kevesebb a hozzászólás.) Na látod, ilyenek (is) a zsidók. Tarkabarkák. Olvasd el akármelyiket; akár ezt is. Láthatsz okos és ostoba, szellemes és otromba, ironikus és vérkomoly dolgokat. Én például nagyon sokszor szoktam hülyeségeket írni (pedig állítólag az Áron, tudod, a Mózes testvére vagy három és fél évezred előttről, leszármazottja vagyok).
2.) És mindennek a Shadai (jelentése: Mindenható) az oka, aki létrehozta, majd pillanatnyi elmezavarában megszüntette ezt a blogot. Meg a Charlie, aki saját állítása szerint átvette, de erre lusta, mint állat. Meg a többiek, akik még működtethetnék, de nem. (Ök úgy látszik Állam bácsira várnak, hogy majd megoldja.)
3.) Amikor a Barikádot említetted (én csak az on-line változatot láttam néhányszor), csorogni kezdett a nyálam. Az aztán az igazi! Bár mióta a Jobbik szavazatokat akar szerezni a választáson, azóta kissé megszelídült. Mintha igyekezne szalonképesebbnek láttatni magát. De ha igazán zaftosat akarsz, akkor látogasd meg a kuruc.info-t, ott lehet igazán élvezkedni (sajnos vagy szerencsére ott kommentelni nem lehet).
4.) “…mert mi lesz, ha jön egy radikális váltás és színt kell vallanunk…” Nos, nem tudom. Én arra tippelek (bár nem vagyok megbízható jós), hogy azért nem jön egy radikális váltás, legföllebb egy mérsékeltebb jobbra át – ami nem is biztos, hogy olyan tragikus lesz.
Egyébként én már néhány éve úgy vagyok vele, bár nem tagadom, hogy időnként félek, ám úgy döntöttem: nem hagyom, hogy a félelmeim irányítsák a cselekedeteimet és a szavaimat. Pedig éppen van hozzá múltam: a családom felét kiirtották a soában; anyámmal keresztény középosztálybeli családnál (akik életüket kockáztatták) éltük át a borzalmakat; feleségem – nyugodjék békében – katolikus családból származott, de családjának mindig voltak zsidó ‘beütései’, neki meg zsidó barátai és barátnői stb. stb.
De hát persze én egy vagyok a sok tarkabarkából, és nem beszélnék rá senkit, hogy úgy gondolkozzon, mint én. Néhanapján megjelenek némely khm… zsidóbarátnak nem teljesen mondható blogokon, mert nem akarok bezárkózni egy gettóba a XXI. században. De ebben sem biztos, hogy igazam van; kevesen csinálnak ilyet a zsidók közül. Bár az egyik éppen a már említett Charlie, akivel már más blogon is tanyálkoztam. Tudod, ő egy hermelinekkel és egyéb ilyen nemes szövetekkel (vagy szövegekkel?) foglalkozó valaki. Akit aztán nagyon szoktak irigyelni a gojok: nem a sok pénzéért, hanem a sok eszéért. Mint a Piszkos Fredet. De hát mire is megy vele?! Most is csak én koptatom a laptopom billentyűit.
5.) “aki nem zsidó az ne is álmodjon arról, hogy híres színész/újságíró/bankár/filmrendező…stb. lesz”. Ahogy mondják, bizony igaz! Én is sokat álmodtam arről, hogy híres színész/újságíró/bankár/filmrendező…stb. leszek. A baj az, hogy egyik sem lettem. Merthogy nem engedtem magamat magam közé. Hááát ilyenek a zsidók.
És tartozom két vallomással: az egyik, hogy a kóser szilvánál jobban szeretem a kóser barackot. A másik, hogy jobb sóletet főzök, mint bárki más, ezért idegenben nem is eszek ilyet. Még klezmer zenére sem. (Ennyit a zsidók beképzeltségéről és közismert arroganciájáról.)
Na, mára ennyi elég. Én is hosszú voltam.
Ja és még a “katyvasz” a fejedben. Sose bánd, nem te vagy az egyetlen. Hidd el nekem azt a tapasztalatomat (a fentiekből láthatod, hogy már túl vagyok a tini koron), hogy majd csak letisztul.
Üdv:
HaKohen
“Your comment is awaiting moderation.” – olvasom a kommentem alatt.
Hé! Ez mi a rák? Ezek szerint van moderátor? És talán admin is?
Nincs kedvetek mégis csak tovább működtetni a blogot?
Tényleges valójában, nem csak visszajáró kísértetek képében?
Úgyis eltűntek a jobb zsidó blogok. A Szombaté de facto nem működik, a Bét Sálomét a rabbi beszüntette, a Chabadé nem az igazi (legalábbis nekem). A MAZSIHISZé nem érdekel.
Ha újra lennének tisztességes bejegyzések, beajánlhatnátok azokat a Mandinernek másodközlésre. Utána csak be kellene gyűjteni a néhány száz kedves kommentet.
Na, nem csináltam kedvet senkinek?
Na és mindennek a teteje, hogy rosszul jár az órátok. 15.30-at mutat, pedig nálam még csak 15.22 van az összes órámon.
“a Bét Sálomét a rabbi beszüntette”
Mikből maradtam ki!
Ford
Annyit azért hozzáfűznék, hogy a “magyar ne lopj”-ot a cigók miatt írják ki.
A magyarkodás kifejezést meg gyorsan felejtsd el. Olyan nincs. Aki ennek ellenkezőjét álítja, az egyszerűen gyűlöli a magyarokat, a magyar kultúrátm, csak nincs benne annyi gernc, hogy ezt nyíltan kimondja.
Hello Hakohen!
Amikor a JP még élt és virult, többször írtuk, de az már tényleg rég volt, úgyhogy újra:
az oldal WordPressen fut, amiben automatikus a spamszűrés. Ha valamit annak néz, akkor azt csak emberi beavatkozással lehet kitolni nyilvánosba. Elég jól működik, de azért van,h kijön spam, vagy nem jön ki normál komment. Ez történt most veled. Néha jövök – talán mások is – és ránézek a rendszerre, olyankor javítom, amit találok.
És a JP órája sosem jár rosszul! Még akkor sem, ha mindenki másé igen.
Üdv!
@ Askeladden:
Kimaradtál. Most ellenőriztem. Igaz a hír.
elkészült legújabb felvételünk! ezúttal Láng edittel beszélgettem, aki katolikusként elkötelezett filoszemita, a szó valódi, gyakorlati értelmében. http://radio.sztaki.hu/node/get.php?id=011pr2389
Marky! Tényleg kiváncsi vagyok az osztrákokkal hogy álsz? csak picinkét nyulták le az országot több száz éven keresztűl, nem kis részben nekik (is!!!) köszönhetjük hogy úgy állunk a jelenlegi szomszédainkkal ahogy. Plussz a nettó 1848 – 49 – es balhé… + bruttó tahóskodás most a határokon… Nos ő velük mi a pálya? Őket (már megint álltalánositok) szeretjük vagy nem? Mondjuk szépek a hegyeik, meg a bőrük is fehér…
üdv:
s
Hali!
Nem vagyok egy osztrák rajongó – Arnold és Lauda természetesen kivétel – az öreg Habsburgtól meg főleg nem vagyok hasra esve;)
A tahóskodásuk őket minősíti, mindenképp vissza kéne valahogy szívatni őket, pl. az átjáró osztrákok kaphatnának valami jó kis bírságot mondjuk egy nem bekapcsolt fényszóró vagy elmaradt irányjelzés miatt. Főleg az esetleges zsebszerződéses gazdák. Úgy sem tudnák bizonyítani az ellenkezőjét:)
Ja, és Red Bullt sem iszom:)
@ filosz:
Nagyon érdekes interjú volt. Gratula!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/2/2a/Greater_austria_ethnic.svg/775px-Greater_austria_ethnic.svg.png
Írtam egy hosszabb szöveget, de az elszállt. :-(
Később megismétlem.
sanyi! Osztrákok nélkül tuti, hogy nem élnék ebben az országban.
Az én őseim azután költöztek ide, hogy az osztrákok elfoglalták ezt a területet a törököktől.
500 év török uralom esetén meglehetősen Bulgária- vagy Szerbia-szerű lenne Magyarország, talán szfard zsidó közösségek is lennének. Lehet, hogy szívesen átruccannék ebbe az exotikus országba Csehországból vagy Ausztriából, de nem valószínű, hogy a hazám lenne.
Nem az osztrákok miatt rossz a kapcsolatunk a szomszédainkkal! Az osztrákok föderizálták volna a birodalmat (elöző térkép), de ebbe a magyar elit nem ment bele. Trianonban meg szarabbul jártunk.
(előbbi jobban sikerült, de az sajnos elszállt)
köszi Hak!
Askeladden!
Azét ezt erősen kétlem. Hunyadi Mátyás korában is elég jól megvoltunk az osztrákok nélkül, kétlem, hogy nélkülük ne értük volna el azt amit, főleg mivel az osztrákok a kiegyezésig csak gátjai voltak az ország fejldésének, gyakorlatilag annak kifosztásából alapozták meg saját fejlődésüket. Én inkább azt mondanám, hogy az osztrákok nem lettek volna előbbre nálunk.
A másik, hogy nemzetiségi összetétel szempontjából ők jelentették a trianonhoz vezető végső csapást. Magyarországnak a Rákóczi-szabadságharc bukásával és az azt követő osztrák telepítési politikával (a török miatt kihalt területek nagy részére nem engedték visszatelepülni a magyarokat, hanem románokkal, szlovákokkal, szerbekkel árasztották el az országot – veszett el minden esélye arra, hogy visszanyerje régi dicsőségét és indultunk meg Trianon felé.
Marky! Na csak azt akartam ezzel mondani hogy ha ezt ilyen világosan és jól (szerintem) látod akkor hogy az istenbe van az hogy az osztrákokat csak szivatni akarod (de csak egy picikét) míg a cígányokat úgy ahogy vannak, alle zussamenn (ahogy müvelt francia mondaná) vélt – és sajnos nem is egy két dologban – valós vétkei miatt konkrétan és egyértelműen a pokolba kivánod és javithatatlannak itéled őket. Hát hol van itt az igazság kéremszépen? HM?
Szerintem én erre válaszoltam, de ezek szerint törölve lett…
én láttam a választ. a linket nem néztem meg. Marky sajnos veled ebben a témában nem lehet ésszérvekkel vitatkozni. üdv: sanyi
Itt nem valamiféle ideológiai vitáról van szó, hanem csupán a valósággal való szembenézésről. Engem semmiféle érv nem győz meg arról, hogy amit millió más emberrel együtt nap mint nap látok, tapasztalok az igazándiból nem is úgy van. Ez friss:
http://hetivalasz.hu/itthon/olaszliszkahoz-foghato-brutalitas-hevesben-27543
Mivel a téma itt valóban részben OFF, inkább ezt az indexes topikot ajánlom rendszeres olvasásra:
http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9005529
(ajánlott a 100/200/500hsz/lap megjelenítés).
vicces a magyar történelmet a szomszédból (Osztrákiából) nézni, tanulni. Az osztrákoknak az egész Mo egy exotikum, nagyon csípik a temperamentumos, balkáni, slendrián st´lust. ès mindenki tudja a Dohány utcát.
