Legalábbis Csurka szerint: “Baló Györgyné Morvai Krisztina, aki először észrevette a palesztin asszonyok kiszolgáltatottságát és szót emelt értük az ENSZ-ben, most észrevette a borsodi magyar falvak cigányoknak való kiszolgáltatottságát és feltette az életét Vona Gábor szefárd zsidóval együtt a magyarság cigánybűnözés alóli felszabadítására. Ez operettlibrettónak is rossz.”
Nem tudom, a karikás szemeivel én mindig inkább askenázinak tippeltem.
Matrjoska elmélet: az szdsz-t mindenki zsidózza, az mszp-t a jobboldal, a fideszt a jobbikosok zsideszezik, a valódi széljobb meg most bezsidózott a jobbikra.
Egyébként Csurka zsidó.
(via kajmánsziget)
Mindenki zsidó.
Es Csurka nem mellesleg irt egy darabot LSD cimmel, be is mutattak a nyolcvanas evek elejen a Jozsef Attila szinhazban, en egy jopar evvel ezelotti tripem lecsengesekent Shpongle-t hallgatva vegigolvastam a darabot, es azt mondom: Csurka vagy trippezett vagy pedig nagyon pontos beszamolot hallott kozeli baratjatol, de inkabb az elobbi.
Szoval Csurka Istvan egy trippezo zsido naci. WTF!?! :D
Két napra elutazok, és erre kell hazajönnöm? :-)
Micsoda nietzschei magasságok, mindent átlátás Csurka úrtól!
Jó, hogy a JP ezeket a breakingeket körbeküldi a Facebookon, nincs is fontosabb hír ilyen tanulós délutánokon…
Szerintem a Jobbikban mindenki zsidó. Főleg a Dúró Dóra, a kedvencem.
De amúgy PsycloneJack-nek igaza van, asszem a Kertész írja a Felszámolásban, hogy “Mindenki zsidó”.
A karikás szemei alapján én meg azt tippelném inkább, hogy rengeteg füvet szív…
Kacagva örüljünk az újraindulásotokanak.
háát, én nem vagyok annyira feldobva a stílustól, de azért felteszem a kínzó kérdésemet, a kínai nyaralásom után:
zsidó volt-e buddha? :D
Nü csiszlikek csak itt egymás közt, azé’ a Csurka úr tud írni nem? :-)
hm. hát az előző hozzászolások némelyike tényleg gáz. Nem kéne ezt srácok. Hagyjuk talán mások verbális szidását másokra! Love, peace, stb stb,stb
Nocsak. Itt a JP-n megint elkezdődött a cenzúra; bár nagyon örvendetes, hogy újraindult. Nekem se tetszett az a komment, amiben a Vona eszelősségéről volt szó, de miért kellett leszedni? Az is egy álláspont… és végre a Szegedi Csanád is szóba jött. Én már csak a Novák Eriket hiányoltam… Szerintem itt most egy nagy enumeráció kell.
medvedr: ja, hát ezt írtam én is ;)
“És közben legitimálják azt a szerveződményt, amely teljes mértékben mesterséges és titkosszolgálati, és minden ízében pontosan ugyanazon az elven épül fel és ugyanazon céllal, mint a most 2,16-ra zsu-gorodott SZDSZ. (…) Vona még nem írt könyvet, Balóné már igen. Vonának állítólag van egy történelemtanári diplomája, de soha sehol sem tanított. Most termékmenedzser. Az egyik biztonságtechnikai cég termékmenedzsere. Ahány riasztócsengőt elad, annyi pénze van. Ezek a biztonságtechnikai cégek általában izraeli érdekeltségűek.”
LOL
Hello JP! Csurka írásairól annyit, hogy zsenge tizenévesként kezembe került valami ártatlan szerelmestörténetnek tűnő írása, amely erőteljes arcpírt és szülők előli könyvrejtegetést eredményezett. Nem afféle “O története”, no de mégis. Megnézem ezt az LSD-t is magamnak.
Szerintem is teljesen evidens, hogy mindenki zsidó !
Aki tagadja, az is.
Nem olyan régen egy ismerősöm azzal támadott le, hogy állítólag(!!!) 50,000 zsidó családot akarnak Magyarországra telepíteni. És már létezik olyan lakópark, ahol csak zsidók, vagy izraeli útlevéllel rendelkezők vehetnek lakást…de hallottam olyat is, hogy már le is zárták egyszer a nyugatit valamelyik hajnalban, mert akkor jöttek a vonatok, amikkel a zsidókat telepítették be….
Az, hogy minden zsidó tulajdonban van már nem újdonság. Annyira gáz, hogy én nem ismerem ezeket a zsidókat….nekem miért nincs részvényem egy nagyvállalatnál sem??? valamit rosszul csinálok….
Ja tényleg….és még azt is mondta az ismerősöm, hogy a Bajnai is zsidó…tényleg az?? Itt tényleg mindenki zsidó??
legnagyobb tisztelettel megjegyeznem, hogy szereny velemenyem szerint ezert a ket postert igazan kar volt visszaterni…
agudat: nem cenzúra, hanem moderálás, meózás. jp a kommentminőségért: ez itt feature, nem bug!
amúgy a képviselő funky kommentpolitikájának adaptálásán is gondolkodunk.
A következőt gondoltam, szigorúan kísérleti jelleggel: a kajmánszigeten folytatjuk a szokásos napi posztolást (ez mostanában napi 10-20 új poszt), és ami arra érdemes (extrakattintékony, kommentelésért kiállt, Csurka-LSD stb.), azt kiposztoljuk csöndben ide is.
ÁMEN, azaz ÓMIN!
OFF:
http://www.ugo.com/movies/jewish-hotties/
Kedves Biga
A Csurka úr bekattanás és rendszerváltás előtti irodalmi munkássága szerintem egy “akkora rakás sz@r amilyet Te még nem láttál.. ” , hogy kedvenc Polisor idézetemet idetegyem. Remélem Székely András majd beleolvas ebbe is és hozzászól- de számomra rejtély hogy ezt a sültparasztot hogy tolták be az irodalomba meg mondjuk az akkori JAK tagjai hogyan viselték el. Persze, ügynök volt megjelenhetett, kapott támogatást, és József Attila díjat stb. Ezzel együtt nem író szerintem. Soha nem fogják olvasni műveit és játszani a színdarabjait. Ezt nem azért mondom, mert most csiszlikbe aprítana a származásom/vallásom miatt. Hanem mert láttam egyet kettőt a daliás 80as években, illetve olvastam is. Most rögtön szeretném kifejezni, hogy nem értek az irodalomhoz, mint olyanhoz sem műítész sem önkéntes mérvadó nem vagyok. . Ha tévedtem, és sokan fogják olvasni műveit, akkor én kérek elnézést. Bár újra leírom , ezt nagyon kevéssé tartom valószínűnek
Szóval ha tizenévesen Csurkát olvastál akkor most kirándulj sokat, igyál jó borokat -hátha segít… :-)
Jé megjelent, hogy Rendszerellenes lehetek, nem tudom hogy sikerült . A Csurkáról akartam írni, hogy nem is jó író, de lehet hogy kimoderálnak. Nem lehet, hogy betelepültek Judapestre a magyarok nyulai?
A magyarkodás az jobbközepes nyárspolgári duma, bezzeg a hunok, a szittyák és az akkád rokonok emlegetése: az igazi népnemzeti gondolkodás! (A konok kunoktól elnézést kérünk, de a Kohn és Kuhn családnevek miatt ők leszerepeltek: türk zsidóbérencek!)
A Vona családnévhez jut eszembe, hogy a német Wonne, ófelnémet wunna kéjt jelent. A Gábor, Gábriél viszont egyértelműen héber, azaz zsidó eredetű név. Nem is értem, hogy ezzel a névvel hogyan lehet antiszemita pártban karriert befutni. A Krisztina ellenben beszédes utónév: hitvalló. Olyan egyértelmű, mint a Barbara. (Arameusul is értelmezhető persze ez utóbbi, s úgy egy kissé mókás.)
Imé a MIÉP-konform biztonságtechnika:
Ahogy azt azt hiszem a Gohring mondta: ” Hogy ki a zsido azt majd en dontom el.” Mindenki lehet az, ha ugy kenyelmes. Csurkat marhara irritalja a Vona, hogy o sikeres abban amit csinal, amit o akart tenni, hat megtamadja es mindennek lehordja ami neki rossz. De amugy kit erdekel ha tenyleg zsido szarmazasu-e? A Lovas Istvan es a Bayer Zsolt is az; Magyarorszagon a legvadabb antiszemitakrol kiderul hogy onutalo zsidok, es igy oldjak meg magukban a szemelyes zsidokerdesuket. -Ami persze nem igazi megoldas, sot, de nekik legitimnek tunik. Ok azokra a nemet zsidokra hasonlitanak akik Hitlerhez csatlakoztak, es oket csufoltak ugy hogy “Herauss mit uns!” -ki velunk!- tablakkal maszkaltak, amig el nem vittek oket, gondolom.
Családunk régi történetéből : Egy igen jól tanuló gyermeket a 30-s évek
végén, állandóan megvertek osztálytársai, mert zsidó. Szülei tanácsolták, ha megint verni akarnak, várd meg amíg sokan ott lesznek és a legnagyobb szájúra kiálts rá : Te meg foglalkozzál a nagyapád görbe orrával.
A családi legendárium szerint bevált.
Amugy nagyot rohognek, ha leveltarbol v fax tudja honnan elokerulne papir, miszerint Vona Weisz-rol magyarositott :D Nem lehetetlen!
Errata de Gábor bácsi
1) Nem Gohring (sem nem Göhring), hanem Göring.
2) A “Wer Jude ist, bestimme ich” hangzatú mondatot nem náci találta mondani, hanem Karl Lueger, Bécs polgármestere (1840-1910). Neki a JP amúgy is sokat köszönhet: Ő nevezte így először a konkurens fővárost.
3) Bayer Zsolt nem zsidó származású.
4) Hitlerhez nem csatlakozhatott zsidó származású, mert a mozgalma eleve antiszemita volt.
5) Nem “Herauss mit uns!” hanem “(He)raus mit uns!” Utóbbi kifejezést a nácizmus korai szakaszában szarkasztikus mondásként is használták, tehát nem csak az öngyűlölők (önironikus) szövege volt.
Karl Lueger (magyarosan és alliterálva: Kandi Károly):
parti nagy lajos írta: “ha ‘magyarország a magyaroké’, én nem akarok magyar lenni.” én meg azt írom, hogy ha vona gábor zsidó, én nem akarok zsidó lenni.
A Vatikán Rádió jelenti Budapestről: Érthetetlen okokból a budapesti plébániákon tegnap óta égnek a vonalak. Fiatalok ezrei kérvényezik, hogy mihamarább kereszteljék meg őket. Hivatkozásul egy zsidó közösségi fórumra utalnak. Az illetékes egyházi hivatalok már fölvették a szóban forgó honlappal a kapcsolatot. A Hercegprímási Hivatal szeretné elérni, hogy a közösségi honlap a jövőben egyeztessen az egyház missziós terveiről, ill. terjessze ki tevékenységét pl. az arab nyelvterületre és Közép-Afrikára is.
Én már csak röhögni bírok azon ami odafent van …
Hát szélsőjobbon, sőt háboros bűnösök között is akadtak pettyes családi multtal rendelkezők! (pl. Imrédy)
Vona Gábor meg Bástya et. szavait idézheti: HÁT ÉN IS?
Már bocs a szóviccért de Vona akkor most ASKENÁCI?
Abból a H-Tokajiból egy kupicával!
Imrédynek amúgy a nyolc közül egyetlen egy dészüleje volt zsidó származású.
Ki is derült Vona orosz kapcsolata + vörössel nyirkai jóslat. Lásd itt. A szélsőjobb olyan elementáris erővel tud bánni a mítoszteremtő imagináció eszközével, hogy komolyan elérzékenyül a magamafajta filosz. Erre külön turisztikai ágazatot lehetne alapítani.
Charlie!
Bocs a tudatlanságomért, de hogy értelmezhező arameusul a Barbara?
Amúgy morvairól is ki fog derülni………..
egyrészt a kajmánsziget menő, másrészt a JP-t felesleges volt újraindítani ezért a pár posztért, főleg, hogy nem shadai posztjai.
ennyi
Bar A fia, ahol A (a nagyapa) nyilvánvalóan egy matematikai változó.
szerintem meg jó hogy újra elindult a JP. Még ha talán nem is hozza a “legjobb” formáját, bár ez szerintem értelmezhetetlen… Ha ma Magyarországon nyíltan lehet zsidózni, cigányozni stb, stb, akkor legalább hagy röhöghessünk rajtuk! Nem irodalmi a stílus, és nem is a rózsák nemesítésének kóser feltételeiről szól, de legalább van. Ha azt akarjátok hogy jobb legyen szóljatok hozzá valami jófejséget! Hm???
Csurka meghülyült.
Az egyik biztonságtechnikai cég termékmenedzsere. Ahány riasztócsengőt elad, annyi pénze van. Ezek a biztonságtechnikai cégek általában izraeli érdekeltségűek.
Aha! Megragadta a szarvánál az öreg…
Akar ön is szefárd zsidó lenni?
Adjon el minél több riszatócsengőt!
Drága Bajnok,
látványosan nem érted a dörgést. A riasztócsengőeladás önmagában szükséges, de nem elégséges föltétel. A riasztócsengőnek izraelinek kell lennie, ha az USÁ-ból importálja az ipse, akkor csak askenáz zsidó lehet. Értve vagyok?
Amúgy van a bicikliden csöngő? Ha igen, akkor Te minimum judeofil vagy, ha nincs, akkor kérdezd meg a sarki rendőrt, vagy nézd meg a KRESZ-t. A kapucsöngő már neccesebb, ott elbizonytalanodom. A vekkeróra fél pont (ha csörög, mert a táncművészetet díjazzuk, ha csak pittyeg, akkor csupán negyedpont: értékelem az igyekezetet).
Viszont Vona rájött hogy annál több riasztócsengőt tud eladni, minél többeket riogat, tetszés szerint palesztin sorsra jutással vagy Magyar gárdával.
Így minden társadalmi és politikai réteg talál ürügyet egy remek riasztócsengő beszerzésére.
Már meg is van a szlogen: “Riasztócsengő! Mert palesztin-sorsra jutni azért nem fogok!”
nekem talán charlie kommentjei hiányoztak legjobban :D minden újraolvasással új részüket értem meg :)
ja, és nincs a biciklimen csengő… biztos, hogy a vonától kell vennem? :)
riasz, riasz, tócsengő!
:-)
Kedves Charlie
Még mindíg nem tudok arameusul, bár érteni vélem. Akkor A ez esetben populációdinamikai fv argument egyik tagjának tűnik, ha jól kiértettem amit írni szíveskedtél.
Hol lehet alklamazott genetikai matekot arameusul tanulni?
Ha jól tudom a gyászolók kaddisa az arameus szöveg, amit héberről arameusra írtak át és így maradt ránk. Változó? Matematikai?
Üdv
Nem. A Jobbik pluralista szervezet. Morvaitól is lehet. (Újabban belépett a bizniszbe, vagy nem?)
Damaszkusztól észak-keletre egy Maalula nevű településen ismerek egy Ayman Nizar Mansour nevű, melkita keresztény fickót, tőle pl. Tevében és birkában is lehet fizetni. (Ezt a forint árfolyamingadozások miatt mondom.)
Az összes kádis (a fél, a teljes, a gyászolók és a talmudtanulók kádisa) is tartalmaz arámi sorokat (a fél kádis csak azt). Valóban a szövege, sőt a pontozása is változó, eltérések vannak pl. az európai és a keleti zsidó közösségek kádisai között. (Épp ma mondtam fönnhangon a gyászolók kádisát a Dohány minjánjában, s majdnem “elrontottam”, mert az imakönyv, mely a kezem ügyébe került, a keleti szokásjogot követve a szfárádi szövegvariánst közölte, menet közben kellett korrigálnom. Matematika nem lehet a dolog, mert bölcsészként akkor bajosan érteném.
Annyira nem fontos, de érdekelne, hogy miért lett szitokszó a “szefárd” a szélsőjobbon? Ha jól emlékszem már más is megkapta ezt (talán Szili Kati?) korábban. Ez főleg azért vicces, mert tkp. a magyarországi zsidóság full askenáz.
A Vona meg tényleg zsidó, együtt ültünk a Raj Tamás Talmud Tóráján a ‘90-as évek elején. A Hunyadi téren volt a bármicvója.
indexről:
http://index.hu/belfold/2009/06/30/amit_latunk_az_szervezett_provokacio/?rnd=434
A török szőnyegkereskedők nevében határozottan tiltakozom.
Gondolom, azért, mert Hitler ki nem állhatta Francot. (Örök askenáz szefárd ellentét…)
Kedves Charlie!
Köszi a választ. A damaszkuszi út veszélyes nem megyek, északra meg pláne nem. A birka ára is ingadozik,, kellő körültekintéssel fektesd birkába, ami összejön a bölcsészkedéssel. A változó szöveg érdekes lehet, főleg amikor egymás után többször elmondják és meg lehet figyelni a különbségeket.
Azt hittem hogy a kádis (gyászolóké) teljesen arameus szöveg,nem tudtam, hogy héber és arámi sorokat is tartalmaz. (Kösz!) Azt is olvastam/hallottam hogy a szefárdi szöveg eltér(het), de a héber rész más v. az arameus rész, illetve mi a difi. Bocs, lehet, hogy kissé offtopik kérdések, de nem nagyon van a környezetemben olyan akitől meg tudom ezeket kérdezni.
A damaszkuszi út, értelem szerűen Damaszkuszba vezet. Én viszont a damaszkuszi útról (mely végtére is Rómába vitt) Maalulába vittelek volna.
Hány mosoly, hümmögés, fejcsóválás is egy birka?
A keleti és a német (szfárd-askenáz) imarend közti különbségek a kádisban részint kiejtési különbségek formájában (igék alakja) jelentkezik, részint tartalmilag: a szfárd szöveg hosszabb és a Messiást is emlegeti, amit az askenáz szöveg nem tesz. (Az arameus részek térnek el. A héber részekben csak egy jelzővel bővebb a szfárd változat, ami elhanyagolható különbség, s állandónak is mondható, ahol az askenáz szöveg életért fohászkodik, ott a szfárd szöveg mindig jó életért, az álló imádságban is, az asztali áldásban is, a kádisban is.)
hello készítettem egy interjút egy palesztinok között kutató antropológussal. akit érdekel itt meghallgathatja: http://radio.sztaki.hu/node/get.php?id=011pr2216
Hamelech hagoel.
Naneee…
Mondjuk én elhiszem ezt a Vona Gábor bármicvót neked, de írtó jó lenne valami bizonyíték. Nem tudnál még többet írni?
Akár privátba is.
rpsymon_at_gmail.com
Emlékszem, fülledt, forró nyári nap volt. Ékev szombatja. Én vittem reggel a kakós kalácsot Weisz nénitől a sülba.
B. Gyuri bácsi, akire Gabi szinte apjaként tisztelt dió- és meggylikört hozott.
Gabi nagyon izgatott volt, hiszen ő lejnolta a sviit, ami, bár az év legrövidebb sviije, azért embert próbáló feladat. Meg aztán, rá várt a máfter felolvasása is. Kiállta a próbát! Dróséja is tükrözte a kabala és a cionizmus (akkor még…) iránti mély elkötelezettségét. A következő apró részlet ragadt meg emlékezetemben psetljéből:
A Sömá harmadik szakaszában így szól az írás: “Én az örökkévaló, a ti Istenetek, aki kihoztalak titeket Egyiptom országából, hogy Istenetek legyek..” – ha összeadjuk az pószük betüinek számértékét, az eredmény: 3035.
Jehajsüá próféta ezt írja: “És őrízzétek (üsmártem) a hitet az Örökkévaló parancsolataiban..” – a számérték ismét: 3035.
Végezetül, ezt olvassuk Devórimban: “Nekünk adja az országot, melyet atyáinknak esküdött.” – a gemátira itt is: 3035!
Ez volt a mi Gabink egykor! Biztos vagyok benne, hogy szolgál még meglepetéssel!
Ja, és a dátum: ‘91, augusztus 26. Így áll a meghívón.
Akkor ezentúl francia kiejtést kell használnunk, hogy kiegészítsük a magyar politikai paletta becenév gyűjteményét:
ZSobbik
Hamalch Hagoel: remek sztori, de most lebuktál! :) Az ilyen eseményeken a zsidók ugyanis nem a dróséra figyelnek, hanem egymással smúzolnak! Így kizárt dolognak tartom, hogy ennyi év elteltével emlékezz a máfterre.
A műfaj (”fake szituációk sztárokkal”) azonban szuper, van is egy nagyon híres angol fotós, Alison Jackson, aki ilyen helyzeteket kreál fotóin. Ld. pl:
http://images.artnet.com/artwork_images_116810_355958_alison-jackson.jpg
http://images.artnet.com/artwork_images_423991310_351652_alison-jackson.jpg
http://a.abcnews.com/images/2020/ht_jagger_071016_ssv.jpg
http://i.realone.com/assets/rn/img/7/8/6/1/17381687-17381689-large.jpg
Oh, oh, oh…
Mily szép, hogy finom italt és finom desszertet eszegetve hallottam erről először.
Mily szép, hogy keresztbetett lábbal hátradőlve nézem, nézzük végig, hogy a magyar szélsőjobb belülről elkezd rothadni és egymást kezdik el “öldösni”.
A legundorítóbbakat kívánom mindnek, remélem a következő választásokig darabokra szakadnak, szétválnak, és megszűnik a széljobb “egység”.
Kedves Charlie
Köszi a választ.
Hány mosoly, hümmögés, fejcsóválás is egy birka?
Egy 30-35 kilós példány kb. egyötöde vágómarháénak.
Akkor egy 30-365 kilós birka egyötöd bölcsész?
Hát, Shadai, ez nem esett jól. Van, aki odafigyel. Ezért nem is neked, hanem psymonnak küldtem el a Gabi bár micvó meghívójáról készült fotót, mint “bizonyítékot”.
Ha szefárd, miért nem a Teleki téren volt a ‘micvó? Erről nem volt vita soha Gabival?
IGEN, mindenki zsidó, csak másképp…
Kedves Angyal,
1991. augusztus 26. (5751. elul 16.) nem, hogy szombatra nem esett, de még csak ékev sábátjának hetére sem. Biztosan jól emlékszel a dátumra?
Na jó. Biztosan összekevertem valakivel.
Mindnyájan tévedtünk, a google hozza a megfejtést:
A gáborok, gábor-cigányok, vagy kalapos gáborok Romániában (főleg Erdélyben) honos cigányok. A gáborok általában jómódúak, egyes források szerint az eredetileg Havasalföldi cigányok kelderás törzséhez tartoznak, mások szerint, a gáborok eredetileg szombatosok illetve zsidó származású “jenisek” voltak. Bővebben:
http://hu.wikipedia.org/wiki/G%C3%A1borok
De azért szerintem jól sikerült a bármicvó meghívó. Egy percre asszittem, hogy igazi.
Kössz. Azt hiszem kijavítom a dátumot, és eladom a Blikknek.
Vonakodhattam volna, hogy elhiggyem, de annyira meggyőző vagy, hogy bedőltem, mint tőzsde hitelválság idején.
Én kérek elnézést… De a gemátria stimmel!
Szily Laci:
“Szenyó vagy bazmeg! :) Két percen át olyan izgalomban voltam, mint amikor Dávid Ibolya először hajolt rá a fénymásolóra a Parlament alagsorában található MDF-frakcióirodában.”
http://kosullo.tumblr.com/post/134080741/kajmansziget-a-jp-egyik-t-rzskommentel-je-gy
Jaj de örülök, hogy újra látlak Benneteket!! Sziasztok!
Szóval a Vona zsidó lenne? Hümmm…
Vona Gáborból épp 2 órával ezelőtt csinált a valódi feladatának elvégzésére mára tökéletesen alkalmatlanná vált sündőrség nemzeti hőst. Lehet nekik gratulálni. Tevékenységük köszönőviszonyban sincs a jogállamisággal ill. a demokráciával. Ha a Jobbik 25-30%-ot szerez az ogy. választásokon, mehet a köszönőkártya Gyurcsánynak, Drazsénak, Benczének, Tóth Gábornak, Gergényinek és a díszes társaság többi tagjának. Nélkülük az 5% sem jött volna össze….
marky,
ott legalább hűvösön van egy kicsit ebben a nagy kánikulai melegben…
Gratulálok a demokráciafelfogásodhoz…
“Nem értek egyet azzal, amit mondasz, de életem végéig harcolni fogok azért, hogy mondhasd”
François-Marie Arouet (Voltaire)
Én mostanáig úgy tudtam, hogy a jogállam ott kezdődik: ha valami be van tiltva, akkor be van tiltva…
Ha emlékezetem nem csal, akkor Vona Gábor egy bizonyos Orbán Viktor Polgári Körében kapta meg a kiképzést, csak egy kicsit továbbfejlesztette mestere módszereit…
Hogy tiltassz be egy olyan mozgalmat, ami nem is betiltható, mivel nem is kell bejegyezni?
És ha be is tiltod, mi tiltja, hogy a mozgalom korábbi tagjai, vagy bárki más a nekik tetsző, az országban szabadon megvásárolható, ÁFA-köteles ruházatban megjelenjenek és leüljenek egy köztéren?
Mitől félelemkeltő egy lufballon?
Kellemetlen ez a demokrácia ugye? Esetleg olyanoknak is lehetnek jogaik, akik nem úgy gondolkoznak, mint te…
A Rendőrség nem engedélyezte a tüntetést, bátorkodom megjegyezni…
marky! Sajna igazad van… nem kéne mártirt csinálni ebből a vona gyerekből. Csak hát a az elitünk pont olyan mint az elmúlt 500 évben mindig. Korlátolt, ostoba, és korrupt… szóval ne számits semmi jóra.
sanyi, dézsa vű…
“A választások eredményében az igazi szenzáció a szélsőjobboldalra leadott kilencszázezer szavazat volt, a voksok 18 százaléka, ami számukra 49 mandátumot jelentett.”
(NYERGES ANDRÁS SZÍNREBONTÁS Remake 1939)
http://www.es.hu/?view=doc;23293
“A Rendőrség nem engedélyezte a tüntetést, bátorkodom megjegyezni”
Nem is kell engedélyezni. Tudomásulvétel van. Ez maradt el, sőt, egy korábban tudomásul vett tüntetés esetén is visszavonták a hivatalos határozatot. Méghozzá ha jól tudom tegnap kézbesítették a visszavonó határozatot rohamrendőrökkel. A rendőrség egyszerűen visszaélve a hatalmával meg akartakadályozni bármiylen tüntetést, demonstrációt. Mostsem volt balhé, amíg ki nem értek a rendőrök (ala Hofi anyósa)
A tudomásul nem vétel 99,9%, hogy nem volt jogszerű, mivel kizárólag akkor tehették volna ezt, ha aránytalanul komoly közlekedési problémákat okozott volna a dolog. Ez a Szabadság-térre sem állt, az Erzsébet-térre meg pláne nem.
Vélhetően az Erzsébet téri akció sem volt törvényes, mivel egyrászt a Bíróság kimondta, hogy az egyébként sok szempontból nevetséges gárda egyenruha viselete önmagában nem jogszerűtlen, tagjai továbbra is élhetnek szabadságjogaikkal.
Egy jogállamban a rendőrség ne viselkedjen jogalkotó szerként, és ne cselekedjen rendszeresen jogellenesen (nem csak jobbos tüntetésekesetén fordult elő, hogy a rendőrség hatalmával visszaélve nem engedélyezett egy egyébként simán engedélyezhető tüntetést/felvonulást).
Ennek a szervezetnek már túl sok vaj van a füle mögött (sajátos hozzáállás a gyülekezési joghoz, túlkapások a tüntetőkkel szemben, az ezzel kapcsolatos rendőrségi magatartás, “leesett azonosítók”, Zsanett ügyben tanúsított viselkedés, stb.) és még látszólag sem történik ez ellen fellépés a rendőri/belügyi vezetés részéről. Mindez egy olyan helyzetben, amikor a mérleg másik oldalán alig vannak pozitívumok és a rendőrség a vidék elég komoly részét gyakorlatilag magára hagyta, magasról letojva az ottani törvénytisztelő, adófizető emberek biztonságát…
sanyi, dézsa vű…”
A jó kormányzás, mint a legjobb ellenszer sohasem vetődött fel az elmúlt 7 évben?
Miért szűkíted csupán 7 évre?
Na vajon miért? Egyrészt onnantól kezdtek ismét kisiklani a dolgok.Akkor kezdte el a rendőrség ezt a gyakorlatot (bár ott van még a METÉSZ tüntetés brutális feloszlatása a Horn-Kuncze rezsim idejéből), másrészt ma már tény jként kezelhető, hogy 98 és 2002 közt folyt Magyarországon a legjobb/legkevésbé rossz kormányzati munka a rendszerváltás óta.
Az originál témához TWA blogján találtam ezt az előbb:
“Egy demokratikus társadalomban a közösség számára hasznosnak ítélhető cél sem valósítható meg a demokrácia értékrendjét sértő eszközökkel”
Ez egy részlet a Gárda ítélet indoklásából. A rendőrség mintha nem ebben a szellemben tevékenykedett volna tegnap ill. sok más esetben…
marky,
ilyenkor a reggeli kávé elfogyasztása után hirtelen megvilágosodott az elmém és felteszem a jogos kérdést, kinek drukkolsz Te tulajdonképpen?
Kedves Marky,
Magyarországon nem Vona Gábor, de még csak nem is Morvai Krisztina a hatályos jogforrás. Teljesen indifferens tehát, hogy Vona Gábor hogyan értelmez egy bírósági határozatot: A bíróság föloszlató döntése bizony expressis verbis a mozgalomra is vonatkozik, mert a szervezet tevékenysége – lásd alapító okirat – a mozgalom megszervezésére irányult. Ha tehát valaki van olyan, hogy mondjam úgy, hogy igazán bántó legyen, megvan: meggondolatlan, hogy épp a betiltott gárdamagyar uniformisában masíroz, akkor az már nem egyszerű demonstráció, hanem többek között annak demonstrálása, hogy az illető semmibe vesz egy érvényes bírósági döntést, ami per se, sőt ipso facto jogellenes magatartás. Kipróbálható: tíz haveroddal kölcsönözzél — ez is ÁFA köteles, tehát adózott tevékenység — munkásőr ruhát és hirdess meg a Munkásőrség visszaállításáért szervezetlen — tehát definitív nem jogi személyiségű — polgári kezdeményezés nevében egy tüntetést. Nézd meg, mi történik. Hidd el, föl fognak oszlatni. (Németországban amúgy kevesebbért oszlatni kezd a rendőrség, arról nem beszélve, hogy az összes “nemzeti radikális” szervezet permanens hírszerzési akció tárgya.)
Charlie!
A feloszlatástól egy dolgog, attól még lehet tüntetni/demonstrálni a döntés ellen. A rendőrség visszaélt hatalmával, amiért ezt megakadályozta. Az Erzsébet térről pedig nem csak egyenruhásokat vittek el, hanem abszolút civil ruhásokat is, ráadásul a tagok többsége sima fekete nadrág/fehér ing kombinációt viselt. A délelőtti előállításnál – ami a hírtv kommentár nélküljében is többször ment – pl. köze nem volt az előállított személy ruházatának a gárda egyenruhájához, mégis őrizetbe vették az illetőt. Másokat azért vekzáltak, mert bakancs volt rajtuk, vagy általában csak nem tetszik az amúgy nem közerkölcsöt sértő viseletük. Ez a fajta viselkedés az államhatalom részéről mindennek nevezhető, csak éppen demokratikusnak nem. Nem érdekel egyébként, hogy Németországban miért kezdenek oszlatni, mert nem ott vagyunk. Ha ott lennénk, akkor nem fordulhatna elő az, hogy volt mszmp-sek, kiszesek és hasonlók vezetik az országot…
Ami a munkásőr dolgot illeti, Strasburgban még a vörös csillagot is szabadon viselhetőnek nyilvánították…
Ezeket még belinkelném, aztán részemről asszem ennyi a témáról, mert ahogy elnézem, úgysem lesz közös nevező…
http://vastagbor.blog.hu/2009/07/05/a_nap_kepe_20090641
http://vastagbor.blog.hu/2009/07/05/makula_ornagy_betiltotta
http://reakcio.blog.hu/2009/07/05/vona_gabort_vasra_verik_reakcio_tv
Én annyit tennék a dologhoz hozzá, hogy az egész gárdát alakulásuknál kellett volna úgy szétverni ahogy van. Mivel ezt nem tették meg, sajnos most már egyrészt megerősödtek, másrészt meg hivatalossá erővé váltak (jobbik) 1 év múlva több 100,- millió forint fog nekik járni az államkasszából hivatalosan. Nagyon – nagyon nehéz lesz visszaszoritani őket. Ráadásul ilyen baromságot mint ez a szombati ingyenreklám még nem is hallotam. ha engedik őket tüntetni a kutya nem foglalkozott volna velük. még ha kétezren vannak akkor se. Így meg már megint mártírt csináltak belőlük. Ráadásul nem hülyék, nem álltak le verekedni a rendőrökkel hagyták szépen hogy bevigyék őket a sitkóra aztán szépen hazamentek… Vagy ilyen hülye a kormány, rendőrség, mszp vagy… de ezt már anyiszor de anyiszor átrágtuk.
kedves charlie: ha már itt lesz kádár jános halálának évfordulója (mert ez hír volt a rádióban!!!), én nem kölcsönzök ki munkásőr egyenruhát, néhány nyugger előveszi a szekrényből, és kimegy emlékezni, ráérnek. ráaggatja a tiltott önkényuralmi jelképeket, mert van nekije az is… és nem fogja a hatalom érte piszkálni. kettős mérce.