Mo egy szempontból még nagyon jó: erosíti az ember identitástudatát. Meg a cinizmusát..az egyedüli ami hiányzik itt Labancföldön, nincs cinizmus, nincs párhuzamos beszéd, nincs semmi csak a dög unalom. Meg a jólét. Lehet választani:)
Zsidonak lenni kényelmes Bécsben. Annak ellenére hogy ott is biztonsági or vigyázza a gyertyagyújtást.
Szóval lehet szapulni az osztrákokat de ok legalább egy irányba húznak és mindig Osztrákia érdekeit nézik. meg a legnagyobb és leghosszabb ideig amtban levo kancellárjukat Bruno Kreiskynak hívták..
Szeretném megkérni azokat akit érdekel a történelem,hogy a http://zsido.com/cikkek/honnan_tudtak_ki_a_zsido_a_deportalasokkor/17/1768#innenkezdj c.
olvasása után írja le amit tud a témáról
Köszönettel
papa
Kedves Papa!
Sok érdekeset olvastam az általad belinkelt zsido.com-on, vagyis a Chabad honlapján, de amint ott is megírtam, itt reflektálnék némely dologra. Lehet, hogy csak részletekben.
A “Honnan tudták a deportáláskor…” kérdésre már többen válaszoltak. Némelyek pontatlanul. Akkoriban ugyan személyi igazolvány még nem létezett, de születési akv-i kivonat és egyéb okmányok igen. Márpedig ezeken kötelezően feltüntették az újszülött vallását, és természetesen a szülőkét is.
Azt nem látom bizonyítottnak, hogy a Hollerith lyukkártyát Magyarországon is használták-e. A háború után, az 50-es években főképpen statisztikai feldogozásokra már biztosan, hiszen akkor már volt M.o.-on (fehér hollóként) kirendeltsége az IBM-nek (a Vécsey utcában, egy üzlethelyiségben, aminek midig le volt húzva a redőnye, de egy táblára ki volt írva az IBM az ajtó mellett).
A kérdés sztm lényegtelen, egyrészt a fent említett általánosan kötelező vallás-nyilvántartás miatt, másrészt mert a papíralapú akták akkor is elegendőek voltak. Hollerith-lyukkártyák még a 70-es években is hasznosak voltak, de a számítógépekkel összehasonlítani őket, enyhe csacsiság.
A deportálások szempontjából az is lényegtelen, hogy a különböző egyházak kit milyen módon tartottak nyilván. Ugyanis a sárga csillagnál vagy a deportálásoknál, mint ahogy korábban a numerus claususnál stb. az említett okmányok (szül. akv-i kivonat stb.) pont elegendőek voltak annak megállapítására, hogy ki milyen vallású.
Köves Slómó ott némileg elfogult és legendákra támaszkodik, amikor ezt írja: >Az egyetlen lehetőség a keresztény hitre való kitérés lett volna, de ezt 1. érthető okokból sok zsidó nem tette 2. sok keresztény egyházközség sem szívesen térített át zsidókat (”csupán menekülési célból, és nem meggyőződésből”).<
Ad 1.: Nem tudom, mi a "sok", de bizony – főleg a fővárosban – sokan tették. Ad 2.: Itt sem tudom, hogy mi a "sok", de bizony nagyon sok keresztény egyházközség engedte a kitérést/áttérést a katolikus vagy egyéb keresztény vallásba. A zsidótörvények és a hitleráj közepette ők sem voltak naívak, ezért tudták, hogy az áttérők jelentős része bizony menekülni akar. Más kérdés, hogy a keresztény egyházak téríteni is szoktak, ez is szerepelhetett tevékenységükben.
A német megszállás és főleg a nyilas hatalomvétel után pedig nagyon sok keresztény ember (személy, család), sok keresztény egyházi személy és sok keresztény egyházközség (pl. a katolikusoknál a szaléziánus szerzetesek vagy Slachta Margit rendje stb., az evangélikusoknál Sztehlo Gábor stb. – hogy csak a legismertebbeket említsem) segített áttérési lehetőség megadásával vagy egyéb módon menteni az üldözött zsidókat.
Kedves
Hakohen!
Köszönöm, hogy szokatlanul őszintén közelíted meg.
De remélem elolvasod az egész cementezést.
bocs: comentet.
Még a ‘Zsidó-e vagy?’ történelmi alkérdéséhez: ‘Honnan tudták…’
Amikor elkezdődött Magyarországon (az 1920-as évek elején) a zsidók diszkriminációja, majd folytatódott az 1930-as években az első zsidótörvénnyel, akkor ez a szó: ‘zsidó’, legalábbis jogi értelemben, anyakönyvileg igazolhatóan, izraelita vallásút jelentett.
És ez fontos: a megkülönböztetés kritériuma – már korántsem csak jogi következményekkel – a vallási hovatartozás volt. Ezért döntött úgy sok (főleg asszimilált, tehát városi) zsidó család, hogy kikeresztelkedik. Hiszen akkor ők (és gyermekeik) már római katolikusak, reformátusok stb., vagyis nem zsidók. Így az egyre súlyosabbnak tűnő hátrányos megkülönböztetések rájuk mint keresztényekre már nem vonatkoznak.
Ám a korszak vége felé, az utolsó zsidótörvénynél, majd a német megszállás és a nyilas rémuralom idején a vallás kritériumát átvette a ‘faj’ kritériuma. Vagyis hozzánk is ‘begyűrűztek’ a nürnbergi törvények.
Ennek megfelelelő dokumentumalapú kritériuma a második felmenőkig, vagyis a nagyszülőkig való visszakutakodás, vagyis az igazolási kényszer volt. Ettől kezdve már érdektelen volt, hogy ki milyen vallású. Egyedül az volt érdekes, hogy a nagyszülők keresztleveleivel igazolni tudta-e nem-zsidó, vagyis ‘árja’ származását.
Így a háború alatt a zsidó származású férfiakat akkor is behívták munkaszolgálatra, ha mondjuk katolikus vallásúak voltak keresztlevéllel igazolhatóan. Annyi ‘kedvezményük’ volt, hogy a zsidó vallásúakkal ellentétben katonaruhájukon nem sárga, hanem fehér karszalagot viselhettek. Kétféle karszalag, de ugyanaz a sors.
Ugyanez vonatkozik a deportálásokra és az 1944-es munkaszolgálatokra. (Pl. Radnóti Miklós fehér karszalagot viselhetett, tudjuk, milyen eredménnyel.) Az 1944. március 19.-ei német megszállás után a sárga csillag viselése, a csillagos házakba, majd a gettóba költöztetés egyaránt vonatkozott az ‘igazi’ és az áttért zsidókra.
Némely kivételek voltak, de a tömegek sorsa ez volt. Tudom, hogy nem voltam eléggé adatszerű (mikor melyik törvény pontosan milyen kritériumokat sorolt föl stb.), de sok mindent megtalálsz a korról szóló könyvekben, pl. R. Braham mások által már hivatkozott könyvében vagy Karsai László történettudományi munkáiban – ide véve a “Kirekesztők” és a “Befogadók” c. tanulságos összeállításait is.
Papa, miután elküldtem ezt a második szövegemet, olvastam a tiedet a ‘cementezésről’ (talán nem véletlenül ütötted mellé a billentyűket).
Természetesen elolvastam az egészet, de részben sokan nálam pontosabban tudtak válaszolni kérdéseidre, másrészt pedig talán még visszatérek némely témára – amint jeleztem.
Nagyon köszönöm a kiegészítéseket.
Ne légy rossz májú, tényleg véletlenül írtam cementezést
Engem 2 db.infó érdekelne:
1.Witold Pilecki lengyel százados 1941 márciusában tudatta a világgal mi a helyzet Auschwitz-ben.
2.Zachar József: Az új háború és a magyarság1937-1947.-ig című
írásának 188.oldalon irt Benes disznóságok.
Amit a zsidó com-ban olvashatsz tőlem.
Karsai Lászlót nem igazán fogadom el hitelesnek, a magyar ellenes kirohanásai miatt.
Erre gondoltam
http://szegedma.hu/hir/szeged/2009/11/karsai-laszlo-az-arpadsavos-zaszlo-a-felelemkeltes-eszkoze/
Hakonen
A február 10.i com mented alapján egy szimpatikus ember benyomását kelted.
A mai írásod alapján viszont egy komoly tudást igazolsz.
Örülök, hogy megismertelek
Hát, Papa, elolvastam a linket, és bár nagyon nem lepődtem meg, de megint elszomorodtam.
Lehet, hogy bennem van a hiba, de úgy láttam, hogy az, amit ott Karsai Lászlótól (és Ungváry Krisztiántól) idéztek, köszönő viszonyban sincs azzal, amit a kommentek (beleértve a tiédet is) fröcsögnek. Ilyet nem először látok: nem az a fontos, hogy mit mond, hanem hogy ki mondja. Ha valaki valamiért kellően utált személy valamilyen körben, akkor le lehet hordani mindennek, rá lehet ragasztani különféle címkéket, földbe lehet döngölni és minden mocskot rá lehet szórni. Az senkit sem érdekel, hogy abban a konkrét dologban igaza van-e vagy sem.
Karsai László se kutyám, se macskám. De annyit tudok róla, hogy évtizedek óta foglalkozik történettudományi kutatásokkal, ezen belül a vészkorszak ügyeivel. Amennyire én mint a történelemtudományokban nem eléggé tájékozott laikus meg tudom ítélni, ért is hozzá.
Persze, lehet, hogy neki (amint bárkinek) ebben vagy abban a kérdésben nincs igaza vitapartnere szerint; lehet, hogy téved valamiben vagy következtetése nem helytálló stb. Ezt akkor meg lehetne vitatni, érveket szögezni az érveivel szemben. De hát ez kurva nehéz dolog – sokkal könnyebb az adott személyt mocskolni. Tudom, hogy a világ így működik, de én ilyenkor mindig fölháborodok.
Ami viszont az árpádsávokat illeti. A ma ismert magyar történelmi zászlók a Wikipédia szerint 23-an voltak a honfoglaláskoritól az 56-os lyukasig. A magyar történelmi jelképek képcsarnoka kb. ugyanezeket sorolja föl, némi mostani kiegészítéssel. Mindezt bárki megtalálhatja a guglin keresztül pillanatok alatt.
Az első, honfoglaláskori zászló NEM árpádsávos volt, hanem színvörös, három ‘fecskefarkkal’ és a rúdon egy turulmadárral. Csak I. Imre zászlaján jelenik meg jóval később a 4 ezüst (nem fehér!) és 4 vörös sáv. Ezt viszont némelyek keleti (nem magyar!) beütésre, többen pedig feleségének aragóniai (nem magyar!) királyi családjára vezetik vissza.
Még egy helyen jelenik meg ez az ún. árpádsáv: az Anjouk zászlaján – de előzékenyen helyet adva a zászló felén az anjou-liliomoknak.
Mátyás fekete seregének megintcsak a vörös volt a zászló-alapszíne (ők biztos komcsik voltak!), benne fekete sávokkal, hollóval és oroszlánokkal.
Volt még zászlaja Zrínyinek, Rákóczinak, Thökölynek, a trónfosztás utáni 1849-es magyar hadseregnek stb. Egyik sem volt árpádsávos.