úgyhogy a gondolatkísérleted gyakorlatban is megtörténik (nagyon remélem, hogy morcos ‘nemzeti érzelmű fiatalok’ nem találják meg a nyugdíjas gyilkosok flashmobját, mert lenne sürgés-forgás ott is!
saját véleményem: a vörös csillag kifejezetten jól mutat hegyesre vasalva a kínai lányok pólóján :D
az kormánypártok a jobbik legfőbb médiatámogatói, és örökös szponzorai.
és nekem tök mindegy, mi van itt, erre a hátralevő kis időre. nem vesszük észre, hogy a világ fontos történései túlléptek európán.
ahogy szárad ki ez a demokratikus pocsolya, mi kishalak, egyre dühösebben csapkodunk. azt hisszük, a másik hal, ami szemben úszik, kavarta fel az iszapot.
pedig odakinn döbbenet dolgok történnek.
remélem egy útgyalu sem fogja ránktolni valamelyik szomszéd sárkupacot!
a dekadens nyugat vagyunk. kína diktatúrája emberarcúbb, mint a mi demokráciáink. sajnos ezt kell mondjam!
Sanyi, kb. ugyanezt írtam volna mint te, ha írtam volna.
Elolvastam a Szentkoronarádiós interjút MK-val.
A Cipi Livnivel való hasonlóságra való rákérdezésre MK bizonygatja, nincs benne “zsidó vér”.
Gyerekei meg bérmálkoztak.. (a gyerekeket nem szeretem belekeverni a politikába, a saját anyjuk hozta fel őket)… Bazz. Most először jutott eszembe az a három gyerek, nekik sem lehet egyszerű…Halacha ide vagy oda.
Az meg egész egyszerűen nem igaz, hogy a közbiztonságot nem lehetne megoldani azokban a falvakban, ahol tényleg durva a helyzet.Persze nem 80 ezer forintos kezdő rendőrfizuval.
Marky,
éppen ez: érvényes bírósági döntéssel szemben, ha az a jogállami kereteken belül történt, mint esetünkben, nem törvénytisztelő magatartás tüntetni. Máskülönben az összes rám vonatkozó, engem hátrányosan érintő bírósági döntés ellen tüntethetnék.
A rendőrség fölszólításának eleget nem tenni, nem jogkövető magatartás. Analogice: ha engem arról faggatsz, szerintem lehet-e az Operában előadás közepén mobilhívást fogadni és bonyolítani (kommunikációhoz, véleménynyilvánításhoz stb.-hez való jogok tucatjai), akkor azt mondom, hogy lehet, de sem nem szabad, sem nem ildomos. Ha valakinek egy jogerős bírósági döntés nem tetszik, kifejezheti ellenérzését, nemtetszését — a végzés jogérvényének elfogadása mellett. De csak a törvényes kereteken belül. A dolgok jogi tényállását egyebekben megítélni nem tudom: a) kellő jogi műveltség és kompetencia hiányában, b) nem lévén szemtanúja az eseményeknek. A jobbik és egyéb jobbos szervezetek és egyének videóiból annyi azonban látható, hogy az elhurcoltak előtte ellenállnak a rendőri intézkedésnek, sőt rendőrre támadó, üveggel dobálózó (önmagával szemben a garázdaság alapos gyanúját keltő) civil ruhás (be szép jelző, csak félő, neked nincs Kádár-kori áthallásod) is látható. Ha Németországban a rendőrség oszlat, és te nem oszolsz, bizony erőt alkalmaznak, s az erő (ellenerő – lásd newtoni mechanika) fáj.
Félő, nem ismered a német történelmet.
Az analógiám nem ebben állt. Kár, hogy nem játszottad végig. Amúgy vagy németesen írod Strassburgnak (a magyarban nincs ß, ha volna azzal kellene írni), vagy franciásan Strasbourgnak. Szóval a strasbourgi döntés a munkásmozgalmi jelképeket azért nem szankcionálja, mert a nyugat-európai szociáldemokratának, mely a kommunistánál régebbi mozgalom, ugyanezek a jelképei (része pl. az osztrák állami címernek). A horogkereszt viszont a nácikkal jelenik meg, tehát világos az antidemokratikus jellege. Ez azért sérelmes, mert van olyan vallási csoport, melynek ez eredeti vallási, a liturgiában is használt jelképe. Én pl. hindu vallási események során engedném a használatát. De én nem vagyok bíró.
Azért a békülékenység hevében fejbe dobtak üvegpalackkal néhány rendőrt, újságírót és járókelőt. Gandhiéknál a békés polgári engedetlenség ilyetén módszerére nem emlékszem… Amikor az atomhuladékot szállító vonatot zöld aktivisták megállítják, ill. lassítják, akkor a francia és német rendőrség ugyanígy megtraktálja őket gumibottal, könnygázzal és a karjukat is hátra csavarják. A rendőri intézkedéssel szembeni ellenállást ugyanis vagy megtöröd, vagy nincs értelme a rendőrségnek és az erőszak állami monopóliumának. Amúgy azok, akik a gárda kapcsán a békés tüntetés intézményére hivatkoznak, tavaly ugyanezt az intézményt a melegektől pl. nagyon látványos módon „elvitatták”. Egyetértek Markyval abban, hogy itt sok a mérce. Nem is csoda, hogy a rendőrség megzavarodott. Nem készítette föl őket az ilyen szituációra senki.
Ímé az osztrák címer az “önkényuralmi jelvényekkel”:
A Jobbik átlépett egy olyan határt, amelyet a rendszerváltás óta senki sem…
A Magyar Köztársaság bírósága jogerősen feloszlatta a Magyar Gárda egyesületet, végre kell hajtani a döntést, jogorvoslat nincs. A Jobbik a szombati tüntetésen azonban tesztelni akarta a magyar államot. Az egyik lehetőség az volt, hogy a rendőrség nem avatkozik be, behunyja a szemét, vagyis akkor a Gárda győzött. A másik lehetőség, hogy ha a rendőrség beavatkozik, akkor mártírok lesznek, vagyis akármit csinál a hatóság, a Magyar Gárda csak jól járhat…
http://inforadio.hu/hir/belfold/hir-289808
Szerintem az egész csak egy ügyes PR-fogás volt, a sok hülye média sztárolja őket, még reklámdíjat sem kell fizetniük!
Már csak ilyen a tömegtájékoztatásra épülő nyilvánosság demokráciája. Én örülnék jogászi szakvéleményeknek.
Minden jel arra mutat, hogy a magyar szélsőjobb kiterjedt kapcsolatokat ápol a muszlim szélsőségesekkel…
Egy kis összeesküvés elmélet kezdőknek:
A SZÉLSŐSÉGES MUZULMÁNOK, A JOBBIK ÉS A FIDESZ
http://www.es.hu/?view=doc;23303
Szerintem az egész jelenséget ott lehetne megfogni, hogy vajon ki pénzeli őket?
Gazdaságilag ugyanis teljesen racionális a vállalkozás, és az első csatát az EU Parlamentbe való bekerüléssel már megnyerték: az EU pénzzel támogatja halálos ellenségeit, és ugyanakkor királyi jólétet biztosít a szélsőjobb képviselőinek…
Charlie!
Itt a bírósági döntés hanganyaga az egyenruhával kapcsolatban:
http://magyargarda.hu/sites/magyargarda.hu/files/egyenruha.mp3
szövegesen:
„Abban is helyesen hivatkozik az alperes, hogy a vélemény-nyilvánítás joga a bíróság álláspontja szerint magában foglalja az egyenruha használatának a jogát is, még akkor is, ha az adott szimbólum egy olyan rendszerhez kötődő, amelynek felidézése másokban visszatetszést, kellemetlen érzéseket kelt, ugyanis ezek az ellenérzések önmagukban reális félelemként nem definiálhatók. Ezt a Vajnai-Magyarország című ügyben teljesen egyértelműen kifejtette a Bíróság.”
Vagyis a rendőrség és bencze józsef visszaélt hatalmával, amikor gyakorlatilag jogalkotó szervvé nevezte ki magát, és megtiltotta a bakancs/fekete nadrág/fekete mellény/fehér ing köztéri viseletét.
A rendőrségnek arra sem volt joga, hogy ne vegye tudomásul a tervezett demonstrációkat, mivel az a két ok, ami miatt megtilthatta azokat, nem állt fenn. A szombati napon ugyanis a demonstrációk sem a népkéviseleti szervek, sem a bíróságok munkáját nem akadályozták volna, valamint a közlekedést sem akadályozták volna tűrhetetlen mértékben. Az Erzsébvet-téri spontán tüntetésről sem volt joguk előállítani senkit, vagyis aitt is visszaéltek a joggal/túlterjeszkedtek a hatáskörükön. Akárhogy is csűritekl csavarjátok, a legsötétebb rendőrállami időket idézi a sündőrség viselkedése.
sanyi!
Nem tilthatsz be egy szervezetet csak mert neked nem tetszik. Vagy ha igen, azt már nem jogállamnak hívjuk. Ilyen alapon én is szívesen betilthattam volna az egész mszp-t meg az szdsz-t még a megalapításukkor, vagy azóta bármikor, figyelembe véve, hogy működésük során tagjaik mennyi bűncselekményt követtek el és mennyi kárt okoztak, sőt, sok esetben félelmet keltettek emberekben(23 millió román, köteles beszéd manipulálása, stb.)és beleavatkoztak konfliktusokba, melyek ezáltal csak tovább mélyültek…
Gabriel!
Miért ne tüntethetne a Jobbik vagy bárki más egy jogászok által is megkérdőjelezhetőnek tartott és minden valószínűségszerint felülről sugallt bírósági döntés ellen?
Tölgyessy amúgy butaságot ír, mert a Gárda nem fegyveres testület vol, politikai célokat mega jelek szerint a rendőrség szolgál.
Megjegyzem a rendszerváltás óta nem nagyon volt olyan határ, amit a parlamenti pártok ne léptek volna már át.
Kedves Marky,
tudsz nekem adni egy olyan linket, ahol az egész bírói határozat olvasható. Az adott idézet ugyanis csak arról szól, hogy az uniformis viselése önmagában nem adna okot az egyesület föloszlatására, tehát az egyenruha okozta militáns megjelenés másokban történelmi reminiszcenciákat keltő mivolta egymaga nem tenné szükségessé a gárda föloszlatását, s implicite kiderül, hogy a föloszlatást kimondó bíró majd más körülmények alapján hozza meg föloszlató ítéletét. Ez viszont nem jelenti azt, hogy ezentúl jogi személyiség nélkül a gárda egyenruháiban lehetne „spontán” demonstrálgatni, hiszen a szervezett köztéri megjelenést, éppen az állandó rasszista (és ezért azután alkotmányellenes) megnyilvánulások miatt a bíróság föloszlató határozatában megtiltotta.
A tüntetésről minden ellenállót előállítottak, ha volt rajta gárdista egyenruha, ha nem.
A tüntetés aligha volt spontán, hiszen annak helyszínéről tárgyalt a jobbik vezetése a rendőrséggel, márpedig spontán tüntetést éppolyan lehetetlen szervezni, mint evés közben böjtölni. Egy tüntetésről az erőszakot tevőket a rendőrségnek nem joga, hanem kötelessége előállítani. A tegnapi napom egy része azzal telt, hogy megnéztem a jobboldali site-ok vonatkozó videóanyagát. Azokból az derült ki a számomra, hogy a békés tüntetők az első akadályoztatásukkor cigányoztak, zsidóztak és ordenáré hangnemben becsmérelték a rendőröket. Láttam olyat, hogy valaki nekifutásból rúg bele rendőrbe, üvegpalackkal dobálja véresre a sajtó munkatársait stb. Az én fölfogásomban a békés tüntetés, akár a békés polgári engedetlenség sem ilyen. Ha egy rendőr intézkedik, még ha tévedésen is alapul az intézkedése, az intézkedésével szembeni ellenállás nem jogszerű. Pl. ha nem voltam tanúja egy bűnesetnek, de az eljáró hatóság ennek dacára tanúként beidéz, nem tehetem meg, hogy a tévedés okán nem működöm együtt az eljáró hatósággal, részt kell vennem az eljárásban, együttműködést kell tanúsítanom, s az eljárás során kell igazolnom az adott eljárás hibáját, pl. azt, hogy a tanúi beidézésem tévedésen alapul.
Most arról jótékonyan hallgatnék, hogy a rendőrség által mostan jogosan, vagy jogsértően, majd az illetékes szervek (ügyészség, bíróság, állampolgári biztosi hivatalok) eldöntik, szóval a jogosan vagy jogszerűtlenül eljárás alá vont személyek tavaly miként viselkedtek példának okáért a melegfölvonulás idején, vagy idén hogyan fognak majd viselkedni akkor, amikor nem az ő gyülekezési joguk gyakorlásáról lesz szó. Elvárom, hogy volt gárdista ne emeljen se kezet, se követ, se tojást békés tüntetőre. Ahogy én sem tettem és teszem ezt velük. Különben le kell vonnom az ilyenkor kötelező erkölcsi következtetéseket.
“Kedves Marky,
tudsz nekem adni egy olyan linket, ahol az egész bírói határozat olvasható”
Charlie!
Mivel még csak szóban hirdették ki, így nem tudok. Ezért sem lépett még hatályba, ezért sem hivatkozhattak volna rá. Persze lehet, hogy valahol a tévéfelvétel alapján bepötyögte valaki, de olyat én még nem láttam.
A tüntetés spontaneitásán lehet vitatkozni, de ettől még egyrészt a rendőrség visszaélt jogaival amikor nem engedélyezte azt, másrész amíg békés, nem feloszlatható (ez asszem nemzetközi egyezmény). Amúgy simán lehetett spontán ötlet, hogy akkor most az Erzsébet tér, vagy a Vigadó-tér. A félelemkeltő lufik miatti előállításokat részletesebben nem is említem, és azt sem, hogy egy Bazilikába tartó esküvői menetnél feltartóztatták a vőfélyt a nemzetiszalagos vőfélybotja miatt…
A rendőrség amikor elkezdte kiemelni az embereket, nem a dobálózókat (akik talán beépített provokátorok voltak) emelte ki, hanem a fűben ülő embereket (megjegyzem azon a téren nem ritka jelenség a fűben ülő ember, máskor miért nem viszi el őket a rendőrség?) A hírtv-s operatőr, akit megdobtak állítólag meg is mutatta a rendőröknek ki dobta meg, de elmondása szerint érdekes módon a rendőrök nem foglalkozztak vele, hanem továbbra is a fűben ülőket vitték el egy nyilvánvalóan jogsértő, jogalap nélküli rendőrkapitányi határozat/utasítás alapján.
A melegfelvonulást nem a gárdisaták zavarták meg – sőt, ha jól emlékszem direkt máshol tartottak valami párhuzamos rendezvényt. Sőt, tudtommal a hivatalos Gáda nem is követett el semmiféle törvénytelenséget/bűncselekményt működése során.
Az egyébként érdekes, hogy éa melegek számára engedélyezték az egész Andrássy út használatát, és nem emelték ki a közszeméremsértő módon viselkedő elemeket (”Emma vagyok és tsai.)…
Összegezve rendkívül veszélyesnek és aggályosnak tartom, hogy a kormánypártok megsebzett, sarokba szorított vadként viselkednek, és a kézivezérelt rendőrség(szept. 17 Gyurcsány telefon, miskolci rendőrkapitány leváltása Drazsé utasítására) ehhez sokadjára asszisztál, mitöbb jogalkotó szervnek képzeli magát azzal, hogy megszabja, milyen ruhát lehet viselnie a magyar állampolgároknak.
Ez a demokrácia és a jogállamiság szempontjából nagyságrendekkel fontoaabb probléma mint az, hogy egy jelentős részben vasággyal együtt 40 kilós, testnevelésből felmentett tagokból álló szervezet időnként felvonul (jellemzően ott, ahol egyébként a lakosságot bűnöző családok/csoportok terrorizálják a rendőrség tétlensége meleltt) egy sok szempontból vicces egyenruhában, ami véleményem szerint csak azokban kelt ténylegesen félelmet, akik mindenáron rettegni akarnak valamitől…
Ha ezt nem akarod megértenig, – ill- főleg ha a parlamenti pártok nem értik meg – akkor nagy meglepetésekben lesz részed, amikor a Jobbikra majd nem 450 000 hanem 750-800 000 ember fog szavazni. Az mszp-nek leeshetett valami, mert egyesek már szerveznék a települési őrségüket, és az szdsz vidéki maradéka is el akar ugye menni “nemzeti liberális” irányba, de szerintem ez a vonat számukra már elment…
Marky!
De be lehet tiltani. És nem azért mert rettegnék. Pont azért mert nem félek olyan arcoktól akik tudatlanságukban nem tudják mit cselekszenek. Abból hogy azt mondjuk: jó hát beszéljenek ezek a srácok mindenfélét (folyamatos zsidózás, cigányozás, stb, stb stb) nem úgy gondolják – még soha semmi jó nem sült ki. Ezek a srácok pontosan úgy gondolják, és pontosan azt is akarják csinálni amit mondanak, és gondolnak. Ha olvasod a portálokat akkor tudod h. miről beszélek. Ha olvasod a portálokat és nem tudod miről beszélek akkor… vak vagy. A tüntetéssel kapcsolatban az hülye helyzet van h. jogilag szerintem sajnos a rendörségnek engedélyezni kellet volna a tüntetést (szerintem) erkölcsileg – mint azt már említettem – viszont ezt kellet volna tenni már két évvel ezelőtt is.
az meg hogy ezek a gyerekek vasággyal együtt lennének 40 kilógramosak (nem mintha adott szituációben az számítana, puskával bárkit bárhonnan tudod…)felejsd el. Én ismerek néhány nagyon szép nagy darab állatot is. többek közt a Schön Pétert is akivel együtt jártam középiskolába. Nagyon szép kopasz halgatag srác volt már akkor is. Csak akkor élénkült meg ha azt ecsetelte h. mikor és kit vert meg. tényleg. imádtam azt a gyereket!
sanyi,
pontosítok: nem be lehet tiltani, hanem be kell tiltani!
Elég, ha a bíróság tud ilyen törvénytelenségről.
Amúgy egy árva szóval sem állítottam, hogy a fölvonulást a gárda zavarta volna meg. Pontatlanul olvasol. Annak az elvárásomnak adtam csak nyomatékot, hogy a gárdisták és szimpatizánsaik természetszerűleg maradjanak ki mások alkotmányos jogainak önkényes és törvénytelen korlátozásából, ha már egyszer szabadsághősösdit játszadoznak, amit én helyeslek, mert így kevésbé hasonlítanak SA-alakulatra. (Mellékesen megjegyzem, ha végig így viselkednek, s nem dübörögnek végig falvakon fenyegető beszédeket tartva, nem ez a bírói határozat született volna velük szemben.) A tavalyi eseményekre ugyanakkor meglehetősen rosszul emlékszel. A Jobbik bizony hivatalos közleményben fenyegette meg a tüntetőket, mondván, “most még visszafordulhatnak, még mielőtt az ébredő és szerveződő társadalmi ellenállás falaiba ütköznek!” Ezt németül Volksverhetzungnak nevezik és büntetőjogi tényállás. Mellesleg a magyar törvények szerint is. Csak a bírói gyakorlat nem szerez neki jogérvényt. Olyan fénykép is készült (lásd az utolsó képen, a fáklya alatt álló, az árpádsávos kendőjével arcát bankrablósító félkegyelműt), melyen a gárda jelképeit magukra öltő személyek garázdálkodnak. Abbéli naiv reményeim, hogy a jobbik és a gárda szimpatizánsai nem csak múlt szombaton lesznek a szabad véleménynyilvánítás békés bajnokai, hanem mások fölvonulásainak idején is, több, mint jogos.
A választási eredmény pedig független attól, hogy melyikünk is ért mit és mennyire. Fontos különbség köztünk, hogy én nem hiszek a nácik végső győzelmében. Morvaiban sem a sámánnőt látom, hanem a szakmai karrierjében elakadt féltehetséget. Más a rálátásunk a folyamatokra.
Ez a fenyegetés és megfélemlítés, nem amit a Gárda csinál:
http://www.teol.hu/tolna/kozelet/verolegenyekkel-felemlitettek-meg-a-romak-egy-klub-vezetojet-243589/lp
http://www.hirtv.hu/?tPath=/view/videoview&videoview_id=7531
http://www.youtube.com/watch?v=jprLvrlV-40
Ajánlom még a “Galgagyörk” keresőszót a youtube-on. Persze a rendőrség és a hivatalos politika ilyenkor rendszerint lapít, vagy a bűnözőket védi. Jellemző az is, hogy Szögi Lajos temetésére egy miniszter vagypolitikus nem ment el, csak a Gárda és a Jobbik, bezzeg amikor egyik cigó átszúrta a másikat a buszon akkor egyből összejött egy jó kis antifasi tünti a szokásos díszes társasággal…
További szép napot!
Kedves Marky,
a cigányok által elkövetett bűnesetek ís egy dolog, és az a rasszista hiszti is, amit ebből pszeudopatriota frázisok mentén a Jobbik és a Gárda csinál. “Nagyon érdekes” (fordíts: uncsi), hogy a Jobbik csakis a cigányok által elkövetett bűnesetekkel foglalkozik. A Jobbik közbiztonságért való aggódása akkor lenne autentikus(abb), ha pl. komolyan nyugatalanítaná a pártvezetést a romák elleni fegyveres támadássorozat IS.
Nem tudok hozzászólni :)
Nem vagyok ide(oda)valósi.
Viszont bátor vagyok :)
A kajmánszigetet az Opera nem tudja jól megjeleníteni. Gondoltam jó ha tudjátok, én csak most jöttem rá.
Úgy tudom, hogy a romák ellen elkövetett fegyveres támadásoknál (még) nem derült ki a valódi indíték.Akár lehetett etnikai vagy személyes konfliktus miatt is.Az utóbbira is volt már nem egy példa. Viszont az elfogadhatatlan hogy magyar állampolgárokra lövöldözzenek.Itt (is) sántít erősen a jobbik.Én azzal egyetértek,hogy vannak tipikusan olyan bűncselekményformák amiben a cigányok felülreprezentáltak(kis értékű lopások,lincselés,indokolatlan brutalitás),de erre van egy baromi egyszerű megoldás: a rendőrség megerősítése,tekintélyének visszaállítása.Ebben Markynak van igaza,hogy a rendőrség enyhén szólva nincs a toppon.Hogy ez kinek a hibája az elég egyértelmű:a politikai elitnek köszönhetjük.Ezt az anómiát a társadalomban ők idézték elő már úgy jó 20 éve lassan,és ennek a végterméke lett a jobbik,ezt lovagolják most meg. Én ezt átlátom,sajnos sokan viszont nem.Nem műellenségeket kell keresni (cigányok,zsidók), hanem végre nagytakarítást csinálni a parlamentben.A rendszerváltást sajnos nem lehet megúszni.A felelősöket valóban el kell számoltatni,de nem ilyen “jobbikos” módszerekkel.Nyílvánvalóan a fidesz nem fogja,mert 72 órás ultimátum Viktor is ugyan olyan sáros,csak ráadásul álszent is.Szükség lenne végre valódi jobb , bal és liberális értékrendű pártokra,mert Mo.ilyen téren erősen identitászavarban szenved. Fiatal vagyok és optimista,remélem megvalósul valamikor:D Akárhogy is stigmatizálják ezt az országot,én azért szeretem és sok a normális gondolkodású ember akikkel lehetne változtatni a dolgokon. Amúgy erről az új LMP nevű pártról mit lehet tudni? Remélem hogy nem az szdsz trójai falova lesz,mert akkor csalódnék.
Charlie & cottoncandy!
Az ismert cigányok elleni támadásokkal kapcsolatban a Moszkva-téri és a pécsi(?)esetről kiderült, hogy az elkövető is cigány volt.
A többi esetben semmi bizonyíték nincs rasszista indítékra, könnyen lehet pl. uzsorásleszámolás is. Viszont mostanra már egyértelmű lett, hogy több esetben is hazudtak a tanúk pl. a gárda matricás fekete autók kapcsán, ill. több gyújtogatás önmerénylet volt, de ez is sokatmondó:
http://www.stop.hu/articles/article.php?id=506111
Ettől fügetlenül pár ezer úgynevezett értelmiségi és közéleti személy egyből tartott egy-egy rasszizmus elleni tüntetést(holott ugye 0 bizonyíték van/volt a rasszista indítékra), viszont érdekes módon a Cozma-gyilkosság és Olaszliszka kapcsán semmit nem tettek.
Érdekes módon akkor is csöndban voltak, amikor olaszliszkán onnan elszármazott zsidókat dobáltak meg helyi kiscigók, amikor azok a régi zsidótemetőbe mentek volna:
http://p26604.typo3server.info/fileadmin/content/images/Journalist_Award/Articles_2007/National_Winners/National_Language/HU_NW_Scipiades_QK.pdf
Egyébként Vonáék többször is elmondták, hogy a c.bűnözői réteg a nem bűnöző cigányok életét is megnehezíti, mert a cigány uzsorások főleg cigányoktól szedik a kamatospénzt, a cigány stricik jórészt sokszor fiatalkorú cigány lányokat futtatnak és számos lopást/stiklit fiatal vagy gyerekkorú cigányokkal hajtatnak végre.
Ami az igazságszolgáltatást illeti, nem tudok a maihoz hasonló gyorsított eljárásról a nemrég történt olaszliszkai eset kapcsán, amikor cigók támadtak meg 3 rendőrt, és elvették az egyiktől a fegyvert, és annál a szintén talán 2 hetes esetnél sem, amikor egy másik cigó gázfegyverrel lövöldözött rendőrökre, miközben egy másik baltával hadonászott.
A mai magyar rendőrségennyi tud: politikai megrendelésre tüntetőket verni és oszlatni, valamint autósokat bírságolni. Ez az aggályos, és nem az, hogy néhányan bírósági ítéletek ellen tüntetnek.
+ még az is aggályos (vagy inkább bicskanyitogató), hogy a jelek szerint tüntetni és fekete nadrág-fekete mellényt hordani bűncselekmény, de 19990 Ft értékben lopni már nem…
Kedves marky!
Igen jól látod a dolgokat,ezt hívják kettős mérécnek,amit bizonyos politikai érdekcsoportok generálnak.
Sajnos a “rendszerváltás” legnagyobb áldozata a cigányság.Ez részben az ő hibájuk is,mert az értékrendjük nagyban eltér az európaitól.A rendkívül alacsony iskolai végzettségük miatt nem tudnak labdába rúgni a munkaerő piacon.Pedig nekik is ugyanúgy jár az ingyenes oktatás,ha akarnának tanulhatnának,egyetemre járhatnának,de nem teszik… Az állampolgároknak nem csak jogaik,de kötelezettségeik is vannak,amit ők ezek szerint nem ismernek el.
Most egy korszak véget ért,ebből elege lett az embereknek,az eredményt ti is tudjátok:15% a jobbiknak
Ez most egy figyelmeztetés a nagypártoknak,ha nem veszik észre akkor ostobák.Most még lehetne változtatni.Például:Btk szigorítások. 20 ezer forint alatti lopások büntetése,a többszörös visszaeső bűnelkövetők büntetésének szigorítása,ha valaki betör a házadba nyogodtan rálőhess…stb Ezek nem utópikus gondolatok,hanem más országokban bevett szokások.El kéne rajta gondolkodni.
Sajnos a “rendszerváltás” legnagyobb áldozata a cigányság.”
Szerintem nem a cigányság, hanem a többségi társadalom vagyunk az áldozatok. Nem nevezném áldozatoknak azokat, akiknek az el*t liberális társadalompolitika végett egész nap semmit nem kell dolgozni, mégis kapnak pénzt ingyen az adófizetőktől az 5-6-7 purdé után, még iskolába sem kell járatniuk őket, 20 000 ft alatt gyakorlatilag büntetlenül lophatnak, és más bűncselekmény esetén is megússzák nevetséges büntetésekkel.
A saját igénytelenségüknek köszönhetik, hogy ott vannak ahol. Ez nem a magyarok hibája, mert minden más országban ez van velük. Cseheknél, szlovákoknál, bolgároknál, románoknál, olaszoknál, finneknél de a briteknél is. A modern demokráciák gyengeségét és életképtelenségét jelzi, hogy nem lépnek fel ellenük. Magyarországon is az lesz, ami a kajmánra is linkelt videó szerint lesz Európával ill. a fehér világgal az iszlám miatt, csak itt először velük.
Esti mesének (kár, hogy nem mese):
http://www.fmh.hu/cimlapon/20090707_ismet_romak_tamadtak_verfurdo_kocsmaban
A rendőrségi hozzáállás is érdekes. Két személyt állítottak elő, és mindössze csoportos garázdaság ügyében folyik a nyomozás.
Azért tettem be, hogy valami sejtés legyen, hogy cselekvőképes rendőrség híjján miért van igény a Gárdára…
Kedves Marky!
Tündérmackó vagy! Úgy vernek át téged a széljobb lózungjai mint azt a bizonyos végterméket a fából készült alkotmányon… kettő dolgot írok ide, mielőtt válaszolsz nézz utána számolj, és gondolkodj…
1. Többször megjelent szám a médiában széljobbról meg mindenhonnan: 120 Milliárdot költöttünk a rendszerváltás óta a Roma felzárkoztatásra. Óriási szám mi? akkor egy kis matek: él itt minimum 600.000 roma származásu ember (cigányok) húsz év alat évente elköltött a magyar állam rájuk (persze nem rájuk hanem ellopták a nagyrészét, nem nem a cigányok hanem a “magyarok”) per kopf 10.000,- forintot… És ezek a rohadékok még mindig barnabőrüek és nem úgy öltözködnek, és hangosak és még izzadnak is a mocskok ha az aszfaltot öntik az autópályákon…
2. Mennyi azon ovónök száma akik tudnak cigányul? Persze mert mocskok nem akarnak tanulni ovónőnek mi? És akkor erdélyben mi van? Ott miért egyre kevesebb a magyar nyelvű oktató? Mert a magyarok lusták tanulni? Nem lehet h. a románok akadályozzák ezt a dolgot? Még jó hogy itt nálunk ez elképzelhetetlen ugye? A romák már az oviban olyanok mint a leprások. Ne csodálkozz ha agresszivak. Mi tesszük azzá őket.
plusz egy: nagyon jó barátnőm gyermeke kezelhetetlen. állandóan verekszik, többször majdnem kiszurta direkt osztálytársnői szemét, stb. ja és elsős az általánosban. nem nem rúgták ki, nem küldték más iskolába.Többször Figyelmeztették a szülőt a gyermek magatartására. Folyamatosan külön képzést nyújtanak a gyereknek aki amúgy tök okos. Csak éppen kezelhetetlen és aki egyébként év végén a jó osztályzatot bírta megszerezni év végén. Szerinted mit tettek volna ugyanezek a a tanárok ha ezt csinálja egy roma gyermek? HM? érted mire gondolok főnök?
miért van igény csendőrségre:
mert majd ők fognak segédkezni a zsidók gettósításában és bevagonírozásában, és mi meg beleülünk a készen kapott máséba, amiért nem is kellett dolgoznunk semmit, alanyi jogon jár, mi vagyunk a magyarok…
hm, kicsit hisztérikus kezd lenni a hangulat…
érdemes ezt elolvasni… a végét sok szeretettel ajánlanám a jobbiknak :)
http://boldogokasajtkeszitok.blog.hu/2009/06/10/mit_tettunk_a_fasizmus_ellen
Én csak azt szeretném megkérdezni, hogy a zsidók miért szavaznak az mszp-re és szdsz-re? Miért tartanak ki egy olyan kormány mellett, ami a 2001-es 7700 milliárdról 2008-ra 22000 milliárdra növelte(ebbe már benne van az IMF 4800 milliárdjával), tehát megháromszorozta az államadósságot gyakorlatilag a dédunokáinkat is eladósítva? Ja és még vége sincs a ciklusnak…
Én sem támogatnám szavazatommal Adolf Hitlert, ha feltámadna és indulna választáson Izraelben, mert tudom, hogy nem szeretik azt aki ki akarja irtani őket. Akkor itt miért kell ezt a népet eladósító, szinte évente megszorító és adóemelő kormányt támogatni?
fsd…
nálad kicsit régebbi látogatóként azt kell mondanom: a kérdésed alapvetése hibás…
1. a választások titkosak
2. ha régebbóta olvasnál itt, tudnád, hogy az itt kommentelő zsidó származású honfitársaink annyiféle pártszimpátiával rendelkeznek, mint más szavazói csoportok.