Vajon miért nem feleltek meg ezek a a kossuthtérieknek, a jobbikosoknak és egyéb mai szélsőjobb radikálisoknak? Na miért?
Mert AZT az árpádsávot 1944. október 15., Szálasi és pártja hatalomátvétele után a budapesti utcákon grasszáló és gyilkolászó nyilas pártszolgálatosok hordták karszalagjukon. Akkor azt úgy hívták, hogy árpádsávos karszalag. (Heraldikusok szerint – amihez szintén nem értek, de ők bizonyára igen – ennek ún. ‘vágásai’ nem teljesen egyeznek, mondjuk, a magyar címerben levő piros-ezüst ‘vágások’ számával.)
Szóval, nagyon utálom, ha bárki hülyének néz, és elkezd különféle átlátszó magyarázatokkal etetni.
Papa, most került elő mai 18:08-as hsz-ed.
Megtisztelő, amit rólam írsz. Remélem, hogy a legutóbbi szövegem után valamelyest romlott a rólam kialakított véleményed.
Üdv:
HaKohen (nem HaKonen! Ugyanis a név a kohén származásra utal – bár ennek egy vitában semmi jelentősége nincs).
T.
HaKohen
Bocs érte!!!!
Bármilyen hüj(ly)ének tűnik, de én nem óhajtok senkit bántani.
De erre pont Karsait kell idéznem a “Nyilas” zászló miatt
Az teljesen más!
Én ezt a szenzáció hajhász médiának, a hüjeségének tartom.
És az a bajom, hogy ez így teljesen átmegy a köztudatba.
És az az idióta társaság kapva kap az alkalmon, hogy
szélesebb fertőzésre alkalmas bázist kapjon.
T.
HaKohen
De ide másolom egy régebbi íásomat:
http://www.judapest.org/taking-sides/#comment-48039
Papa
2010 február 15 at 13:55
Szeretnék elképzeléseket kérni, kapni, hogy leszoktassuk a médiát:
1.A nyilasok a nyilas zászlót használják, és mégis Árpád sávosnak mondják, a KETTŐ nem ugyanaz.
2.A nyilasok nem hungaristák hanem népsöpredék, ők nyilasnak, nemzeti szocialistáknak, is mondják magukat mégis hungaristának nevezi a média őket.A múltban is a németek seggét nyalták ma is.
Kinek van valami ötlete?
Hoppá-hoppá:
http://www.fn.hu/kulfold/20100303/ciganyok_izraelben/
magas az alefbetizmus
T.
HaKohen
Gondolom rájöttél, hogy nem a sárdobálás a hobbim.
Nem áll szándékomba hülyének nézni, és különböző magyarázatokkal
nem kívánlak etetni.
Karsait, azonkívül, hogy nem tartom teljesen hitelesnek
(magyar ellenes kirohanásai miatt),nem hiszem,hogy ezzel bárkit is megsértettem! Nem szakmai!!!
Egy történész még politikai okokból se állíthat ilyet
http://szegedma.hu/hir/szeged/2009/11/karsai-laszlo-az-arpadsavos-zaszlo-a-felelemkeltes-eszkoze/
Szakmailag nincs lehetőségem felülbírálni, mert én csak a történelmet szívesen olvasgatom.
A nyilas zászló és az árpádsávos zászló közötti különbséget,
pont Karsai írta le,nagyon is értelmesen.
T. Papa!
Az ‘etetés’ és a ‘hülyének nézés’ nem annyira rád, mint inkább azokra vonatkozott, akik széttárják karjukat, tágra nyitják szemüket és csodálkoznak: ugyan, mi a baj az árpádsávval? Hiszen az egy történelmi magyar zászlóról van levéve. Továbbiakat lásd fent.
T.
hakohen
Akkor már érted, hogy miért szeretném szétválasztani a kettőt,
és ehhez Karsai cikke nem épen passzol, sőt inkább gerjeszti a
feszültséget
Kedves freak!
Ha még néha benézel ide:
A Riegler nem zsidó név. Eredetileg egy angolszász névből jön (most nem sorolom fel, hogyan változott a történelem folyamán) és két formában találkozhatsz vele, angol nyelvterületen a Rigler, német nyelvterületen pedig a Riegler változattal. Az sem biztos, hogy a dédnagymamád sváb volt, mivel a németeknél sokkal kisebb arányban fordul elő ez a név mint az osztrákoknál. Egyébként keresés közben ha ügyes vagy még a címert is megtalálhatod.
Sok szerencsét a családfához.
akik még nem voltak izraelben, de szeretnének egyszer ellátogatni, azok számára (is) ajánlom legujabb felvételünket, amely egy izraelben élő idegenvezetővel készült riport, vadi új izraeli zenékkel nyakonöntve. http://radio.sztaki.hu/node/get.php/011pr2444
13/16
És jöjjetek el a kipás / kendős sétára.
ZSIDÓ VAGYOK HA ANYÁM ZSIDÓ ÉS APÁM CIGÁNY?
BZsKV! Alapvetően igen (ha jól tudom). Bár ez kettős dolog. Egyrészről érezheted magadnak akkor is zsidónak ha “csak” az apukád vagy még régebbi rokonod az de attól még a zsidó egyház szerint nem vagy zsidó. Viszont lehet h. anyukád a zsidó származású és te nem akarsz ebbe a córeszban részt venni (bár én megmondom őszintén ilyenről még nem hallotam…)nem biztos hogy értem amit leírtam… :-)
@BZSKV:
sanyi alapjában jól tudja, bár elég lényeges eltérések is lehetnek aszerint, hogy melyik irányzat mit fogad el vagy mit nem. A zsidó anya viszont mindenkinek o.k.
Ha pontos és autentikus válaszokat akarsz, akkor valamelyik honlapon vagy portálon “Kérdezd a rabbit”
Pl. http://www.jmpoint.hu
De ha beütöd a gugliba a Mazsihisz, Chabad, Bét Orim, Szim Salom neveket (ezek pl. eltérő zsidó irányzatok), akkor biztos találsz ott rabbit, akit megkérdezhetsz, és aki szívesen válaszol.
@sanyi:
Ezt az önkritikus hangulatot! (az utolsó mondatocskádra célzok)
igen mert ez tényleg bonyolult, és jelezni akartam hogy nem biztos hogy az amit mondok az tényleg betűről betűre igaz. Az hiszem k….va jó fej vagyok… :-)
OK. KÖSZÖNÖM A SEGÍTSÉGET. SHALOM
egy kis ajánló: A haszidok már a sekrestyében vannak! meghódították egy katolikus pap szívét, aki gyönyörű előadásban méltatja e zsidó misztikusok világlátását, hitgyakorlását. Érdemes meghallgatni, mert nagyon ritka az ilyen vallásközi lieson. http://radio.sztaki.hu/node/get.php?id=011pr2581
Sorry, csak próba.
Bátor vagyok!
Vagy mégsem?!
Illetve, nem tudom mihez is kell a bátorság…
Lassan kialakul egyfajta sajátos üldözési mániám…
Én, röviddel ezelőtt, lakás étterem keresése első találataként “estem” be ide. Miután egész éjszaka az írásokat böngésztem, nagyon sok gondolat, kérdés fogant meg bennem.
Így “bátorkodom” megosztani veletek.
Megjegyzem,az egész felnőtt életem tele van “zsidó dolgok” életemet befolyásoló kereszteződésével.
Mindezt azért osztom meg itt, mert jelenlegi tudomásom szerint nem vagyok zsidó,mégis erősen meghatározó az identitásom keresésében, a “zsidó” mint lehetséges variáció.
Nagyon sok ,idevaló kérdést felvető személyes történetem van. Talán ,ha nem taszít ki az oldal “bátorkodom” megírni.
Szóval, segítséget kérnék számomra fontos kérdésekben!
- ki a nem zsidó
- létezhet-e genetikus ,de nem identitás beli zsidó
- vagy identitás beli, de nem genetikus zsidó
- vagy, aki egyik sem, csak a környezete tartja annak
- esetleg mindkettő,de a környezete, vagy a zsidóság nem tartja annak
- egyáltalán,milyen “létminőség” zsidónak lenni
- ez változik e az álltal, hogy valaki be ill ki lép a “zsidót” jelentő keretekbe,ből
- ha elhgyja “zsidóságát” a zsidó környezete hogy reagál
- vagy, ha szeretne zsidó lenni,hogy fogadnák a zsidók
- egyáltalán,lehet-e valaki zsidó,zsidó ősök nélkül
- lehet-e nem zsidó,totális zsidó háttérrel
A “genetikus” megfogalmazásért bocs,gondolok itt antropológiai,faji,vagy mittomén,fizikális, látható….meghatározásra.
Más:
- mitől zsidó a zsidó (eredetileg, már az elejétől fogva)
- Ádám zsidó volt-e
- ha nem akkor ki volt az első zsidó,és mi álltal lett azzá
- ha igen,akkor ki nem az és miért nem
- hihet-e egy zsidó az evolúcióban
- ha igen,mit jelent a “származás”
- ha nem,akkor mi a “dogma” az “ősök” eredetéről
Na, hirtelen ennyi jutott az eszembe.
Nagyon izgat a téma, szeretném megérteni,mit jelent a zsidó identitás.
Természetesen így a saját identitásom is…..
Kérem, ne érezzétek kérdésemmel kapcsolatban, hogy bármilyen koncepció vezérelt, mint a megismerés.
Helló!
Hát mit mondjak? Először is azt hogy későn jöttél… :-( két évvel ezelőtt kb 40 ember kezdte volna ezt neked magyarázni (és valszeg mind jobban tudná a másiknál…:-) de sajnos azóta bezárt a bazár és csak néhányan nézgelődünk be. Én nem igazán vagyok járatos a pontos megfogalmazásokban mert csak olyan “hobbi zsidó” vagyok. Mármint úgy értem hogy zsidó származású (sőt kettős állampolgár) de aktivan zsidóságát meg nem élő (nem járok zsinagógába, meg egyéb közösségbe) Na de azért megpróbálok válaszolgatni. Aztán majd jönnek a többiek (remélem) és pontosítanak, ellentmondanak, és összezavarnak…:-) de a vége jó lesz!!!!
- ki a nem zsidó: Hivatalosan az akinek az anyukája nem zsidó származású. De ettől függetlenül nagyon sok olyan ember van aki bár bár nem anyai ágon (vagy még annál is távolabbi rokonság) zsidó maximálisan zsidónak tartja és érzi magát. Részemről tök jogosan, de azért a vallásos zsidóknál nem ilyen egyszerű (elég sok és bonyolult okai vannak ennek…)Ja és persze be is lehet térni…
- létezhet-e genetikus ,de nem identitás beli zsidó – Mind a kettő simán. Van hogy mind a kettő egyszerre, és van külön – külön is erre példa.
- vagy identitás beli, de nem genetikus zsidó- mint fent
- vagy, aki egyik sem, csak a környezete tartja annak – simán
- esetleg mindkettő,de a környezete, vagy a zsidóság nem tartja annak – simán
- egyáltalán,milyen “létminőség” zsidónak lenni – Olyan mint minden más nép tagjának lenni, és teljesen más…
- ez változik e az álltal, hogy valaki be ill ki lép a “zsidót” jelentő keretekbe,ből -szerintem igen
- ha elhgyja “zsidóságát” a zsidó környezete hogy reagál- Csak vallásos zsidó tudja “elhagyni” a “zsidóságát”. Ott gyarkorlatilag aki “kitér” azt eltemetik… a nem vallásos zsidó (én) na ez egy nagyon nehéz kérdés… :-)
- vagy, ha szeretne zsidó lenni,hogy fogadnák a zsidók – Az attól függ. Ha elég sokat kérdez akkor jól… (te megfelelsz…:-)
- egyáltalán,lehet-e valaki zsidó,zsidó ősök nélkül – Igen lehet (betérés) de ez egy hosszú (évek) és nehéz folyamat. Tényleg zsidóvá kell válni…!
- lehet-e nem zsidó,totális zsidó háttérrel – Én azt hiszem nem
A “genetikus” megfogalmazásért bocs,gondolok itt antropológiai,faji,vagy mittomén,fizikális, látható….meghatározásra.
Más:
- mitől zsidó a zsidó (eredetileg, már az elejétől fogva)- Sok hülye kérdést tesz fel…és állandóan jár az agya
- Ádám zsidó volt-e – én úgy tudom: Nem
- ha nem akkor ki volt az első zsidó,és mi álltal lett azzá: Hát talán jákob (de ez már nagyon halvány :-((()
- ha igen,akkor ki nem az és miért nem – Na erről beszéltem 3-mal ezelőtt :-))))
- hihet-e egy zsidó az evolúcióban – Én hiszek (de az evolúció lehet isten találmánya is. Istenben viszont nem hiszek, illetve nem úgy,…)
- ha igen,mit jelent a “származás” – Részemről semmit. De másoknak valamiért k…va fontos (minden népben egyformán)
- ha nem,akkor mi a “dogma” az “ősök” eredetéről- Az Ősök jó fejek voltak, egy nagyon nehéz és veszélyes világban. Illik hozzájuk méltónak lenni…(ezért engem le fognak lőni!)
Az összes válaszom csak saját vélemény és valószínüleg némelyik egyáltalán nem tudományos. szóval azért majd olvasd el a többieket is. (már ha lesznek…:-((
kedves István! rádióműsorunk archívumában (többek között)találsz egy egy éven át tartó beszélgetéssorozatot egy rabbival, akivel ugyan a zsidó ünnepekről beszélgettem, de értelemszerűen sok minden egyébről is szó esett a zsidósággal kapcsolatban. azt hiszem te is találnál benne számodra érdekes dolgokat! itt: http://radio.sztaki.hu/node/showSeries.php/011se170/from__21#progs
http://radio.sztaki.hu/node/showSeries.php/011se170/from__11#progs
http://radio.sztaki.hu/node/showSeries.php/011se170/from__1#progs
Kedves Bátor(y) István!
Jó ennyi kérdést egy rakáson olvasni, még ha kissé szédülök is tőlük. Most csak 3 pontban reagálnék (ezt hívják nálunk hohmecolásnak – ami jiddis eredetű kifejezés):
1.) Kövesd filosz fenti linkjeit. Olvasd – némi khm… kritikával sanyi k…va jó szövegeit (már mér kell kipontozni?); csak ne mindent higgyél el neki. És ráadásul: nyugodtan tedd föl kérdéseidet (csak ne így ömlesztve, hanem lehetőleg mérsékelt mennyiségben külön-külön) valamelyik rabbinak. Bármelyikük örülni fog, hogy válaszolhat kérdéseidre. Ezzel kapcsolatban lásd ugyanezen a poszton 2010. május 6.-ai kommentem linkjét, ill. megnevezéseit, valamint sanyi e tárgyú véleményömlenyét.
2.) Anekdotikus értékű, de leírom. Amikor néha valakiről, akár közeli személyről azt mondom egy kérdésre, hogy ő nem zsidó, akkor rendszerint hozzáteszem: ugyan ki tudhassa ma Magyarországon biztonsággal, hogy ő származásilag (genetikailag) nem zsidó, vagy hogy a fölmenői között nem-e volt zsidó? Hát ezt mondom most neked is.
3.) Tengernyi kérdésed olvastán azt láttam, hogy szinte mindegyikre lehet egymással homlokegyenest ellenkező válaszokat találni. (Lásd erről sanyi megjegyzéseit.) Amiről eszembe jut az egyszeri bölcs rabbi esete, akihez odamentek a tanítványai, hogy döntsön el egy vitát kettőjük között. Az egyik kifejtette a nézeteit, mire a rabbi: “Igazad van, fiam.” A másik kifejtette az előzőhöz képest teljesen ellentétes nézeteit, mire a rabbi neki is: “Igazad van, fiam.” Erre az egyik ott hallgató tanítvány felháborodva nekitámad a rabbinak, miszerint mindkettőjüknek nem lehet egyszerre igaza. Mire a rabbi: “Neked is igazad van, fiam!”
Mindenkinek köszi!
Pedig gondoltam ,hogy egyből lebukok…..:-))))
Már abból a szempontból, hogy nem igazán általános kérdéseket feszektetek.
Én a kérdéseimet tényleg őszintén,megértési szándékkal tettem fel. Mondjuk, az is az őszinteséghez tartozik, hogy szándékom szerint magát az emberi minőséget szeretném tisztázni, aztán majd meglátom….
Gondoltam, a sok itt megnyilvánuló (határozott bölcsességgel író) konkrét válaszokkal bír, amit szívesen megoszt majd velem….
Én a kérdéseimmel arra próbálok választ kapni, hogy milyen a csupán emberi minőség megélése, megélhetősége a “zsidó” előtt.
Illetve, mi okkal osztotta és tartja megosztva az emberiséget a “zsidó”. Nyíltan-bujtatva, akarva-akaratlanul, okkal-oktalanul tematizálja a “zsidó” az ember viszonyulásait az élethez. Mert, hát ha az első ember is zsidó, akkor mindenki az, akarva akaratlanul, de ha nem ,akkor mi tette és mikor zsidóvá az első zsidót.És persze, mivel…..
Talán, ha erre van válasz, megérthető hogy zsidónak lenni mi is, és ha jól írom, gojnak lenni mi!
Tehát, megfogalmazható a különbség, ami független a spirituális tartalomtól.
Talán megoldódhat egy sokezer éves dilemma…..És az ebből fakadó szarság!
Nem beszélve az identitás kérdéseiről.
Ez idő szerint,nem gondolom (bocs ha erős)hogy ezekre a kérdésekre hit szerinti választ kellene adni. Főleg nem egy rabbinak, hisz neki ezeket a kérdéseket már saját magának fel kellett tenni, és mikor döntött, válaszokat kellett kapnia. Külömben hogy tudna ilyen jelentőségű “ügyet” szolgálni tiszta lelkiismerettel.
Azt gondolom, ha van válasz, ami a kezdetek szerinti, nem hit által adottak , hanem egyszerűen ok-okozati bizonyosság bíróak , akkor az válasz.
Ha ilyen nem adható, akkor miről is folyik az évezredes vita, mi szerint választhatnak identitást az emberek, hogy és mit képviselnek, képviselhetnek a zsidó- nemzsidó kérdés kapcsán. Milyen egymás iránti elvárás fogalmazódhat meg a” zsidó-nemzsidó” kérdéskörben.
Mert bátorkodom kijelenteni, hogy hit kérdésekben, a vita nem vezet semmire. Mert a hit nem bizonyosság! Azért hit.
Ha az identitás “csak” a hit szerinti, az egyén és az egyének alkotta csoport számára biztonságos,és jó lehet, de az emberiség számára semmit nem nyújthat. Hisz, folyamatosan megoszt. És érezzük ez mit jelent. És a továbbiakban mit hozhat….
Én itt nem arról írok, hogy az egyén maga milyen entitásban,entitásokban él, hanem hogy az miképpen hat a többi emberre.
Egyszerűen nem létezhet ennyi féle igazság!!
Főleg nem ennyire egymással szembeni!!
Szóval, engem zavar, hogy valami olyan identitást válasszak magamnak amelyik nem ad válaszokat kapaszkodókat még a “csupán” emberi-emberiségi kérdésekre sem.
Ezért gondoltam, kérdezősködök itt, hátha ennyi tájékozott okos ember között van ki tudja ,merre hány a méter. :-)))
“Bátorkodtam” mert az előttem írók magabiztossága,határozottsága és persze az ismeretei a témákban lenyügöztek. A nyíltságukról nem is beszélve! Mindezt egy egyenlőre “gój” szemszögéből. :-)))
A nekem adott tanácsokat megfogadom, nagyon köszönöm, és ha még bizonytalan maradok “bátor”kodom kérdéseimmel igénybe venni a fórumot.
Üdv
Bocs!
A “self” “Istvánt”takar”
Valami a regelésemnél ecsúszott, először a “self” nicket választottam, nem fogadta el, aztán az Istvánnal megbékélt.
Most megint van valami baja!!
Biztos zsidó !!!! :-)))))
Hát ezt megúsztam bár Charli még nem írt, tőle nagyobb lebaszást várok…. :-) (most kiírtam he – he – he) István menni fog ez neked én úgy látom!
Szia Sanyi!
Nem értem mit is úsztál meg, de azért gratulálok! :-)))
Ha jól olvastam vissza, Charli valamiféle gondnok itten….esetleg ,szellemi vezető?
Aprpropó! Kérdem, lehetőségem van Rabbival való beszélgetésre élő szóban????!!! Ha sikerülne egyik nagy vágyam teljesülne…hmmm.
Más, fentebb olvastam, hogy igazán “halott” ez a fórum…miért is? Egyáltalán ezen kívül van-e olyan lehetőség, ahol a magamfajta “élőben” eszmét cserélhet az itt olvasot témákban, akár terített asztal mellett.
Annál is inkáb, mert nehezen írok, idő és rutin hijján. De az agyam még melózik (szombaton is)!- rengeteg kérdésem tolódik fel az interakciók során.
Meg, mert roppantul érdekel a téma!
Ja, lehet hogy megint “Self” néven jelenek meg, de lehet, hogy István néven…. valószínüleg az én balgaságom.
Jelentheti azt, hogy “mesüge” vagyok….:-)))
Üdv, vagy mi! Mi dukál ilyenkor?
Helló! Csak vicceltem! Én – mivel hiányosak az ismereteim – általában slendriánul fogalmazok. Charlie viszont – mivel teljesen képben van – nagyon pontosan és választékosan fogalmaz ilyen kérdésekben (hakohen is natürlich) a blog azért “halott” mert már több éve nem jelent meg új poszt.. :-((
Rabbival persze tudsz beszélgetni. Én szerintem bármelyik zsinagógába bemész találni fogsz valakit aki eligazít, agy segít hogy rabbi közelébe kerülj. Sőt ha mákod van most is olvassa valamelyik az írásod és jelentkezik… :-)Nyáron lesz a Bánki -tó fesztivál. Az például olyan hely amit sok zsidó származású (és egy csomó egyáltalán nem zsidó származású) ember látogatja!
Az összes budapesti romkocsmában beszélhetsz amúgy erről…
üdv s.