3. hitler, mint izraeli politikai tényező… akire nem szavaznál nos, ez… ez vicces.
bővebben: höhö, kb. egy bad trip kategóriája, add el az ötletet tarantinonak!!!! :D
“miért van igény csendőrségre:
mert majd ők fognak segédkezni a zsidók gettósításában és bevagonírozásában,… ”
Na, látom eddig bírtad, elfogytak a racionális érvek és bedobtad az örök Jolly Joker-t. Két atomhatalommal a hátatok mögött tényleg reális félelmek…
(Ezen az oldalon ennél azért nívósabb hozzászólások szoktak lenni.)
Gildor!
http://www.hajdueszter.com/Filmek/Dokumentumfilmek/A_Fideszes_zsido_-_a_nemzeti_erzes_nelkuli_anya_es_a_mediacio.html
Mindkét történet érdekes. Kár, hogy a film nem kapott nagyobb visszhangot.
Szabó Gyuri blogot is vezet:
http://szabogyorgy.blog.hu
Amúgy volt visszhangja a filmnek, elég sok helyen bemutatták.
Kedves fsdfdfsdf!
Ha látnád az én családomat akkor biztosan elfelejtenéd ezt a sztereotípiát amit a zsidókról és a baloldalról gondolsz.Hálistennek még él mind a négy nagyszülőm,édesanyám szülei zsidók.Az összes családi banzájon a két család a politikán veszekszik.Édesanyám szülei bigott jobbosok,apámé meg tök komcsik.Mindig érdekes szituációkat szül:)
A zsidó tatám nagyon utálja a kommunistákat,mert annó kisemmizték a családját,56-ban pedig összeverte a párttitkárt és utána egész életében ellehetetlenítették,pedig okos volt,többre vihette volna.A másik nagyfater pedig még ebben a Kádár nosztalgiában tengeti a napjait,sajnos megállt vele az idő,odaát rekedt:(
Mindenki a saját értékrendje szerint választ pártot,amint látod valaki személyes sérelmek alapján.Talán Magyarországon kicsit azért sajátos a helyzet,mert a zsidóság(főleg az idősebbekk körében) összeköti a jobboldalt a Horty-rendszerrel,és mai napig nem békélt meg vele.A fidesz pedig a “szűz is maradni,kurva is lenni” taktikájával elriasztja őket,pedig a vallásos emberek nyílván szívesebben szavaznának egy konzervatív,hagyományos családmodellt támogató pártra.
A film amiről beszéltetek nekem is tetszett,nem olyan rég adták a duna tévén.Jó képet ad magyar valóságról,ezt teszi a politika a családokkal:((
Magyarországi közbeszéd, avagy miről beszél az utca népe…
Éppen izraeli rokonunkat kísértük ki a reptérre, mikor a taxis ecsetelni kezdte minden előzmény nélkül, hogy milyen jó is volt, amikor csendőrség volt, az ő apukája is csendőr volt, így ment ez vagy egy óra hosszat, nem lehetett lelőni az ürgét. Isten nyugosztalja őt, és az intéményét egyaránt – gondoltam magamban, de gyáva voltam, és nem kezdtem azonnal lelkendezni neki arról, hogy csak nem a kedves apukája segédkezett testvéremet és nagyszüleimet a vagonba tuszkolni 44-ben?
gabriel: ismerem az érzést, engem is bánt sokszor utólag, ha eszembe jut, mit kellett volna tenni, de nem szántam el magam, vagy később jutott valami eszembe.
ismerem a közhangulatot, és gondoltam, hogy azt írod le. az eu választás óta azért kissé túlspannolt nem?
de amíg eu, addig nem reálisak a vagonos félelmek. más kérdés, hogy meddig marad meg ez az európa, amit ismerünk…
Gildor,
jól értetted, itt minden kérdés túlságosan túlpolitizált, és az EU választás óta pedig egyre inkább hisztérikusnak nevezném a közállapotokat…
Én régebben néha magamban eljátszottam a gondolattal: mi lenne, ha egy kicsit előbb születek, mit tettem volna akkor, az apám helyében? Ezek részemről nem a jövőtől való félelmek, hanem egy halovány deja vu érzés, hogy ez egyszer bízony megtörtént már, itt a keresztény Európa kellős közepén, és ez múló rossz közérzettel jár számomra. Jól kifejezte ezt az a kisfilm, amit a JP ajánlott egyszer, de mire feleszméltem, nem volt rajt a filecserélőn, Tell your children a címe, talán tudja valaki, hol lehetne megtalálni?
Ez azért ferdítésnek jókora. Az olaszliszkai esetet mindenki elítélte, a cigányság szervezetei is. (Lásd itt: nem szoclib, hanem judeolikudista honlap!) Még viszonylag távol fekvő cigány közösségekben is fölháborodást keltett az ügy (Vö. pl. és találomra: ezzel itt ni.)
Két lehetőség van: Vagy nagyon tájékozatlannak gondolod a jónépet, vagy magad vagy híján az információknak. (Tertium non datur.) A chaszid zarándokokat ért támadásról a Népszava (tehát nem a jobboldali sajtó) újságírója a Népszavában megjelent cikkéért szakmai kitüntetést is kapott. Nem a hallgatásáért kapta a kitüntetést, ebben talán konszenzusra juthatunk. (A Jobbik propagandája amúgy pontosan így működik: végy egy fél- vagy negyedigazságot, egészítsd ki a hallgatóság vélt vagy valós tájékozatlanságával, párold át a tükör előtt begyakorolt lelkesülés, fölháborodás tűzével, öntsd föl egy kis antikommunista szósszal és tálald! Egyszerre emlékeztet ez engem gyerekkorom november hetedikei ünnepségeire és vidéki színházak mellékszerepet játszó féltehetségeinek versszavalásaira.)
Ha egy esetre gondolunk, akkor úgy van igazad, hogy csúsztatsz. Az igaz ugyanis, hogy nem gyorsított eljárásban vizsgálják az ügyet, de az már nem, hogy nem jártak el gyorsan és határozottan. Mindhárom elkövető ellen eljárás indult, s az erőszakot alkalmazó az eset óta előzetes letartoztatását tölti. Az előzetes letartoztatás meghosszabbítását az eljáró ügyészség a napokban fogja kérvényezni, s az ügyben független bíró fog dönteni. Ne csinálj tehát úgy, mintha az igazságszolgáltatás csak a jogszerűtlenül demonstráló gárdistákkal szemben lépne föl, mert ez hazugság volna. Vaskos hazugság.
Mint a belinkelt források mutatják, ez a leegyszerűsítés az orcátlanságnak már olyan foka, melyhez — ha megengeded nekem a retorikai paradoxon luxusát — pofa kell. Hasonló szimplifikációs készséggel azt is állíthatnók, hogy a magyar rendőrség politikai befolyás alatt áll. A Jobbik befolyása alatt. Ha a Jobbik PR-érdeke úgy kívánja, a rendőrség előre egyeztetett módon nagy médianyilvánosság mellett gyárt hősöket ülőgárdistákból és félmondatnál hosszabbat skandálni képtelen, zsidózó, cigányozó, buzizó szimpatizánsaikból. Az autósokat pedig éppen hogy nem bünteti a rendőrség (eléggé), mert különben nem parkolnának a járdán az úttestre kényszerítve a babakocsisokat, s nem hajtanának be tilosban a kereszteződésbe, sőt, ami azt illeti, a gyalogos felüljárókon is tolnák csak a honpolgárok a kerékpárjaikat ill. a motorbiciklijüket, ha egyszer kinn van a behajtani tilos tábla, benne a bicikli jelével. Ehelyett a büntetlen aszfaltbetyárok vígan cikáznak a játszótérről hazakacsázó három és négy évesek ill. anyukáik közt, hol biciklivel, hol négyütemű motorral, mikor hogy szottyan úri kedvük.
Atya-gatya! Hová csöppentem? Én nem szeretném, ha a szekrényekben puska volna, éjjeli szekrények fiókjában pedig marokfegyver lapulna, s embereket, pl. apuka el nem zárt lőfegyverével játszadozó gyerekeket azért kellene amputálni vagy temetni, mert bölcs felnőttek szerint ez a közbiztonság záloga. (Amúgy még Amerikában is szigorú törvényi föltételei vannak az ön- és vagyonvédelemnek. Naivitás azt gondolni, hogy a lakásokban bárkit, bármikor le lehet puffantani, ha az besurran. Még az ókorban sem gondolták ezt el ilyen szimplán. Vö.: Ex 22:2 és 22:3)
Sanyi tegnap esti hozzászólása fönnakadt a spanvédelem falán. Most engedélyeztem. Mivel föntebb van, fölhívnám rá a figyelmeteket.
Szia Charlie!
akkor pontosítanék,én az amerikai mintára gondoltam,nyílván szigorú feltételek mellett.Ha valaki betörne a házamba ne az legyen már,hogy a betörőnek jogai vannak.Ha valaki az életemre tör vagy a vagyonmra fáj a foga,nem szeretném az arányosságot mérlegelni.Szerintem visszatartó erő lenne,ha tudná a betörő,hogy az életével játszik amikor beteszi a lábát illetéktelenül az én magán szférámba.
Kedves cottoncandy,
nem csak a szabálysértőnek, de a bűnelkövetőnek is vannak jogai. Mindeni jogalany, a “jó” és a “rossz” ember is.
Ha pedig a lakosság fölfegyverkezik, az sehol sem visszatartó, bűnmegelőző erő. A tolvaj ugyanis majd lövészetre jár, s nem besurranó tolvaj lesz, mert alkalmazkodik az áldozatához: nem rablók lesznek, hanem rablógyilkosok. Dél-Afrikában sem azzal a rablóval van baj, aki nem szégyelli kirabolni polgártársait a nagyváros forgatagában fényes nappal, hanem azzal, akinek szégyen a kérés, s ezért előbb lelövi az áldozatát, és a hullát fosztja ki. Fokvárosban, délben, a főutcán.
Az európai demokrácia alapja, alapértéke, hogy csak az államnak van erőszakmonopóliuma. Én — engedelmetekkel — európai maradnék. Minden körülmények között. Ha tetszik, elvtelenül.
Én is az európai értkérendszer híve vagyok teljes mértékben,csak néha azért sérül az igazságérzetem.Kb.másfél hónapja ment a hírtv-n este egy bűnügyi műsor.Biztos ti is emlékeztek erre az estre.Egy ember borotvapengével betört egy családi házba,összekaszabolta az alvó családot,a nagyapának sikerült megfékeznie a tettest aki kórházba került,és a végén még a nagyapa ellen indítottak eljárást,mert túllépte az arányosságot.Nem tudom,aztán mi lett az ügy vége,mert nem mondtak róla semmit,de azért elég abszurd,hogy őket akarták kinyírni,a nagyfater védte a családot és még neki lesz ebből később kellemetlensége.Na de nem offolok itt tovább,mert már eléggé elkanyarodtunk Vona zsidóságát illetően:D
Charlie, olyan jó téged ismét olvasni.
Még több Charliet!!!!
Kedvas Sanyi! (2009 július 7 @ 21:27)
1,
Igazándiból az is érdekes, miért kell külön költeni a cigányok felzárkóztatására, mikor ugye már jópár évtizede ingyenes az általános és középiskola, a szakképzés és aki olyan szinten van, annak a felsőoktatás is.
Ezen kívül ne csak azt nézd, hogy kifejezetten felzárkóztatásra mennyi ment el, hanem azt is, hogy különféle jogcímeken (gyed, csp, szocpol, egyéb segélyek és járulékok) mennyi pénzt kaptak még ezen felül. Azt se flejtsd el, hogy gyakorlatilag a többségi társadalom birka türelmével élnek vissza amikor azokkal fizettetik ki a gyerekgyártásuk költségeit.
Ezt aztán vesd össze azzal, hogy milyen arányban járultak hozzá a hazai közterhek viseléséhez, milyen arányban látogatják a hazai oktatási intézményeket, milyen arányban végzik el azokat, ill. ennyi támogatás mellett hogy viszonyulnak a hazai jogszabályok betartásához. Nem urban legend a segélyosztáskor “már megint nem dolgoztak eleget a magyarok” felkiáltás sem.
2,
Miért is kéne tudniuk az óvónőknek cigányul? És melyik cigány nyelvre gondolsz? Még a cigányok java sem beszél cigányul. A cigány óvónők biztos beszélnek. Ja, hogy olyanok szinte nincsenek is, mert aki már diplomázik, az inkább azonnal elmegy valami jólfizető kis falvédő állásba?
Mi tesszük agresszívvá a cigányokat ( amagyar nyelvben ez a helyes szó)? A sajátt szüleik nevelése, a saját kultúrájuk teszi azzá őket. Óvvodás korra a gyereknek már valamilyen szinten viselkednie kell, és 5 éves korra már teljesen tisztába kell lennie azal, hogy mi a jó és a rossz, mi a helyes és helytelen. A szocializáció abszolút domináns közege a család. Hiába lököd ezt a liberális lózungot arról, hogy a magyarok, a tanítók, az óvónők a felelősek a cigányoknál tapasztalt jelentős arányú antiszociális viselkedésért, mert az egyszerűen hazugság. Minden országban ugyanezek a bajok kijönnek a cigányoknál. Bizos minden országban gonoszak a tanárok…
http://www.youtube.com/watch?v=K-HwagWrMOo
http://www.youtube.com/watch?v=wB7NdUUmhhs
http://www.youtube.com/watch?v=TNp-zpltwF4
http://www.youtube.com/watch?v=YJCUDYNTOMM
http://www.youtube.com/watch?v=5vAbp4kc2Jk
Mit tettek volna a barátnőd gyerekével ha cigány? Gondolom semmit, mert ha véletlenül rászólnak, a fél família ment volna tanítót verni. De azt sem helyeslem, hogy a barátnőd gyerekét nem vághatják ki a fenébe az osztályból, mert ha jól értem közveszélyes.
cottoncandy!
Látom te is csak anynit tudsz, amenynita tv2/rtl klub elmond.
Az a bizonyos család helyben közismert uzsoráscsalád. A “támadó” férfi fia állítólagtartozott nekik. Ezzel kapcsolatban volt köztük szóváltás, ami miatt félholtra verték a férfit. Állítólag mivel azt hitték, hogy meghalt, bevitték a házba, ejtettek magukon egy-két kisebb vágást, és azt állították, hogy a férfi támadott.
Ami érdekes, hogy nagyobb dulakodásnak nem volt nyoma a lakásban, és egyik vágás sem okozott mélyebb vagy súlyosabb sérülést az állítólagos sértetteknél, vagyis nagyon kilóg a lóláb, csakúgy mint sok más “önmerényletnél”…
Kedves cottoncandy,
az általad említett eset sajnos nem off topic, amennyiben eddigi beszélgetésünk főbb vezérmotívumai köszönnek vissza benne. A megtámadottak cigányok, a támadó nem. Ettől kezdve a Jobbikot az ügy nem érdekli, ignorálja. Márpedig ha Vona Gábor egy dologgal nem foglalkozik, akkor az nincs, ha meg igen, akkor az van. Cigánybűnözés is ezért van. Magyarbűnözés meg ezért nincs. A támadó paramilitáris szervezetekre jellemző ruházatot viselt. A lefegyverzett támadót életveszélyes sérülésekkel kellett kórházba szállítani, mert a megtámadottak jól elagyabugyálták.
Abban igazad van, hogy az önvédelmet folytató ember ösztönösen cselekszik, a jog nyelvén hirtelen fölindulásból. Ha átlépi a törvényileg még indokolt (megindokolható) erőszak határát, akkor hirtelen fölindulásból követ el (esetleg) bűncselekményt, nem szándékosan. Józanul, önszántából soha ilyet nem tenne. Az ilyesmiben az a kegyetlen dolog, hogy nem ő kereste a bajt: ha rajta múlt volna, sosem kerül olyan állapotba, hogy bűncselekményt kövessen el. Ezt az ügyben végül eljáró bíró tudja is, s enyhítő körülményként tud(hat)ja be. Az erőszak alkalmazása bizony nagy felelősséggel jár. Nagyon nehéz mérlegelni, hogy mi arányos és mi nem. Még olyanoknak is, akiknek ez a foglalkozásuk. Jogszerű lehet föloszlatni egy engedély nélküli, tiltás ellenére szervezett tüntetést. Adott esetben ez erőszak alkalmazását is jelentheti, pl. az egymásba kapaszkodók erőnek erejével történő elválasztását. Az előállításkor azonban, az ártalmatlanná tételt követően az előállítottal szembeni további erőszak — pl. mert anyázza a rendőrt — már jogsértő. Ha bíró volnék, az ilyen rendőrt megérteném, ezt a bírói ítéletemben hangoztatnám is, de egyszersmind bűnösnek is nyilvánítanám. Nyilván mérlegelve az enyhítő és súlyosbító körülményeket is.
Érdekes viszont, hogy a helyi rendőrség a rasszista motivációt minek az alapján zárta ki: A támadó tagadta, hogy azért támadta volna meg a sértetteket, mert romák, következésképpen nem rasszista a támadó. Bájos profizmus. Alkalmazom egy bankrablásra. A bankrabló szerint nem szándékozta megölni a vagyonőrt. Ő a plafonba lőtt, csak hogy a vagyonőr épp akkor nagyot ugrott és beleugrott a lövésbe. Következésképpen csak rablás történt, nem pedig rablógyilkosság.
A rendőrségnek persze kutyakötelessége vélelmezni a bűnelkövető ártatlanságát, így a súlyosbító körülmények fönnállását sem szabad előre elkönyvelnie pl. pusztán látszat alapján. De a nyomozati anyagot olyan bőven kell megalapoznia bizonyítékokkal, amennyire csak teheti. Figyelembe kell vennie minden eshetőséget és nyomoznia kell a bűncselekmény teljes kauzális hálójának földerítése érdekében. Kizárni csak bizonyíték (pl. alibi) alapján szabad valamit. Az ilyesmihez viszont képzettség kell és munkafegyelem. Ez pedig pénz függvénye is. Az állam pedig évtizedek óta a közszférán spórolja meg azt, amit máshol rendre elherdál.
Volna egy kérdésem. Ezt honnét veszed? Jártál a helyszínen? Végeztél nyomozást? Helyszíneltél? Vagy ezt már neked nem is kell. További (szigorúan retorikai természetű) kérdésem is volna. Ha neked igazad van, akkor a támadó, aki a te verziódban a sértett (mert hogy ő magyar, magyar pedig nem lehet bűnöző és támadó, csak sértett, következésképpen az egész nem úgy volt, ahogy történt, hanem emígy), miért nem tudott arról, hogy fia van, aki tartozik a „közismerten uzsorás családnak”? Miért mondta azt a kihallgatásakor, hogy egy korábbi betörés sértettje volt, azt hitte, hogy az általa megtámadottak törtek be hozzá és ő ezt akarta megtorolni? Miért nem azt mondta, hogy — kéri szépen alásan — ő nem is járt a házban bévül, ő a fia uzsoraadóssága miatt ment a ház elé a bentiekkel beszélni, akik eszmecsere helyett félholtra verték, becipelték a lakásba és ettől kezdve ő nem emlékszik semmire eszméletének elvesztése egészségi állapotban történő hirtelen változás föllépésének okán? Hát itt már mindenki hazudik, csak te látsz tisztán, ó, próféták gyönge gyöngye?
Marky!
Leírtam,hogy történetesen a hírtévén láttam ezt a riportot,de gondolom számodra ez is csak egy “zsidóbérenc” csatorna,mint a többi.Én nem ilyen alternatív internetes portálokról szoktam tájékozódni,ahol gyártják a krimibe és thrillerekbe illő történeteket,mint amit te is leírtál az előbb.A helyszínen nem voltál ott,ahogyan én sem,a rendőrök remélehetőleg kinyomozzák,hogy mi történt valójában.
Amúgy lehet,hogy rosszul emlékszem,de nem azt állította az elkövető,hogy ellopták a horgászfelszerelését és a lácfűrészét és ezért tört be?!Ez mintha a riport végén hangzott volna el.
Charélie!
Az uzsorás dolgot a helyiek írták. Az pedig nem ritka, hogy az uzsorások elvisznek ezt-azt a sértettektől, ha az nem fizet pontosan, esetlek a több lábon állás jegyében mást is csinálnak. A megvert férfi tanúvallomásáról én mást tudok, de lehet, hogy a te verziód a jó. De ha az is van, amit te mondassz, abban sincs rasszista indíték, még akkor sem, ha bele próbálod magyarázni.
cottoncandy! Az index fórumain és a megyei lapok internetes kiadásaiban (heol, szon, boon stb.) elég jól lehet informálódni az ilyen dolgokról, nem kell ehhez kuruc. Ők is 99%-ban másoktól szemezgetnek, és teszik szalonképtelenné híreiket a kis kommentárjaikkal.
Amúgy való igaz, hogy a konkrét hírrel kapcsolatban elég sok ellent mondásos információra derült eddig fény.
Charélie! = Charlie!
sorry
A kiskunlacházi esetnél is a helyi emberek és fórumozók azt rebesgették ,hogy cigányok ölték meg a kislányt és ennek eléggé felült a közvélemény,aztán kiderült,hogy mégse roma volt az elkövető.És az a szomorú,hogy én is cigányoztam eleget,mert meg voltam róla győződve,hogy ők csinálták,aztán pár héte meg jött a pofáresés.Ezért óvatosan kell bánni az ilyen helyi mendemondákkal.Ettől függetlenül fenttartom azt az álláspontomat,hogy sajnos sok a cigány bűnelkövető,de ha rájukragasztunk egy stigmát és manipulált félhírekből tájékozódunk azzal nem leszünk kíjebb.
cottoncandy!
Azért az az ügy is bűzlik. Ugye 5 DNS mintáról volt szó eredetileg, és az a bizonyos házkutatási videó is elég manipulatívnak tűnt. Ettől függetlenül ha magyar is volt a tettes, ugyanúgy kötelet érdemelne, mintha kuntakinti lett volna.
Más.
Olvasom, hogy megpofoztak egy zsidó fiatalembert Pesten. Köves Slomót korrektnek tartom, így elhiszem a sztorit, és gáz, hogy ez van, de úgy érzem nem kerek a dolog, felülről rendelhették meg az ügyet. Érdekes módon mindig akkor van ilyesmi, amikor a cociknak nagyon nem megy, és azt is tudjuk, hogy az NBH ill. a rendőrség körül vanna kérdekes dolgok. A Gárdás dolog szombaton nem jött be (gondolom az volt a terv, hogya gárdások majd megtámadják a rendőröket és törni zúzni fognak, ami megütközést keltett volna a népekben), hát most egy direktebb dolgot vállaltak be.
“A Gárdás dolog szombaton nem jött be (gondolom az volt a terv, hogya gárdások majd megtámadják a rendőröket és törni zúzni fognak, ami megütközést keltett volna a népekben), hát most egy direktebb dolgot vállaltak be.”
apró hiba az okfejtésedben, hogy az eset a múlt héten történt, azt hiszem még 30-án
marky,
miből gondolod, hogy a szélsőjobbosok állami megrendelés nélkül erre (zsidók, cigányok, melegek megverésére) nem képesek? A történelem már bebizonyította, hogy nemhogy pénz nem kell hozzá, de emberek az életüket is kockáztatják, hogy a puszta gyűlöletüket szabadon engedjék. Teljesen világos az antiszemitizmus erősödése az utóbbi hetekben, főleg a Jobbik térnyerése óta nagyon durván érezhető ez. Slómó levele nem csak erről az incidensről szólt, hanem arról is, hogy sok zsidót ér az utcán mostanában verbális atrocitás. Ezt egyébként több barátom is megerősítette.
Charly! Miért lettem kimoderálva? Nem haragszom (bár természetesen nyilvánvaló hogy egy gyöngyszemmel lettek kevesebbek a kolegák…) csak akarom tudni hogy miért akadtam fenn. nem akarok többet fennakadni! elvégre nem vagyok én Hal…!
Kedves Sanyi,
a spamszűrőn akadtál föl. Az egy automatizmus. Írtál valami szót vagy szókapcsolatot, mely alapján kryptonácinak hitt a rendszer. Ennyi. Én is fönnakadtam rajta. Ott vettem észre, hogy nem vagyok egyedül.
Kedves Marky,
a (jobbikos) szomszédasszony mint biztos hírforrás engem kevésbé villanyoz föl, mint ezek szerint téged. Szerintem nyomozzon a rendőrség és az ügyésség, a szomszédasszony pedig trécseljen és kávézgasson, s ne fordítva.
Minekutána a MAGYAR GÁRDA MOZGALOM be vagyon tiltva, kiváncsi voltam, mit jelent ez a magyar gyakorlatban az internet világában. A nevet idézőjelben beírva a google 9090 találatot jelzett, az első oldalon toborzók, tüntetésre szóló felhívások közt egy gyöngyszem, ahol végre én is megszólítva érezhettem magam:
zenés, képes emlékezés Tiszaeszláron Solymosi Eszter sírjánál a fenti nem létező szervezet létező tagjainak részvételével…
No most akkor kérdem én, mit tehet az ember a mások fejében máig élő vérvád ellenében a XXI. században keresztény Európa kellős közepén???
Psymon!
Életszerűtlen a dolog. Ha indulati cselekmény lett volna, nem ússza meg 8 napon belül gyógyuló sérüléssel. 3 felnőtt embernek 10-15mp is elég, hogy csontok törjenek, vagy más komolyabb sérülés legyen az áldozatnál.
Egyébként érdekes eset, tudtommal kb. az egész belváros tökig be van kamerázva, ha tényleg pár hülye támadta meg a srácot, akkor hamar meg kell lenni az elkövetőknek (vagy legalább a képeiknek). Ha nem lesz hamarosan fejlemény, akkor kb. a rendőrpalotára lövő terroristák szintjén van az ügy…, vagyis az van, amire tippeltem (mármint hogy 2+16%-nál létkérdés valami komoly balhé).
Visszatérve az egyik tegnapi témához:
http://www.fmh.hu/cimlapon/20090708_ercsi_tomegverekedes_tisztesseges_emberek.aspx
A polgármester ajánlatát érdemes elolvasni…
Gabriel!
Keresztény Európa már nem létezik. Sajnos az már csak egy történelmi kategória. Most pillanatnyilag egy gyökérét vesztett valami, egy fogyasztói massza, 100 év múlva meg majd valamilyen iszlám akármi lesz, már ha még lesz akkor civilizált életforma a bolygón. Ez van.
Kedves Marky,
a verésre a kapualjban került sor, azok pedig nincsenek bekamerázva. Kamerák a főútvonalakat és a kiemelt intézményeket (pl. Dohány utcai zsinagógát) figyelik, de ezt te is tudod. Csak tetszik neked az önmagát megverő, majd a verésről látleletet fölvevő zsidó mítosza. Miközben szerinted az antiszemiták mind derék, békességes emberek. Ha pedig eljár néha a kezük, azon nincs mit csodálkozni, hiszen ezek a bibsik tényleg tenyérbe mászó pofák, itt van pl. rögtön ez az önmagát megverő ipse a kapualjból.
(Olyan kis köröket futsz be, hogy őszintén csodálom, hogy nem szédülsz. Nagy művész vagy!)
Más! Mindenkinek könnyű böjtöt!
A kapulaj nincs, de a kapualjhoz is el kell valahogy jutni, vagyis annak meg kell ennie, hogy ki ment a kapaljhoz, kik sétáltak arra az utcán.
Nem, nem hiszem, hogy önmagát verte meg, viszont azt gondolom, hogy valakik rájátszva a jelenlegi hangulatra megverették. Sokat lehet olvasni arról pl, hogy északi szomszédunk titkosszolgálata rendesen benne van a magyarországi ***kavarásban, robbantásos merényletekben, de a jelenlegi kormányerőkből is simán kit tudom nézni, pláne egy ilyen helyzetben…
Kedves marky
Hogy mennyire jellemző ez a hárítómechenizmus, hadd próbáljak már meg rávilágítani máshonnan:
Ez van. A kisebbségek mindenütt verik-veretik magukat, Szerbiában és Szlovákiában is mindig megverődik valaki épp akkor, mikor pont ott van valami fejes, vagy mikor pont jól jön.Elterjedt nézet, sőt ott mindenki biztos benne, de ezek az irredenta magyarok már csak ilyenek. Aki nem biztos benne, az meg inkább hallgat mint szar a fűben,mert le-magyarbérencezik=magyarón)Ez legmegbélyegzőbb, legnagyobbb megvetéssel kiejtett szó, senki sem akarja, hogy ráaggassák. Manipulálnak a magyarok kifinomult módszerekkel, és önverésekkel. Ki van nekik adva központilag, hogy ha valaki mondjuk leesik a lépcsőn,mondja azt, összeverték, mert magyarul beszélt.(azóta megszületett a nyelvtörvény is biztos hallottál róla)Egyik lépés után jön a másik step by step.Emlékszel még Malina Hedvigre? Nos, úgy tudom, abból sem lett semmi, azon kívül, hogy a lányt mai napig meghurcolják, mert rossz propagandát csinált az országnak.
Most linkelek valamit, remélem nem akadok fönn miatta a hálón én is, de segíthet a tisztánlátásban.
No ha kellően felment a vérnyomásod, akkor kérlek közösen gondolkozzunk el rajta, hogy jó e az, ha TE nem veszed tudomásul a tényeket, mert ciki, kellemetlen,(és addig ember az ember míg annak érzi)
Vagy jó e az, ha én kussolok, és ha vallásos barátunk jön hozzánk a kis színes kipájában keresztül a városon, nekem meg csendben eszembe jut 10 percenként, hogy vajon átér e atrocitás nélkül, avagy nem bír ellenállni és behúz egy nyolc napon túl gyógyulót magának, hogy hír legyen belőle.
Európa divatjamúlt vagy sem, én azt mondom inkább őszintén szembe kéne nézni a tényekkel és valamit tenni ellene, származástól vallástól mindentől függetlenül.Mert ez így XAR.. és még nagyobb XArba vezet.
Dorka!
A szélsőségesek nem nagyon tudnak helyesen írni, túl egyszerűek hozzá. Láthattunk anno a Kossuth téren is “Szabaccság” és “Mink” feliratú transzparenseket.
mishmesh,
megnéztem a related video kinálatát is:
a neten úgy látszik, már régen dúl a III. világháború/polgárháború…
Persze, de a lényeg az, hogy rosszul vagyok attól a hozzáállástól, hogy ha valami atrocitás történik, rögtön az van hogy “megszervezték, öszzefirkálták a saját házukat, pont jól jött a hatalomnak hogy megverték a zsidó srácot” .
Ha meg a Magyar Gárda tiszaeszlározik , akkor az az aminek látszik…
Ha valami tollas, úszóhártyás lába van, és hápog, akkor az valószínűleg egy kacsa.
jaja, dúl..
mishmesh dorka!
A szlovák titkosszolgálatok módszereire már korábban fény derült (még a saját elnökük fiát is elrabolták), és arra is, hogy Meciar idején kifejezett céljuk volt Magyarország lejáratása. Slota – aki kormánytényező odaát – a napokban kifejtette, hogy Magyarország katonailag veszélyezteti Európát, ezért Magyarország ellen európai szinten kell fellépni. A kormányoldaltól sem áll távol egy kis titkosszolgálati és egyéb manipuláció (lésd Debreczeni-féle Elqúró könyv). A történet nekem ott gyanús, hogy hárman támadtak rá, és nem volt komoly sérülés. Ettől függetlenül az általam említett kamerák miatt viszonylag hamar meg kell lennie a támadóknak.