@self: (avagy István, de ez mindegy):
Mostanában ritkábban vagyok internetközelben, ezért bár szerettem volna hosszabban válaszolni, most nem megy. Ezért csak néhány apróság:
sanyit olvasgasd, ő nagyon jól informált.
Charlie mint gondnok – buhahahahahahahahahaha!
Charlie nagyon okos és művelt zsidó vallási ügyekben és még sok minden másban. Csak egyszer másztam neki, mert életidegen baromságokat írt a megsértődő halottakról – de ez nem ide tartozik. Egyébként őt is érdemes olvasni meg shadait és tetet is (bocs, hogy másokat nem emeltem ki, nem mintha…)
Egyébként valamelyik poszt tetején ott a szlogen: két zsidó – három vélemény. Talán nem érzékeltettük világosan, de ez az igazság. Márminthogy nincs abszolút igazság.
Ha pl. beleolvasol itt fent néhány kommentbe arról, hogy mondjuk Izraelben ki számít zsidónak, akkor láthatod, hogy pl. Charlie rendkívül tájékozott ez ügyben és nem csak úgy általában. De viszont ha elolvasod Novák Attila riposztját, akkor már elbizonytalanodhatsz. Hiszen ő meg a Magyar Cionista Szövetség elnöke volt, így hát “hivatalból” ismeri a témát. Na most akkor hol van az igazság?
De erre próbáltam utalni a rabbiviccel is. Apropó rabbik: bármennyire is elkötelezettek, amint írod, nekik is különféle véleményük van különféle kérdésekről. De ők legalább ezt tanulták/tanulják élethosszan. Ellentétben a magamfajta dilettánsokkal.
Úgyhogy tényleg érdemes személyesen is beszélned valamelyikkel – nem a felhők fölött lakoznak. Én személyesen közelebbről Radnóti Zoltánt ismerem, bátran ajánlhatom. Írhatsz neki a JMPOINT ‘Kérdezd a rabbit’ rovatán keresztül vagy a rabbi@zsinagoga.net illetve a karoli@zsinagoga.net címen, ha jól tudom.
sanyi lebaszásfóbiájának vszg az lehet az oka, hogy Jákobot tartja Ádámmal ellentétben az első zsidónak. Én pl. annyit tudok, hogy Ádámot a zsidó, iszlám és keresztény vallások egyistene teremtette, de hogy zsidó lett volna?… Azután nem Jákob jön, hanem Ábrahám, akivel az Örökkévaló megkötötte azt a szövetséget (briszt), amióta a szövetséget megpecsételő körülmetélés van a zsidók (no meg a muszlimok) között. Jákob a lajtorjáján és az egytállencsén kívül arról is híres, hogy a 12 fiától származik a zsidók 12 törzse. Ebből 10 el is tűnt, viszont egy 13.-ik Arthur Koestler jóvoltából előkerült.
Noazután: lényegében Mózes tette később néppé a zsidóságot a tóraadás (más szóval tízparancsolat) idején, bár már zsidóknak korábban is kellett lenniük, hiszen akkor kiket vezetett volna ki Egyiptomból? Na, az ilyen komplikációk miatt is érdemes rabbihoz fordulni. Hát még az általad leírt, nem egyszer filozófiai magasságú kérdések miatt.
Akkor jó nyarat és rabbizást!
PS: Ki a rák magabiztos?! Azért mert roppant magabiztos szövegeket olvashatsz ezen a blogon (csak ezen?), aki valamit ad magára, az korántsem magabiztos, legföljebb úgy csinál, amikor osztja az észt. Én pl. állati bizonytalan vagyok – és büszke is vagyok rá.
Helló istván! itt egy meghívó. Meg kell jegyeznem hogy ők ortodoxok… Üdv:
s
Ki a zsidó? Az anyai ág öröklődése, a betérés, alijázás
Egy kis ízelítő a Tórából és némi kóser pizzából!
Kedves fiatalok!
Örömmel látunk Titeket egy kellemes, kötetlen hangulatú előadásra-beszélgetésre, Oberlander Báruch rabbi vezetésével.
A résztvevőket szeretettel és kóser pizzával várjuk.
Helyszín és időpont: Keren Or (V. ker. Károly körút 20.) rendezvényterme, 2010. július 8-én, csütörtökön, 20:30 órakor.
Hello Sanyi!
Hálás vagyok a meghívóért!
Biztos , hogy élni fogok vele.
Talán még annyi segítséget kérnék, hogy a megjelenést illetőleg mit kell tudnom? Gondolok itt ruházatra,egyébb praktikus tudnivalóra….
Járatlan vagyok az efféle dolgokban….egyenlőre! :-))
Köszönöm!
Üdv! Self
Szerintem nyugodtan menjél teljesen átlagos ruhába. Ha kell kipát felvenni majd adnak. ezen kívűl semmi. Nem kell félni nem fog fájni… :-))) (de tényleg)
Sok sikert! És majd írd meg hogy milyen volt..!
Üdv:
s
Helló!
Hát, ez is megvolt! :-))))
Még, mindig emésztem….
Kavarognak az érzéseim!
Első blikkre nem mondanám a tapasztaltakat számomra pozitívnak.
Talán így nem leüllepedve, pontokba szedve…
1. A társaság fele ingyen zabálásra érkezett, a küldetésüket sikeresen teljesítették is. A koser pizza sütőpapírral “kibaszva “az asztalra “ala natur” mindenki álltal belemászva,csámcsogás,böfögés stb… Mint, mikor az ausvitzi lágert felszabadították….! Végig zabálták a teljes szemináriumot! Semmi tisztelet sem a rabbinak, sem az ételnek….
A “közösségről” már nem is beszélve. Gondolom, ez egy elszigetelt eset lehetett…
2. Számomra megdöbbentő volt, hogy a rabbi beszéde közben bele-bele “ugatva” (a stílusra gondolok)furcsa “kötözködös kérdéseket” kiabáltak be. Persze telefofával!!!
3. A téma a zsidó lét adminisztratív lehetőségeiről szólt. Nem érintve a tartalmi,lelki,spirituális kérdéseket.Nekem olybá tünt, hogy az egyház oldaláról ezek nem is fontosak….csak a statisztikai,adminisztrativ “tények” !
És, nekem a rabbi által elmondottak után furcsa gondolataim támadtak…..
Az isten-rabbi, rabbi-vallásgyakorló(zsidó), vallásgyakorló-isten viszonylatokról. És plusz, a zsidó származás-zsidó vallásgyakorlás kapcsolatáról,viszonyáról. Minth a, valami más-más céllal történne, azszerint, hogy mi a cél…. Ezért sem sikerült a “közösség” feelingjét éreznem! Pedig ,jó lett volna….Viszont olyan “létszámpolitikai” szagot éreztem….. (apropó, a cocakola kóser,,,!!)
4. Hát, a tartalmi kérdésekről….
Sokak arcára ráült a döbbenet, mikor megkérdeztem, ki volt az”első zsidó” már a válasz miatt! Ami így foglalhatő össze:
Az első zsidó(zsidók) azok, akik a sínai hegynél tanui voltak az isteni kinyilatkoztatásnak. Függetlenül milyen szél fútta oda őket. és mi okból…. így pl. Mózes felesége is zsidóvá lett!
Annak előtte, csak monoteista,héber törzsbéli emberek voltak (csupán). Még Ábrahám is,Jákobról nem is beszélve….hát nem tudom….egyenlőre, nincs vita alapom. De, ez remélem hamarosan változik….:-)))) Rohanok a könyvtárba.
Ide tartozik az az érzésem, hogy a rabbinak, mindenre “kész” válaszai vannak,olyan “panel” szerűek. Mindezt úgy interpretálva, hogy további kérdéseid a témával kapcsolatban ne is legyenek. Illetve, ne akarj a dolgok mélyére megértési szintig “leásni”, csupán fogadd el a válaszokat. Punktum!
Persze, lehet hogy ez a dóga! Ilyen kézdésekben nincs tapasztalatom.
Az érdekes, hogy egy zsidó barátom közel öt évig készült Izraelbe. Ki szerett volna települni.Sikerült is. Nem volt könnyű a sok adminisztrációs macera miatt sem. De kiment. Aztán másfél év után visszajött…..! Azt mondta,Izraelnek “jó” hazafi kell, nem zsidó! Nem elég, ha” csak” a “vallási”zsidó az identitásod, politikailag is izraelitának kell lenned! Függetlenül, hogy egyet értessz a zsidópolitikai dolgokkal, egyáltalán akarsz e politikailag állást foglalni….! egyszerűen nem tudott a kinti légkörben létezni, nem hagyták.
Et csak azért írtam, mert hasonló érzéseim támadtak a tegnapi szeansz kapcsán.
Más!
Mikor vége lett az okításnak, odatelepedtem a rabbi mellé. Kérdezősködtem erről-arról. Egyszer megkérdezte, hogy miért teszem….Mondom ,érdekelnek a dolgok. Ő, miért be akarok térni? Kérdem, nem látszom zsidónak? Ő ,a kérdéseimből gondolja. Aztán, tisztáztuk, majd elfordult tőlem, és részéről ennyi volt….
Na, hát még üllepednek a dolgok, elsőre nem ezt vártam. Talán, a helyzet sem volt alkalmas az ilyen dolgokra! Minden esetre, nem adom fel! VÁLASZOKATAKAROOOOOK!!!!:-))))
Majd, ha már leüllepedett még írok a témában. Már, ha érdekel….
Üdv!
Self (István)
helló! he he na majd később jelentkezem most nincs időm! addig is nyugi… :-)
Kedves Self (István)!
Ne add fel a keresést, az a fontos, hogy ott belül mit érzel!
Egy kabalista szerint (Jakov Leib Ha-Kohen) az történt még az ôsidôkben, hogy a zsidók és a nem zsidók lélekszikrái elkeveredtek. Ugye Káin is nemzett Évával gyerekeket, s a káinita lélekszikrák megjelennek mind zsidó, mind nem zsidó emberek testében. Emiatt van, hogy sok öngyûlölô zsidó van – és sok nem zsidó, aki teljesen azonosul a zsidósággal.
Szeretettel:
Gabriel
self!
A zsidó vallás nem nagyon hasonlít a legtöbb nagy valláshoz abban a tekintetben, hogy a zsidóknál a hitnek nincs különösebb szerepe a vallásgyakorlásban (max egyénileg), hanem itt a lényeg az ún. isteni törvények betartása, nem pedig a hit. Ezekhez a törvényekhez az orthodoxok szinte betű szerint ragaszkodnak.
Bonyolítja a helyzetet, hogy a mindennapi gyakorlat során a zsidóknak nem önállóan kell értelmeznie az isteni törvényeket (melyek egyébként jelenleg a keresztény Bibliákban is benen vannak, bár Jézus gyakorlatilag stornózta az egész Ószövetséget), hanem a Talmud értelmezését kell elfogadnia, melyek nem Istentől származnak, hanem már Krisztus után írták (nem egyszerre) különböző rabbik a késő ókorban illetve a középkorban.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Talmud
A zsidók tudtommal nem hisznek pl. a túlvilági életben és a lélek halhatatlanságában sem, így nem az üdvözülésre törekednek, hanem ebből az életből akarnak minél többet kihozni.
Ha valahol mellélőttem, javítsatok.