Egyetértek, hogy *** dolog, hogy nem lehet nyugodtan végigmenni az utcán, de ez nagyban köszönhető az elmúlt 20 év rendészeti- és igazságszolgálati politikájának, mely lezüllesztette a rendőrséget és gyakorlatilag több jogot adott a bűnözőknek, mint a törvénytisztelő állampolgároknak, és sok esetben gyakorlatilag felmentést adott egyes rétegeknek bűncselekményeik kapcsán (kuncemaci féle megélhetési bűnözés kategória, indulati bűncselekmény fogalma, valamint a TGM féle “csenés” megnevezés a közönséges lopásra).
Ezért nagyrészt az állítólag baloldali-és liberális kormányokat, valamint a mögöttük álló értelmiséget és szavazókat terheli a felelősség.
askeladden!
helyesírás =/=gépírás
BREKING NEWS
A Jobbik Magyarországért Mozgalom-Párt demonstrációt kiván tartani a Magyar Gárda Hagyományőrző és Kulturális Egyesület (röviden: Gárda) feloszlatása miatt közölte velünk írásban Tuczakov Szilvána.
A megmozdulás egyik kiváltó oka, hogy a Vöröskereszt közleménye szerint a véradók száma a Gárda betíltása után drámaian visszaesett, ezáltal sürgös műtéteket kellett elhalasztani!
A másik nagyon fontos ok, hogy a “Parlagfűmentes Magyarországért” Tárcaközi Bizottság mezőőrökre hivatkozva közölte, hogy a parlagfű a kedvező időjárás következtében exponenciálisan nő, miközben a réteken seholsem látni a jól ismert csíkos lobogó alatt menetelő gárdistákat. Ha a Gárda nem végezheti az alapszabályzatban lefektetett munkáját, akkor másfélmillió allergiás magyar honfitársunk egészsége kerül végveszélybe, ami maga után vonja az egészségügyi ellátórendszer teljes összeomlását!
Szebb Jövőt!
Jenő, azt írja az újság…
A Jobbik a leghatározottabban tiltakozik azért, hogy a Mazsihisz rabbikara idén is böjtölésre szólította föl a híveket támuz hó 17-én ill. áv hó 9-én. Mint arra a párt sajtóreferense, Magyarosch Boróka rámutatott, a gazdasági válság közepette az amúgy is szűkülő belső fogyasztás további redukálásával a Mazsihisz rabbikara komolyan veszélyezteti több száz, ill. ezer, sőt a Kárpát-medence egészét alapul véve, több tízezer középosztálybeli vegyes- és zöldségkereskedő talpon maradását, a pékségektől, a piaci árusokról, valamit a zárjegyes ill. zárjegy nélküli röviditalok termelőiről és elárusítóról nem is szólva. Morvai Krisztina, európai parlamenti képviselő, sajtóközleményében rámutatott, hogy a Feldmájer Péterrel folytatott előzetes egyeztetései során nem erről volt szó. Ő az izraeli áruk bojkottjára szólított föl, a böjtöt nem érti. Végzett keresztény teológiát, de ott ilyen mindenre, még a szentkirályi Ásványvíz nevezetű termékre is kiterjedő absztinenciáról nem hallott. A Görög Katolikus Mélymagyar Laikus-Teológusnő Képző Főiskola ideiglenesen kinevezett rektora, OJS Marcali Marcellus megkeresésünkre megerősítette, hogy az curriculumukban az említett böjti napok valóban nem szerepelnek.
@ Gabriel:
Magyarország a (mély-, igaz) magyaroké – mint tudjuk. Ezért olyan jelentős, hogy végre olyan mély- és igaz magyarok, Árpád apánk egyenes leszármazottai képviselik a Gárdát, mint Tuczakov Szilvána! (Nem szokásom senki nevével viccelődni, de ezt – beláthatod – nem tudtam kihagyni.
@ marky:
Kedves marky!
Csak olvasom, olvasom a szövegeidet, és egy analógia jutja eszembe.
A legenda szerint az állatorvos-képzésben volt egykoron egy poszter: az ún. állatorvosi ló, amin minden betegség föllelhető volt.
Ha és amennyiben kicsiny kis hazánkban oktatnák az előítéletet mint műfajt, akkor nem Allport könyvét kellene tanítani, hanem a te szövegeidet. Merhogy azok ojanok, mint edj álatorwossi low!
(Na, már a magor hejesírástt iss elfelelytetem egészen :-( )
@ Charlie
Téged is I-ten hozott üjra!
Végtelenül csodálom a türelmedet és a fáradhatatlanságodat a fentiek okán. (Nem az Okán, hanem a Rábán.)
Nekem még elolvasni is kimerítő volt mindezt. Úgyhogy most néhány hétre újra elmegyek pihenni.
Szerintem lapozzunk, és másról beszéljünk. Tudtátok pl, hogy Thomas Mann felesége zsidó volt?
Komolyra fordítva a szót, a Narancsban van egy cikk, Félix Péter tollából (fogalmam sincs ki ő). De amiről ír, érdekes, és sokkal inkább a Judapest profiljába illik, mint jobbikosokat győzködni, és ilyen szavakat olvasni itt, mint pl a “cigó”. Ezt se hittem volna, hogy itt találkozom ezzel a szóval.
Szóval olvassátok el ezt az írást, és erről beszélgessünk.
Charlie a te véleményedet, hozzászólásodat feltétlenül várom, igénylem!
mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=19330
Hú azt nem tudom, hogy kell a linket úgy betenni, hogy kék legyen, és rákattintva rögtön megjelenik. Bocs, nagyon amatör vagyok.
hakohen!
Kár, hogy én élek közöttükt már több évtizede, míg tippem szerint innen a legtöbben csak dokumentumfilmen, meg antifasiszta tüntetésen láttak cigányt, nem pedig a mindennapos együttélés során…
aritus
írd le elé a http-t ill. a www-t
Kedves Marky,
Te tényleg mindenkit elméleti szakembernek tartasz, szerinted a Józsefvárosban nem laknak cigányok? Máshogy is megkérdezhetem: Szerinted egy judapestes sem lakik a Józsefvárosban? Mifelénk is sok a cigány. Szemlátomást a lakosság fele. Kicsit több alázat a vitapartnerekkel szemben, csökkentené mondataid komikus voltát.
Sziasztok!
Én már nem szeretném folytatni ezt az értelmetlen vitát,mert most olvastam vissza mik a fejlemények tegnap óta,úgyhogy eszembe is jutott egy másik téma.
Láttam kb egy hete egy western filmet asszem a filmpluszon.A címe: egy rabbi a vadnyugaton:) Harrison Ford volt a főszereplő,a rabbit nem tudom ki játszotta,mert nem ismertem a színészt(kicsit Gyurcsányra hosonlított csak kék szemmel:D) Tök jó,hogy vannak ilyen filmek,amikben a zsidók pozitív,jólelkű,mókás kis figurákat játszanak,és a film nem lehangoló holokauszttal kapcsolatos kérdéseket feszeget.Még több ilyen filmet!!!Adhattok nyugodtan tippeket is,mert mostmár tudok letölteni .. na hogy ne csak a tv2,rtl klubbos felhozatalból tájékozódjak marky tanácsát megfogadva;)
Marky:
‘”míg tippem szerint innen a legtöbben csak dokumentumfilmen, meg antifasiszta tüntetésen láttak cigányt, nem pedig a mindennapos együttélés során…”
Csak annyit szeretnék hozzátenni,hogy gyermekjólétis családgonozó voltam évekig, Zemplén megyében, a legkeményebb területeken.. Klienseim nagyon nagy százaléka cigány volt. MOst Budapesten ugyanezt fogom csinálni, nem az elefántcsonttoronyból beszélek.
Volt olyan helyzetben részem, hogy egy családnál szó szerint mögém ugrott a rendőr, és volt hogy bejött hozzám egy kisgyerek, aki 2 napja nem evett, és szexuálisan abuzáltak..Volt hogy szembeszálltam egész telepet rettegésben tartó uzsorással, (és megbántam), féltem ,hónapokig, de volt olyan is, hogy meghatódottságtól sírtam cigányasszonnyal összeborulva, mikor sikerült megoldani valamit, vagy könnyesre röhögtem magam mert olyan humorérzékű cigánykamasszal hozott össze a sors, hogy bármely stendup comedit szarrá verné.
Az emberek rohadtul különbözőek, akkor is, ha a média csak a balhés részére kíváncsi a dolognak.
A gárda pedig nem kínál megoldást semmire, nekem elhiheted. A rendőrségnek kell jogokat adni.
Rendszerellenes lettem:-)
Off: Életemben először tartottam be a Tammuz 17.-i böjtöt:) Még pár óra, és úgy belecsózok, hogy félre fog állni a hasam.
Kedves aritus,
a Mancs cikke kétségtelen, hogy a magyarországi zsidóság érdekképviseletének legfontosabb problémáját veti föl. Kissé egyoldalúan, a tudatosan nem vallásos zsidók szempontjából, akik kb. annyian vannak, mint a hitüket gyakorlók. A többség ugyanis sem nem vallásos, sem nem ateista, hanem a „maga módján (nem) vallásos”, ill. olyan, aki egyáltalán nem foglalkozik a zsidóságával. (A Mazsihisz azt hiszi, hogy őket legalább/legföljebb az üldöztetés veszélye foglalkoztatja, s ezért igyekszik egy eszelős hittérítő buzgalmával mindannyiszor tiltakozni a „fokozódó antiszemitizmus”-sal szemben. S valljuk be, ebben van is valami logika, ha nem is túl sok: az idősek közt akad néhány száz ember, akit ez megfog, miközben a fiatalokat jobbára taszítja, tehát szörnyen kontraproduktív, most azon túl, hogy mily csekély a politikai hatásfoka.)
Az éves támogatás nagyságrendje is stimmel. Viszont a szerző elfelejti megemlíteni, és ezt hajlamos vagyok a súlyos újságírói mulasztások közé sorolni, hogy a költségvetés egy tetemes része a közintézmények fönntartására fordítódik (Scheiber Sándor Általános Iskola és Gimnázium, Szeretetkórház, Idősek Otthona, egyéb karitatív célok, stb.). A Mazsihisz mindenképpen és szinte minden szempontból rászolgál a kritikára, de az is igaz, hogy karitatív tevékenysége jelentős, tehát az állami támogatás legalább egy részét nemes célra fordítják, bár itt is kérdéses, hogy milyen hatásfokkal. Nem hallgatható el ugyanakkor, hogy az utóbbi években szociális munkások tucatjait képezte ki az ORZSE, s ők igyekeznek minél több egyedül élő időst elérni. Tucatnyi furgon furikázza nap mint nap a kedvezményes vagy esetenként ingyenes kóser ebédet a Scheiber konyhájáról (ezt mint szülő naponta látom). Márpedig ez is jelentős összeg.
E miatt az egyoldalú skopus miatt a cikk alapján nem látható az az igyekezet sem, ahogyan egyes MAZSIHSIZ-hez tartozó hitközségek törekednek anyagilag önellátóbbakká válni, tehát a Bét Orim, az EMIH és a Szim Salom esetében természetes nyugati (nyugatos) modellnek megfelelően. Én a Frankel és a Lágymányosi körzet paklijába látok bele inkább. Mindkét közösség nagy súlyt fektet arra, hogy előre haladhasson azon az úton, melynek a végén a hitközség költségvetésének túlnyomó többsége a hívektől származik. Utóbbiban ez a rabbi szinte minden beszédében visszanyihogó vesszőparipája. Vannak is előrelépései(n)k ezen a téren. Bár a teljes önellátás mai bér- és adórendszer mellett utópisztikus (az alternatív hitközségek ezt külföldi gyűjtésekből, s különböző, a Mazsihisz-hez és Mazsök-höz benyújtott és [esetleg] elnyert pályázatok [áttételesen] állami forrásaiból pótolják).
Ettől függetlenül a Mazsihisz egy pénzügyileg átvilágítatlan (és félő: átvilágíthatatlan) államszocialista nagyvállalatra emlékeztető szervezet, az ilyen képződmények minden pénzügyi és szociális jelenségével egyetemben. Egyértelmű inefficienciái, inerciái, ideológiai és egyéb önellentmondásai régen szükségessé tettek már egy a szervezet egészére vonatkozó átvilágítást (ennek csak egy része a független könyvizsgáló[k] és számvevő[k] által lefolytatott globális átvizsgálás) és annak tapasztalatai alapján átszervezést, demokratizálást: rendszerváltást. Ennek amúgy megvannak a maga teológiai vetületei is. Tehát fölötte komplex kérdéskör. Nemzedékváltásra egészen biztosan sor kerül a közeljövőben, a kérdés az: elhozza-e ez a tényleges megújulás lehetőségét. A Fidesz jövő évi várható győzelmével és az MSZP jelentőségének tetemes csökkenésével óhatatlanná válik a politikai rendszerhez fűződő viszony újragondolása (ami a Fidesz a Katolikus és a Református Egyháznak, az az MSZP a Mazsihisznek). Ebből is leszűrhető lesz egy és más, bár itt a Kádár-kori elemző reflexek beindulása előtt jeleznem kell, hogy a belekből való jóslást a Tóra szigorúan tiltja.
A parlamenti képviselet kérdése tipikus magyar burleszk. A bocsánatos törvénytelenséget el is nevezték az alkotmányjogászok a rájuk jellemző eufemisztikus készséggel és szakértelemmel mulasztásos alkotmánysértésnek, mennyivel szebb ez így, mintha nyílt törvénysértésről beszélnénk. Tehát ha a MIOK-Mazsihisz akkoriban nem jár sikerrel, a helyzet ma ugyanaz lenne, mint ami: a nem vallásos zsidóságnak egyetlen képviselője sem ülhetne saját jogon az Országgyűlésben (a pártok képviselői közt azért akad egy-egy ebbe a csoportba tartozó zsidó). Ezt az újságírónak azért illenék tudnia. Tudja is nyilván, s ettől kezdve cikke vonatkozó részét nem értem.
Ha engem kérdezel, akkor én per pillanat azt tartom a Mazsihisz legnagyobb problémájának, hogy már a neve is, hogyan is mondjam úgy, hogy igazán csípjen, megvan: tódítás. Miután sem a reform, sem a lubavicsi chászid hitközséget nem vette föl szervezetként, holott ők ezt kérték, sem de facto, sem de jure nem igaz, hogy a Magyarországi Zsidó Hitközségek Szövetsége valóban a magyarországi zsidó hitközségek szövetsége (itt a kisbetűs írásmóddal írt szövetség nagyságrendekkel fontosabb). Bölcsészként azt gondolom, hogy minden baj ebből a hamis, sőt hamisító önértelmezésből fakad vagy ezzel legalábbis szervesen összefügg. A mai helyzetből történő kilábalásnak is ezen a ponton kell elkezdődnie.
Marky! Nekem trafikom van Csepelen. Sikerült az elmúlt évet ott töltenem. Szerinted? Amúgy nem fogod elhinni pont olyanok mint mindenki más! Hidd el! vagy ne, tök mindegy.
Ép most (tegnap) írtam egy posztot a kissebség kérdéséről, de shadai bácsi azt írta (és igaza van)h. nem a JP – re való. Röviden azé leírom. Tök gáz hogy nincs a Zsidóság mint kisebbség elismerve (miattunk). Egyáltalán nem vágom h. mi köze a Mazsihisznek az egészhez. Él itt egy 100.000 – 200.000 fő közötti ember aki zsidó vagy zsidó származású. Van egy olyan ország ahol a Zsidók élnek töbségben az Izrael. Amikor 1867 – ben paktumot kötöttek a zsidók meg a magyarok akkor más volt a helyzet. A magyar zsidóság hatalmast hibázik és nagyon ostoba hogy ezt a közösség építő és megtartó lehetőséget (kissebbségnek nevezni magát) elutasítja. Nagy hiba és ha így mennek a dolgok nagyon hamar meg is lesz a böjtje (ha már vannak itt kollegák akik böjtölnek).
Amúgy az idén irgalmatlan menyiségű zöldséget meg gyümölcsöt eszünk. ha nem vigyázok a végén még baj lesz :-))
Rendőrségi hír
2009. július 9-én, a késő esti órákban zsidó trafiktulajdonosk egy jól körülhatárolható csoportja — a zöldség- és gyümölcskereskedelemre tett dehonesztáló megjegyzések közepette — nemzetiségi mozgalmat indított.
http://atv.hu/hircentrum/090708_ahmadinezsad_zsido___allitja_egy_irani_ajatollah_fia__.html
charlie! És tényleg…! :-)))
Marky! Vágod? Mindenki Zsidó! Ezt a kiszúrást… (most akkor hogy legyünk kisebbség?)