Helló Judapest! Te figyelj már! Mi ez a fisszafogot tárgyilagos hang? Ne idegesíts fel, így a végén világbéke lesz! Hogy a fenne essen bele! :-) Az a kijelentésed pedig hogy: “ha valahol mellélőttem, javítsatok” egész egyszerűen tiszteletre méltó! De tényleg!
Sziasztok!
Én ezeket a dolgokat érteni vélem, de a problémám, illetve az abból fakadó válaszok meglehetősen bizarrnak látszanak.
Nem áll szándékomban senki lelkivilágába, entitásába belegyalogolni! Ámde!!! Gondoltam, közelkerülve a zsidósághoz ( mint valami egység) megtudok sok olyan dolgot ami eligazít, hogy ,hogy is van ez….. Aztán majd meglátom…..
Ezzel szemben számomra a valóság meglehetősen kaotikusnak látszik!
Kb. 20-25 éve keresem a válaszokat, kisseb nagyobb vehemenciával, asszerint, hogy mi osztja meg az embereket,hit, illetve identitás szerint. Nekem, ilyen nagy kérdés a zsidó-nemzsidó megosztottság. Kerestem a valódi külömbséget a két entitás között, illetve a tartalmi külömbséget a két entitásban.
Gondoltam,a zsidóság “tanulmányozása” hozhat eredményt, amennyiben ha ott találok tartalmi külömbségeket, az már vezethet valamire. Annál is inkább mert a “nemzsidó” az vegyestábor….. Meg hát kívülről a zsidó meglehetősen tömbösnek, egységesnek tünt. Ma, már nem így látom.
Próbáltam rábukkanni az “elsőzsidó” személyére, ill. a történésre, mikor megtörtént, de eredménytelenül, vagy legalábbis meglehetős ellentmondásosan. ( még rabbik által is vitatottan)!!
Aztán, elmentem arra a rendezvényre, és sokmindent megértettem, vagy, gondolom hogy így van!
Senki nem bocsájtkozott olyan vitába, ami meghatározná az első zsidó fogalmát.Vajon miért?! Mikor, pont ez, az ami megmutatná mitől” más” a zsidó. És itt nem a spirituális tartalomra gondolok, mert avval kapcsolatban már meglehetősen szkeptikussá váltam ( pl. beteérés,ill.származás igazolás, nem besz. Izraeli pol.). Hanem, a zsidók számára nagyon fontos származási kérdésre. mint lehetséges genetikai kódra! Mint létező- nemlétező dologra. Mert ,ha sikerül visszabontani a genetikus zsidó származási vonalat , az szolgálna válasszal…. De úgytűnik ,nem megy.Valakik nem akarják! Vagy nem is tudják!
Most úgy tűnik, hogy vannak sokan kik valamit néznek a földön, körbeállva, illetve egy körön belül,és közösen meghatározták, mi is az. Teljesen függetlenül a nézett dolog valódi “tartalmától”, “rendeltetésétől” csak úgy konzsenzus alapján. Amin azért néha vitáznak. Ez azt a látszatot keltheti, hogy azért “nagyjából” helyesen látják a dolgot.
Körön kívülről, nem érthető, mi történik körön belül….. Valszleg, ezért magyarázzák kívülről ,milyenek is a bentiek. Bentről meg ,milyenek a kintiek. A “bentlévők”, kiváltságnak tekintik helyzetüket, és igyekszenek erősen adminisztrálni is ezt. A “kintlévők” keresnek saját “néznivalót” és hasonlóképp járnak el. Javítanak a bentlévők metódusain, és azt kommunikálják ,övék az igazi! A “bentiek” nem vitáznak, hanem próbálnak megerősödni,a kiváltságosság eszme rendszerén utazva. Ez bizonyos “térnyeréssel” jár, amit a “kintiek” nem tudnak értelmezni, ezért félnek, és ellenállnak….. A “bentlévők” számára létrejött az “ellenség”, ami ellen kell harcolni. Sőtt, időnként minden ez alá van rendelve. A ” kintiek” meg veszettül védekeznek, mert féltik az “életterüket”. És már, a “bentiek” is így vannak ezzel.
Közben elveszett a dolog valódi lényege! Ki,és miért, mi okból “tette” oda “azt”. Mi a “bentiek” és a “kintiek” valódi érdeke, küldetése…. Az ilyesféle megosztottság?! Szerintenm nem, sőtt én úgy gondolom , ilyen nem is létezik…. Csak talán nem merjük “azt” a dolgot megfordítani, mi is van a másik oldalára írva. Mert akkor a “megosztók” haszna eltünne.
Persze, a táborok sem egységesek, nincs rend, megnyugvás, mert nem lehet megoldást lelni ,így a problémákra. Csak azt kommunikálják a táborlakóknak, hogy ha sikerül a másik tábort
megsemmisíteni, minden gond megoldódik. Ezen az oltáron ,rengeteg érték feláldoztatik, és közben szűkül az élettér mindkét (vagy akárhány) fél számára. Nemsokára nem lessz min vitázni. “Az” eljön, és elviszi máshová azt a “dolgot”! Na, akkor mi van?!
Nem létezhet, hogy “Az” a tökéletes, olyan helyzetet teremtsen ami pont a teremtettet semmisíti meg! Ha így lenne, az erősen perverznek tünne. Akkor meg minek imádni……
Valahogy, így látom most a dolgokat. Persze, ha valakinek van más meglátása, “megoszthatná” :-))))))) !
Bocs, ha valakinek belegyalogoltam…..
Csak, bátor voltam!
Üdv!
Self ( istván)
Kedves Self!
A zsidóság csak kívülről nézve egységes! Nézd meg ezt a rövid videót, ahol a főhős a kettős/zsidó identitás problámájával küszködik valahol az USA-ban:
http://www.youtube.com/watch?v=15k0cOdHpUk
Kedves Gabriel!
Persze, hogy nem!
Mint, ahhogy semmilyen nagy struktúra nem az. De, a zsidóság, már kívülről sem egységes. De mindegy is.
A mondanivalóm lényege az lehet, hogy azért mert sok ember hiszi ugyanazt, még nem biztos hogy úgy van. Ha egy csoport összetartozása a hit alapján nyugszik, akor mindig lehetőség van a belső megosztottságra. A baj inkáb az, hogy az entitást mint az összetartozás alapját,és így a kirekesztés,kirekeztettség okát, nem képesek felülbírálni a félelemtől, hogy eddig nem az igazság útjánjártak. Ez a felismerés az adott csoport identitásának felbomlásához vezet. Vagyis eltünne az a “matéria” ami az addigi közösség összetartó “ereje”, “oka” volt.
Vélem, hogy “csak” az “emberi” identitás létezik, létezhet,valójában. Kizárólag ez vezethet az emberiség túléléséhez.
Persze, létezik milliónyi entitás, de ezek csak konkrét eseményekkel, történésekkel kapcsolatban merülnek fel. Az adott dologgal viszonyulva, majd más esetkben más entitással találkozva, egy személyen belül. Ezért az egyetemes emberi norma, mely nem oszt meg ( lásd, tíz parancsolat) lehet az
Persze, hogy nem!
Mint, ahhogy semmilyen nagy struktúra nem az. De, a zsidóság, már kívülről sem egységes. De mindegy is.
A mondanivalóm lényege az lehet, hogy azért mert sok ember hiszi ugyanazt, még nem biztos hogy úgy van. Ha egy csoport összetartozása a hit alapján nyugszik, akor mindig lehetőség van a belső megosztottságra. A baj inkáb az, hogy az entitást mint az összetartozás alapját,és így a kirekesztés,kirekeztettség okát, nem képesek felülbírálni a félelemtől, hogy eddig nem az igazság útjánjártak. Ez a felismerés az adott csoport identitásának felbomlásához vezet. Vagyis eltünne az a “matéria” egyetlen identiás alapja.
Most gondolj bele, lehet e az , hogy a teremtő olyan struktúrát alkotott mely minden megosztottságban az egyik felet elveszejti. De az “agyrém “az, hogy valamik álltal, egészen az egyénig lehet megosztani…. Ki marad a végén! A véleménymásság az más tészta, mert pont az egyetemes emberi érték teszi lehetővé hogy ne kirekesztés legyen a vége, hanem építő gondolkodás a dolgok igazságának kiderítésére, ill. megélésére. Talán ,a teremtő erre gondolt, mikor az embernek szabad akaratot adott (a gondolkodáshoz,ra) ! Sőt, lehet, hogy pot ez a dolga, kötelessége. Miért, másért teremtette a tudás fáját….. A gondolkodást megakadájozó dogmák gyakorlásához nem kell a tudás, az alkotó elme. Elég a hit. Mert, hát mit is tudott az eddigi sok-sok dogmatikus vallás megoldani ,az emberiség problémáiból…. Eddig, minden vallási közösség tagja “vakon” hitte az ő identitását meghatározó dogmákat, mint az egyettlen utat, mégis hol vannak ezek már….. Csak a kérdések , problémák maradtak(ugyanazok).
Így a zsidóság sok ezer éves dilemmái is. Mire ment ,mire jutott a nagy lehetőségével?! ( isteni szerződés) Állandó hisztériában élnek, megkockáztatom emberietlen minőségben . Folyamatosan tematizálva az élet minden területét…. Falakat emelve maguk köré.
Még nem jöttek rá, hogy nincs annyi idő, annyi kő és kőmíves hogy akkora falat emeljen, ami megvédje óket. Az így kikényszerített “biztonság” csak illuzió. Az egyetlen biztonságos struktúra , ha a létező legközelebb vagyunk egymáshoz. Lélekben, tudatban…..talán még testben is.Ha mindezekben megvalósul a “felebaráti” szeretet, akkor feltételezve a másikról, ill. nem feltételezve mást, hogy a tizparancsolat szerint létezik,mindenki biztonságban, és ezért boldogan élhet. Itt a “menyországban. Mert ,miért is teremtődött a föld!?
Hát, én így értelmezem a dolgokat.
Üdv!
Self (István)
Kedves Self (István)!
Azt mondom, hogy kattints a narancs-mém-re jobboldalt. Hosszú, de ha ennyire nyitott vagy a témára, csak ajánlani tudom.(és csöppet sem azért,mert az ottani monológom zoknis része sok más “kollégáméval ” együtt belekerült a Magyar Narancsba:-)
hanem mert szerintem különösen jó és őszinte megszólalások születtek.
Szerintem a zsidóság ma, mint olyan, nem túlbonyolítandó. Identitás, hovatartozás, kulturális hozadékokból fakadó motívumok, álmok, gondolatok, érzések, vallás, kinél milyen arányban.. “Hazafiság”… keresés és gondolkodásmód.. Mint bármely más nemzetnél. És mint bármely más nemzetnél,vannak érzékeny pontok, és elérzékenyítő témák. vannak büszkeségre okot adó, “melldagasztó” történelmi távlatú és közelmúltbeli események, amiket más nemzetek részéről disznóságnak tartanak,nem értenek, mi meg nem értjük mit nem fognak fel.. (mint a magyar szlovák viszony pl.. EZ IS úgy van, mint bármely más nemzetnél… Csak a zsidóságra kicsit mindig jobban rá van fókuszálva a világ… Ez most átok vagy áldás?? Passz.
Mindenesetre tényleg nézz bele a narancs mémbe, és maradj továbbra is nyitott és BÁTOR:-)!
Sanyi, keresgéllek a Facebook-on , de cserben hagyott az intuícióm, meg még a jewdarom is:)) Lehet hogy a “Sanyi”mint információ egymagában kevés, de ha shadai vagy Fűszeres Eszter Ismerősei közt ott vagy , megtalállak:)
Kicsit késve,és megszegve, de sabat shalom a kísértetvár visszatérő szellemeinek!
pedig ott van…
Mindenkinek sabbat salom!
http://www.youtube.com/watch?v=3S2u0u3Ka7g&feature=related
Kösz a piciket Gabriel:)
No egyet én is teszek ide a sokszínűség nevében:)
Sh Sh!!
(és most már tényleg kikapcsolom..)
Méér ne felejettem volna le a linket?
http://www.youtube.com/watch?v=hndbz4d9-tY
Shalom Dorka!
Honnét tudtad, hogy ők a kedvenceim?
:-)
Dorka! székely Sanyi… :-)
Hello!
Próbáltam valani összetett dologra utalni,kérdezni, de úgy érzem, nem működik…..
A kérdéskör, amit feszegtettem, a nem zsidó, és a zsidó identitás “valódi” minősége, és a “csupán” elvárhatóan csak emberi és a zsidó tartalom közti lehetséges külömbség megtalálása szolgál(t).
Ezeddig nem találtam olyan külömbséget a zsidó és a nemzsidó emberek között ,mely okot szolgáltatna valamely más emberi törekvésre. Egyszerűen túl, tovább élni a világban….
Mindaz amit eddig megismerhettem ,azt az érzést erősíti bennem, hogy amit a zsidó matériának gondolnak, csak attól létezik, hogy mint a “bentlévők” mint a “kintlévők, persze nézőpont szerint ,adminisztratív és hit szerint “másságot generálnak maguknak.
Ez jó ürügyül szolgáltat, szolgáltatott a másság haszonélvezőinek ,törekvéseik beteljesítésére.
Bizonyos “dolgok” szembeállításával érdekes “tanulságokra” lehet rálelni.
-Az “írásban”:
-Az ok, mely alap a zsidó identitáshoz – bárki azzá lehetett, aki a sinai hegynél jelen volt. (ma mégis bizonyítani kell)!
-Vajon Ábrahám milyen “minőségben” szerződött, kinek a nevében, ha nem volt zsidó. Aztán , a sok “szerződésszegés” ellenére, mi okból ragaszkodott Isten azokhoz , kikkel új szerződést kötött.
-A “rabszolga népnek” miből tellett az aranyborjú megalkotásához,több száz kiló aranyra?! Vajon ekkor az Isten miért nem veszelytette el a kiválasztottait?!
-Mózes a fáradozásai ellenére , miért nem jutott el kánaánba?!
-miért kellett a zsidóknak a tízparancsolat, és a több mint hatszáz “törvény” után , egy saját kreálmányú talmud?!
-A zsidóság miért nem kutatja a frigyláda hollétét hisz, a zsidó államiság e nélkül nem létezhet !?
-STB.
Más:
-Annak ellenére, hogy a zsidók oly sokat tanulnak,tanultak és rengeteg remek embert adtak az emberiségnek, miért nem sikerült
“beilleszkedniük “a világ társadalmába ? Lásd, az elmúlt 2-3000 év kudarcai.
-Izrael ,zsidó származás kritériumai, nem foglalkoznak a vallási, illetve a bibliai tartalommal,csak a vérvonal belivel.Ez társadalom politikailag minek hívható?!!!
-Talán a legfontosabb kérdés, a “hazafiság”!
Melyik hazát érted kedves Dorka, a “szülő” vagy a “választott” hazát? Szerintem a haza az , ahol az ember születik.Pláne, ha a szülei is ott születtek. A “választott” hazának semmi értelme. Ez a kérdés, Izrael bevándorlási-politikája szempontjából
is “érdekes”. Nem beszélve az állampolgárság és a nemzet fogalmi zavarairól.
Mosz “csak” ennyi.
Majd később cizellálom:-)))))!
Üdv! Self
@self:
Csak néhány percig vagyok és két hete először internetközelben. Ezért csak abszolút röviden:
1.) Kérdéseid, gondolataid egy része általánosabban filozófikus, ha úgy tetszik, teológikus, mint a zsidó vallás válaszai.
2.) Dorkával ellentétben úgy gondolom, hogy az egész zsidó problematika valójában nagyon-nagyon, igen-igen bonyolult. Már abba is belefáradok, ha csak azt végiggondolom ami érdekességet és gondolatot a fenti kommentelő társaim leírtak. És ha még hozzáveszem a te kérdéseidet és élményeid leszűrését…
3.) Ami a konkrét élményedet (zsinagóga & rabbi) illeti, konkrétan nem tudok hozzászólni. Dehát számos irányzat és számos szokásrend és számos rabbi van. Nem egyformák. Azt azért tudomásul kellene venned (ez minden kívülről jövőt meg szokott döbbenteni), hogy egyik zsinagógai kultúra sem olyan, mint amit mondjuk a katolikus templomokban megszoktunk. Esznek, teliszájjal közbeszólnak (bár a teliszáj nem mindenhol és nem mindenkire jellemző), az ünnepi imákon, zsoltárokon és áldásokon kívül (néha azoknál sem) nincs különösebb áhitat stb. És még azt is megélheted, hogy valamelyik zsinagógában a tagok magukkal hozott gyerekei játszanak, rohangálnak össze-vissza. Szóval némi türelmet az adott kultúrával (kultúrákkal!) szemben.
4.) Egyébként pedig általában is legyél türelmes. Ha jól számítom, Mózes óta (és hagyjuk most Ábrahámot vagy Jákobot) mintegy három és fél évezred telt el, mire a mai szokások és közösségek kialakultak. Úgyhogy van még néhány ezer évünk – és akkor most nagyon pesszimista voltam…
“Az ismeretek öncélú keresése, az igazság szinte fanatikus szeretete és a személyes függetlenség iránti vágy – ezek a zsidó tradició sajátságai, amelyek miatt hálás vagyok a sorsnak, hogy ehhez a néphez tartozom.”
(Albert Einstein)
Kedves Self,
Néhány kérédsedre megpróbálok válaszolni. De jobban jársz, ha felkeresel egy rabbit és eljársz hozzá Tórát tanulni. Én ugyanis nem vagyok hiteles forrás. Remélem a nálam Tórában járatosabbak kijavítanak.
-Aranyborjút abból az aranyból öntöttek, amelyet az egyiptomi kivonuláskor vittek el magukkal. A kivonuláskor ugyanis kaptak kincseket az egyiptomiaktól, csak menjenek.
-Mózes azért nem léphetett Kánaán földjére, mert aki rabszolga sorban állt azok nem léphettek be a későbbi országba. És ezalól Mózes sem volt kivétel. Ugye ki kellett várni egy új, szabad generáció felnövését, hogy a régi rossz szokások és emlékek kivesszenek a táborból.
- A Talmud tudtommal vitairat, amelyben a bölcsek folytattak teológiai és filozófiai vitát az egyes micvákról, illetve a micvák értelmezéséről. Illetve volt a Tóra mellett egy szóbeli tan is, amelyet szintén ott gyüjtöttek össze és veséztek ki a bölcsek.
Remélem ez segített valamit.
hrrr írtam egy tökös kis hsz -t és elveszett… Mindegy kb az van benne mint amit Gabesz írt! Csak sokkal slendriánabbúl (de azért kár érte ha valaki “megtalálja” szóljon…)
http://radio.sztaki.hu/node/get.php?id=011pr2616 Ljudmila Ulickaja Daniel Stein, tolmács című regényének bemutatása a FILOSZ című műsorban. hallgassátok szeretettel!
Kedves Gabriel!
Elementális erővel, abszolút őncélúan keresem az emberiség,univerzum igazságait. Az “isteni” igazság és az abból származó kegyelet ami az életem vezérlőelve. Ez az ami szabaddá tesz és szabadnak is érzem magam, többnyire.
Mégsem vagyok zsidó……!
Ez van! :-))))) Persze, nem mindenki tökéletes.
Komolyan, ezek az én felfogásomban “csupáncsak” emberi dolgok, értékek.
Üdv!
Self
Strange fruit, azaz mi fán terem a budapesti Menóra Messiáshívő közösség?
el sem hiszem, de műsorunk már második születésnapjához érkezett! 24-ik felvételünk ezúttal egy Messiáshívő zsidó közösség a budapesti Menóra gyülekezet pásztorával, Lengyel péterrel készült, zenéjét pedig a multiply-nak hála Nina Simone dalaival szerkesztettem. én persze elfogult vagyok, de nekem nagyon tetszett. elérhető itt: http://radio.sztaki.hu/node/get.php?id=011pr2649
Érdekes valami ez a messiáshívő zsidóság. Igazándiból az elmúlt 2000 év tapasztalatai alapján rájöhettek, hogy talán igaza volt a később keresztre feszített embernek, de azért csak nem akarják teljesen elfogadni az Evangéliumot és keresztény (katolikus) hitre térni, és csak ott van bennük az a keresztények/kereszténység – pláne katolicizmus – iránti megvetés/felsőbbrendűségtudat, ami sok “hagyományos”zsidóban is megvan. Legalábbis az alábbi oldal számos írása közt olvasgatva ez jön le.
http://caddik.shp.hu/
Itt van egy rakás írás tőlük.
Egyébként érdekes beszélgetés, csakúgy, mint sok másik az oldalról.
Kéne valakinek a segítsége. Nem tudom eldönteni, hogy az vagyok-e. Amit leírtatok pontokban van pár dolog ami illik rám. Sőt anyukám azt mondta, hogy a dédmamám zsidó volt és van is erről papírunk. De anno le kellett tagadni,mert… tudjátok. És engem megkereszteltek kicsi koromban reformátusnak.
Kicsi korom óta tanultam azt a vallást, de mégis zsidó vér van bennem…és.. “érzem” valahogy azt érzem, hogy más vagyok mint a többi ember. Tudom több vagyok. Csak teljesen össze vagyok zavarodva. Mikor megtudtam hogy van bennem zsidó vér anyai és apai ágon akkor sok mindent megértettem. Csak nem tudom mit tegyek… hogy fel kéne-e vennem… a reformátusok teljesen össze zavartak.
Nehéz kérdés!
Azért szerintem a reformátusokra ne haragudj, mert befogadtak.
Neked kell eldöntened, hogy melyik vallást választod, de ne ess két szék között a pad alá!
Amúgy szerintem a zsidó származásod miatt nem több, hanem talán más vagy. Ez a másság lehet fontos is számodra, meg érdektelen is. Szerintem értektelen ne legyen, de kezeld a megfelelő helyen.
Cherry! Hasonszőrünek tök igaza van. Én még annyit füznék hozzá hogy eszedbe ne jusson az Ortodoxia környékén keresni a “zsidóságodat” – mert bár minden tiszteletem az övék – mert ők nagyon szigoruan veszik ezt a származás “dolgot” és már többek életét megeserítették a kerek – perec elutasításukkal. Én javaslom hogy olvasgasd a judapest cikkeit (sajnos már nem müködik az oldal, szal az archivumot) Nézz át a füszeres eszter oldalára, menj el a Bálint Ház egy – két rendezvényeire és ha van rá kereted menj ki Izraelbe. Aztán majd elválik hogy hogyan tovább :-)) Amúgy a zsidó vallásba elég nehéz betérni a folyamat általában 2 – 3 év… Szóval először nézz körül! Mindenképpen izgalmas lesz!!!
Köszönöm a válaszokat :)
igen, a “több vagyokkal” lehet kicsit mást mondtam mint amit szerettem volna.
Mindenesetre körül nézek mert nagyon érdekel, hiszen elvileg mind két dédim az volt.
tervezem, hogy majd kimegyek Izraelbe.
Ha magaménak érzem remélem majd sikerül betérnem :)
Amúgy most van Jom Kipur. Az egyik legnagyobb ünnep. A jó hír hogy ilyenkor nem kell dolgozni. A rossz hogy 25 órás böjt van… Üdv a csapatban!
Én még nem nagyon értem ezeket. Hogy mit kezdjek ezzel. Hogy hová menjek pl, zsinagógába vagy kivel menjek, mit csináljak…
elfogadnak-e.
tudok-e barátkozni, jól érezném-e magam. kicsit össze vagyok zavarodva.
Hát szerintem ha BP – n élsz akkor kezdj el járni a gettóba “szórakozóhelyekre”: Sirály, Bálint Ház, Spinóza Ház, Szimpla Kert.. Aztán meg elmehetsz Zsinagógába is de nem fogsz tudni – szerintem – mit kezdeni a vallással. Bár kit tudja te végül is hiszel istenben nem? Csak eddig más csapatban játszottál… :-) Olvasd a Judapestet, meg sokat a zsidó történelemről. ja és azért a családban is kérdezősködhetnél… szerintem majd írnak ám mások is csak most még sabat van… meg hát nem is müködik már az oldal…
Hiszek Istenben.
Köszönöm a tippeket :)
BP- környékén élek. Jó lenne ha találkozhatnánk, nagyon örülnék neki :)
Hm találkozhatunk, de nem biztos hogy én vagyok a Te embered… de azért: alex1456@freemail.hu írj és megdumálunk egy találkozót. :-)
Köszi :)
egy röpke hónap elteltével ismét újabb felvétellel jelentkezem, ezúttal egy jeruzsálemi konferencia élménybeszámolója van soron, amelyen több mint száz nemzet képviseltette magát abból a célból hogy kifejezze az Örökkévaló iránt érzett háláját és Izraelhez fűződő szolidaritását. íme: http://radio.sztaki.hu/node/get.php?id=011pr2661
Elkezdődött pár napja az izraeli filmhét. A Puskinban lehet megnézni a filmeket, jó a felhozatal.
http://www.artmozi.hu/puskin/ifh.html
Mi ma néztük meg A méret a lényeg című alkotást. Nagyon jó volt! Ajánlom mindenki figyelmébe. Többször is sírtam a röhögéstől. Mindeközben nagyon jó társadalomrajzot mutat be. És nem az a szirupos, erőltetett poénokkal teletűzdelt amcsi film…
Jó szórakozást.
mi jut eszedbe, ha azt mondom RASI? esetleg azt hogy Spíró? és ha azt kérdezem mi köze van egy ezer évvel ezelőtt élt rabbinak Öveges professzorhoz? hallgass bele felvételünkbe és megkapod a választ: http://radio.sztaki.hu/node/get.php?id=011pr2676
És ezt láttátok? Ha nem, sajnálhatjátok.
http://wangfolyo.blogspot.com/2010/08/lesko-zsido-temeto.html
@filosz:
Mondjam azt, hogy a megszokott magas színvonal élvezetében lehetett részem? Mondom.
Külön élveztem Darvas Istvánt, aki a fiatal magyar rabbinemzedék számomra egyik legszimpatikusabb alakja. Amit mond és ahogyan mondja.
Egy kis műfaji kekeckedést azért engedj meg, bár szinte lényegtelen apróság: ez nem riport volt, hanem interjú (szerencsére).
És egy technikai malőr: nem értek hozzá, ezért nem tudom, hogy miért szólt kellő hangerővel és a szükséges felhangokkal Noa Gold éneke – és miért volt olyan halk a ti beszélgetésetek, hogy helyenként érthetetlenné vált, bármennyire is füleltem, és maximumra toltam a potmétert. Talán lehetne az ilyenen segíteni.
kedves hak!
nagyon köszönöm hogy írtál, az ilyen konstruktív megjegyzések viszik előre a világot (benne szerény kis műsorommal)! két év után is amatőrnek számítom magam (azt sem tudnám egzakt módon megfogalmazni mi a különbség riport és interjú között), aki otthon barkácsolja felvételeit egy elavult kis PC-n. én a saját fülesemben mindent jól és a megfelelő hangerővel hallok, de legközelebb igyekszem majd a szöveges részt felhangosítva bekeverni. a mostanit is újrahallgatom és esetleg tudok még rajta javítani is. mégegyszer köszi és külön köszönet a wangfolyós linkért, mert meghatóan szép és nagyon tartalmas olvasmány is egyben. épp azért jöttem ma vissza ide, hogy valakinek továbbítsam a címet.
Érdekesség – nem találtam neki megfelelőbb, még nem lezárt topikot.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Simon_B%C3%B6ske
http://www.mult-kor.hu/20101020_simon_boske_az_elso_europai_szepsegkiralyno
Ezt nem is tudtam.
Hello, itt az új felvétel: A Sas leszállt, avagy a zsidó Arisztotelész, avagy a judaista hiszekegy atyja. zenés beszélgetés Majmonidész munkásságáról Darvas István rabbival. zene: Ned Rothenberg és népi zenekara síppal (klarinét), dobbal (tabla), nádi hegedűvel (cselló, violin)egyenesen New Yorkból. Inner Diaspora 2007 link: http://radio.sztaki.hu/node/get.php?id=011pr2701
itt a hónap utolsó hétfője, úgy illik tehát hogy új felvétel kerüljön a többiek közé. azonban az elemek és az évvége összesküdtek ellenem. én persze nem hagyom magam, amíg jobb nem lesz, addig is innen:
http://freemail.hu/mail/oriaslevel.fm?id=ddac47895504d7289f80c6ee4127ae37
letölthetitek a FILOSZ legislegújjabb darabját. érdemes, mert a messzi Indianapolis városából érkezett egy nagyhírű kántor, Sándor György alias Giora Sharon,aki csak nektek és csak a FILOSZ mikrofonja előtt mesélt hosszú és tartalmas életéről és terveiről. megtudhatjuk tőle, pl. hogy négy évtizednyi emigráció után is magyarul álmodik és hogy mit üzen Csurka Istvánnak.
http://eper.elte.hu/eper.phtml?cim=filosz.html ez a legutolsó felvételünk végleges helye, hallgassátok szeretettel!
Nahmanidész a XIII. század meghatározó és máig ható alakja volt a judaizmus történetének. Hogy miért, arról Darvas István rabbitól hallhatunk. Beszélgetőtárs: Ujvári László zene: Ana Alcaide Como la luna y el sol 2007
http://radio.sztaki.hu/node/get.php/011pr2736
elkészült rádióműsorunk legfrissebb darabja. a műsorban elhangzó zenei ínyencfalatok miatt (is) különösen ajánlott minden judaizmus iránt érdeklődő számára! link:
http://radio.sztaki.hu/node/get.php?id=011pr2738
Magyar maradtam :)
attól ezt még érdemes neked is meghallgatni!
http://radio.sztaki.hu/node/get.php?id=011pr2742 kríziskezelés a judaizmusban, hatalom és bölcsesség a megmaradás útján. egy X. századi bölcs, Szaadja Gaon élete és munkássága. Szakértő: Darvas István rabbi kérdező: Ujvári László zene: John Zorn Book of Angels Vol.14
http://radio.sztaki.hu/node/get.php/011pr2877
Csak semmi újat kérem, héberek vagyunk! Chatam Sofer a modern kor magyarországi zsidóságának egyik megkerülhetetlen gondolkozója. A végletekig ragaszkodott az évszázados tanítások megmásíthatatlanságához és elítélt minden apró újítást. gyakorlatilag tőle származott az egykori hazai ortodoxia. szakértő: Darvas István rabbi zene: Avishai Cohen Flood 2008 a felvétel a hangszóró ikonra kattintva indul, a flopy ikonra kattintva letölthető :-)
ha valakit érdekelne új sorozatunkban Dr. Tatai István református teológusnak Az Egyház és Izrael című doktori disszertációját ismertetjük, körülbelül hat esetleg hét részben. Első beszélgetésünk a keresztény egyházak és a zsidó nép feszültségekkel teli kapcsolatát idézi fel és azt a nagy és máig is tartó átrendeződést, amely a második világháború után a keresztény teológián belül e témában elindult. A téma iránt komolyabban is érdeklődő hallgatók figyelmébe ajánlom a disszertáció könyvváltozatát amely azonos címmel, a Harmat, a Kálvin és a Közép és Kelet-Európai Missziói Tanulmányi Intézet közös gondozásában jelent meg 2010-ben. Beszélgetéseinkkel kapcsolatos kérdéseiteket várjuk az istvan.tatai@freemail.hu címre és a könyv beszerzésében is bárkinek szívesen segítünk, aki ezen a címen jelentkezik. Felvételünk zenei anyagát ezúttal Daniel Zamir Hazamir Shar című 2005-ben megjelent albumáról válogattuk.
itt hallható:
http://radio.sztaki.hu/node/get.php?id=011pr3035
Miért jó az, hogy a népszámlálási kérdőívben nem szerepel a zsidó nemzetiség és a zsidó vallás sem?
http://radio.sztaki.hu/node/get.php/011pr3336
a német evangéliumi egyház (amely önmagában egyesíti a különböző német tartományok protestáns egyházait)náci korszakbéli szerepéről, majd az összeomlás utáni megújulásáról, útkereséséről beszélgettünk Dr. Tatai istvánnal. zene: Yaron Herman Follow the white rabbit c. 2010-es albumáról válogattam
http://radio.sztaki.hu/node/get.php?id=011pr3680
FILOSZ41
Alcím: A félreértett példabeszéd (bevezetés a szövetségelméletbe)
Nyelv: magyar
Kivonat: a szubsztitúciós/behelyettesítési modell értékelése “Elvetette-e Isten az Ő népét?” Dr Tatai István és Ujvári László beszélgetése zene: Avishai Cohen Lyla 2003
KI AZ A ZSIDÓ AKI ÁBRAHÁMIG VAGY LEGALÁBB 12 TÖRZSIG VISSZAMENŐLEGESEN MUTAT EGY CSALÁDFÁT
na az a zsidó
aki ezt nem tudja felmutatni az nem zsidó hanem goj
????????????????????????????
tessék bizonyítani ha ezt nem tudja akkor senki ne kérkedjen
So you are looking to rid your girl of these unwanted stalkers when you are drawn to Willow Creek’s Black Mirror Castle. This was zero cost because the students went to local stores and asked for either donations and gift cards to purchase these items. The game would begin with them watching the collapse of society and the outbreak of magic around the world.