Charlie, te idejársz a Károli téri zsinagógába? Akkor majdnem szomszédok vagyunk.:))
A cikkre visszatérve: persze, azt én is láttam, hogy kissé elnagyolt (hm), és nem is minden állításával tudok egyetérteni (OVB, mint kirekesztő pl), de abban azért igaza van, hogy a Mazshisz egy állampárti csökevény, nem képviseli az összes hitközséget, valamint a nem vallásos zsidókat. Azt írod nagyon sokan vannak, akik nem foglalkoznak a zsidóságukkal, nem érdekli őket. De miért is lenne másképp? Ha nem vallásos, mit találhat Mo.-n ami pozitív indentifikációt (a pozitív alatt értve, hogy nem valami ellen, mint az antiszemitizmus)nyújthatna? Mint a Judepest volt, de ez is megszünt:((. Vagy mégse?:))) Én például a Judapestnek köszönhetem, hogy elmentem Izraelbe, és csodálatos két hetet töltöttem ott. Amiket itt olvastam, a posztokat is, hozzászólásokat is, kedvet csinált hozzá, hogy lássam valójában milyen is Izrael. A Judapestnek köszönhetem, hogy életemben először böjtöltem Jom Kippurkor. Hogy elolvastam Paul Johnson könyvét, A zsidók történetét. Annyira izgalmas könyv volt, annyi újat, érdekeset tudtam meg belőle. Szinte le se tudtam tenni. A lényeg: Nagyon fontos volna, ha működnének nem vallásos, zsidó közösségek, látni, hallani, olvasni lehetne róluk. Ha lennének zsidó fórumok a neten. Számomra az is rejtély, a hogy a Szombat blogja miért halott?
Charlie:
Közben a Szombat-on belefutottam a Mancs cikkbe, szerintem hibás a kiindulási alap.
“hogy szerinte a kisebbségek nem magyarok.”
Persze, hogy nem magyarok, akkor nem lennének kisebbségiek.
Természetesen lehetnek lojális magyar állampolgárok, akik hazájuknak érzik Magyarországot, de attól ők még szlovákok, németek, szerbek stb. Nem keverik az őseiket a magyarok őseivel, a vallásukat, kultúrájukat, mégha ezek hasonlóak és sok bennük a közös vonás a főleg magyar származású (tehát nem elmagyarosodott!) magyarok hagyományaival.
Kár keverni az állampolgárság és a származáson, hagyományokon (nem önbevalláson) alapuló nemzetfogalmat. Bonyolult ez a téma, nem kellene elveszni a “mindenki magyar vagy senki sem magyar igazán” szélsőségekben.
Charlie!
A “hitközségek szövetsége” nem egyenlő a “szervezetek szövetségével”, itt a “hit”-en van a hangsúly.
Folytatva a Judapest érdemeit:))
Itt olvastam először arról, hogy a magyar zsidóságnak mit jelentett Trianon. Micsoda veszteséget és szenvedést. Itt tudtam meg, hogy az Osztrák-Magyar monarchiában a zsidóknak volt “köszönhető”, hogy a magyar nemzetiség aránya 51%-os volt. stb, stb.
marky,
azt, hogy Ahmadinezsad zsidó, mi már régóta tudjuk, és csak azért foglalkozik annyit ezzel a kérdéssel, hogy elterelje magáról a figyelmet…
Charlie,
az lehet, hogy a hitetlen zsidók nem akarnak zsidók lenni, mert itthon abból csak káruk származik, de egészen más irányból támadt érdeklődés a zsidóság és a zsidó vallás iránt! Több keresztény ismerősöm is van, akinek távoli zsidó ősei voltak, és ezért minnél többet szeretne megtudni róluk és vallásukról. Sőt olyanok is vannak, akik hívő keresztényként szeretnék megismerni a mai zsidóságot és vallási ünnepeit. Jó lenne, ha komolyabban foglalkoznánk velük, mert ez százszorosan megtérülő befektetés!
Izraelben a Shave Israel foglalkozik Izrael elveszett törzseinek és a rejtőzködő zsidók felkutatásával, ízelítőül egy videó azokról, akik már hazatértek Cionba:
A szétszóratás végéhez közeleg, az Úr elkezdte összegyüjteni az ő népét, a Messiás már közel…
Bizony közel, de…
Na na! A multkori Messiással is mennyi bajunk volt
:-(((( Pedig Jót akart…
Artius! Viszont erre a bizonyos 51 százalékra már csak mi emlékezünk. :-((
Bizony jót akart, de a többség nem akarta jót és még ma sem akarja, pedig ingyen van.
sanyi!
Jelentősége is csak lélektani (már akinek).
Interjú a megvert fiatalemberrel, aki nem is tagja a Ch”B”D-nak
Kedves Aritus,
nem, én a Frankelbe járok. A lágymányosi kilével csak szimpatizálok. Ők eredetileg a mi fiókhitközségünk voltak. A magam szerény eszközeivel a függetlenedésüket is segítettem. Így nyomon követem a sorsukat. Ha nem a Frankelbe megyek, akkor általában a Dohányba, vagy a Nagyfuvarosba visz az utam: Közel vannak, plusz az egyik a fiam iskolailag kirendelt tanzsinagógája. (Itt lehet/kell/illik szörnyülködni és a kirendelt tanzsinagóga fogalmát ízlelgetni. Lenyelni nem szabad: mindent azért ne nyeljünk már le, kábít.)
Igen, de ez olyan evidencia, melyről önmagáért nem érdemes beszélni. Tenni kell ellene. Ennek két útja van: 1) bővíteni és demokratizálni a Mazsihiszt, 2) bővíteni az azon kívüli vallásos és nem vallásos zsidó alternatívákat.
Ez persze igaz. A probléma viszont az, hogy a vallásnak (a vallási életmód és hagyományátörökítés nemzedékeken átívelő folyamatának) a diaszporában alapvető megtartó ereje van. A ma “a maguk módján (nem) vallásos” zsidók nem, vagy nem csak önhibárjukból kerültek a mai helyzetükbe, s ebből a helyzetükből a maguk erőfeszítésénél fogva aligha tudnak kikecmeregni. Itt szervezett, célirányos közösségi programokra van szükség (Vallásosakra és szekulárisokra egyaránt. Igen, a Judapest is ezért olyan fontos. Olvasd és Írj bele, akkor föltámad.)
Az internetes közösség is közösség. Ki kell alakulnia egy magnak, akik miatt érdemes az aditt fórumra ellátogatni. A JP egy bájosan vegyesfölvágott csoportot takar. A Szombat ezzel szemben egy fontos periodika. Ez sokkal zártabb közösséget sejtet. Kár, hogy az Új életnek nincs fóruma. Az is érdekes kísérlet lenne.
Kedves askeladden,
a nemzetiségi tudat néha nagyon komplex. Egy magyarországi szerb egyszerre lehet magyar és szerb (pl. Zorán és Dusán), egy magyar színész pedig a magyarságán túl egyszerre lehet német (a bátyjával), orosz (az anyja miatt), mint Darvas Iván. Nem hiszek a kizárólagos identitásokban, bár tudom, hogy léteznek. Én pl. csak vallásilag vagyok zsidó, nemzetiségileg magyar vagyok és német. Ez az a két kultúra ugyanis, ez az a két nyelv, mely nekem hazaélményt nyújt. Ráadásul a német az a nyelvi, nemzetiségi közeg, melyben jobban, meghittebben érzem magam. Ettől függetlenül eszem ágában sem volna föladni a magyarságom. Bél Mátyás nemzetfogalmával értek egyet. Ő hol szlovákként, hol németként, hol magyarként definiálta magát. Nem azért, mert ingatag személyiség lett volna, hanem azért mert mindhárom kultúra részese volt (szlovák a dajkája meséi és népdalai révén lett/volt!). A világ komplexebb mint a nemzetállamok ideológiáját kitaláló politikusok XVIII. századi sémái.
Ez kétségtelenül igaz. Sajnos azonban a zsidó világi szervezetek nem léptek egymással szövetségre (nem is nagyon vannak). Az egyetlen létező, többé kevésbé átfogó, igaz, per pillanat (már évtizedek óta) agonizáló és legitimációs válságba jutott szervezet a Mazsihisz. Ha van jövő alakító szándékunk a magyarországi zsidósággal kapcsolatosan, akkor ez egy olyan megkerülhetetlen alap, mely szükségessé teszi e szocreál szervezet alkalmassá és demokratikussá tételét.
Ketté választanám a kérdést. 1) A zsidó származású keresztényekkel kapcsolatban szerintem fönnáll a “kéruv”, a közelhozás kötelessége. Ez nem föltétlenül megtérítést jelent, de a zsidó származású, vagy zsidóval vegyes házasságban élő érdeklődő kereszténynek/nem vallásos embernek legyen lehetősége megismerni a zsidó kultúrát és vallást. S adott esetben tisztelnie, vagy akár a maga számára választania is. Erre az USÁ-ban neológ programok is vannak. 2) A nem zsidó származású, ill. zsidókkal családi kötelékben nem élő keresztények számára is lehetővé kellene tenni ilyen programokon való részvételt. A keresztény-zsidó párbeszédet is fokozni kellene. A reform és a neológ zsidóság ezen a téren mindig is nagyon aktív volt. Értelemszerűen amíg az Állami Egyházügyi Hivatal rá nem tenyerelt az asztalra. Vissza kell térni ezekhez a hagyományokhoz. Tudományos kontextusban erre vannak is kezdeményezések. Ezen felül is kellene persze formákat és intézményeket találni.
Apropó messiás. Haragszom rá. Személyesen. Förtelmesen magának való, megbízhatatlan, pontatlan ipse. Tömegeket várakoztat meg mindig.
“A keresztény-zsidó párbeszédet is fokozni kellene”
Szerintem is, bár rengeteg keresztény és rengeteg zsidó felfogás van, van ahol a zsidó-keresztény párbeszéd magától értetődő, van ahol meg elképzelhetetlen.
Nincs keresztény-keresztény és zsidó-zsidó párbeszéd sem. :-(
Charlie: “Apropó messiás. Haragszom rá. Személyesen. Förtelmesen magának való, megbízhatatlan, pontatlan ipse. Tömegeket várakoztat meg mindig.”
Elvileg te hiszel Istenben, ha hiszel valószínű, hogy a zsidó Biblia Istenében hiszel. Hogyan haragudhatsz te ebben az esetben a Messiásra?
Ha nem jól gondoltam a dolgokat veled kapcsolatban, akkor kérlek tedd helyére a dolgokat.
A hit nem zárja ki az iróniát.
Zuzmó! Még én is haragszom a messiásra a meg az apukájára pedig nem (nagyon) is hiszek bennük…:-)))
A messiás kijére haragszol, Sanyi? Ha még nem jött el, akkor honnét ismered a személyi adatait? Ez azért több, mint adatvédelmi kérdés, ez már vastagon ismeretelmélet…
askeladden:
hát, pedig a mazsiszesz piszok jól hangzana :) bocs …
Szerintem ezt az irónia dolgot a Messiással kapcsolatban beszéld meg Istennel. Hiszem, hogy Ő nem mosolyog annyira ezen.
Persze csak abban az esetben, ha az élő Istenről beszélünk.
Charlie!
“Kiderült, hogy a Dohány utcai térfigyelő kamerán látható vagyok, amit éppen bemegyek a házba, de a támadóim sajnos nem. A rendőrség szerint pont akkor fordult el a kamera…”
Ez picit összevág azzal, amit korábban írtam. Mellesleg lerázás szagú is, mivel ha nem is a támadás idején, de mondjuk 2-3 perccel az eset előtt vagy után is lennie kellett valahol a támadóknak. A francia lány eltűnésekor is végignéztek minden belvárosi köztéri felvételt. Nem ismerem, hogy a Dohány utcában és környékén ontosan hol vannak kamerák, de a tippem az, hogy elég sok helyen…
Valamint itt van ez:
“Esetleg látszik önön, hogy zsidó? Például úgy öltözik, mint a harediek?
Sch. A.: Nem, de haszid módra. Fekete nadrág, fehér ing, fekete mellény …”
Gyanús;)
Megtörtént. Ha hiszed, ha nem, vannak kérdések, amelyekben Ő meg én egyetértünk.
óóóó charlie! Értem mire gondolsz… de szerintem te is érted hogy én mire gondolok. De nem megyek bele teoloógiai fejtegetésekben mert abban finoman szólva is gyenkécske vagyok (na jós abban is…)
Igen, de az a felvétel csak azt bizonyítja, hogy jártak arra, de nem bizonyítja, hogy abban az épületben jártak. Nincs tehát bizonyító erejük a képeknek. Letagadhatják. Az sem véletlen, hogy csuklyában jöttek a támadók. Előfordulhat, hogy ismerték a kamerák helyét, esetleg egymásra hangoltságát is (tehát pl. azt, hogy mikor fordul), az esetleg mégis készülő fölvételek azonosító erejét pedig egy ügyesen fölöltött csuklya minimálisra csökkenti.
Neked ez tűnhetik viccesnek. Engem viszont már ért verbális inzultus. Nem is egy. Még a családommal együtt is. Ez nem tréfadolog. (megmondom, engem arra emlékeztet a smiley a szöveged végén, amikor egy megerőszakolt nő esetét olvasván egy férfi össze akar kacsintani a másikkal, hogy biztosan ő akarta, provokált a csaj, aztán most pityereg. Az értelem és a megértés előföltétele sok esetben egyfajta etikai integritás. Nagy baj, ha nincs.
Pedig nem értem. A szentháromságtan felől volna értelme, de ez egy olyas theologéma, mely szekularizált elméhez nem illik. Hogy mást ne mondjak.
zuzm0
Az Úrnak igenis van humora:
Egy mélyen vallásos lengyel haszid a Paradicsom kapujához érkezik, de nem lép be. Keserves sírásra fakad. Az Úr – áldott legyen az Ő Szent Neve – meghallja, és ezt kérdezi: „Mi baja ennek az embernek, miért sír, hiszen szentéletű haszid, azonnal beléphetne a kapun.” A haszid azonban ezt válaszolja: „Nem vagyok méltó rá, hogy bemenjek a Paradicsomba.” Az Úr csodálkozva kérdezi: „Hogyhogy nem vagy méltó? Szent életet éltél, naponta tanulmányoztad a Tórát.” A haszid így panaszkodik: „Nagy szerencsétlenség ért engem, azt sem tudom, hová legyek szégyenemben, nem léphetek be a Paradicsomba.” Az Úr megpróbálja rábeszélni: „Én vagyok a te Istened, én bármit megértek, mondd meg hát, mi az a nagy szégyen? Talán tehetünk valamit.” A haszid megadja magát: „Halld meg hát Uram, az a szerencsétlenség ért, hogy a fiam áttért a keresztény hitre.” Az Úr erre így válaszol: „Ne izgasd magad, az enyém is!” De a történetnek még nincs vége! A zsidó komolyan kérdezi az Úrtól: „Na és te mit csináltál?” „Új testamentumot írtam!”
Charlie,
a Messiás ügyében csak magadra haragudhatsz, a Frankelben a férfiak bizonyára még nem járják eléggé kitartóan a körtáncot, mint például alább:
Ja ez viccnek elmegy és azzal is egyetértek, hogy Istennek van humorérzéke (nem mondtam, hogy nincs). De ez akkor is csak emberi humor semmi más.
Bár írok ide egy másik viccet, ami az én megítélésem szerint közelebb áll Isten humorához (de csak közelebb, ettől még teljesen emberi), íme:
A chicagoi rabbi szenvedélyes golfjátékos, de egész héten
olyan ködös volt az idő, hogy nem élhette ki szenvedélyét. Szombatra azonban kisüt a nap, de akkor meg a vallási tilalom nem engedi a golfozást sem. A rabbi azonban nem tud ellenállni a kísértésnek és kioson a pályára, hiszen úgysem látja senki! Az apja azonban – a mennyekben – észre veszi és panaszkodik az Úrnak:
- A fiam megszegi a szombatot!
- Mindjárt megintem érte, szól az Úr.
A rabbi megsuhintja az ütőt, a labda száll, és egyenesen beletalál a 250 méterre levő lyukba.
- Ezt nevezed te büntetésnek?! – méltatlankodik az apa.
- Na hallod! – nevetett az Úr. – Micsoda ütés, minden száz évben ha egy
ilyen eshet, és nem mondhatja el senkinek!
Charlie,
ha a Chabad Neked kicsit szektás, akkor az alábbi körtáncot ajánlanám, ahol nagy hiány van fiúkban:
zuzm0,
az alábbi nem emberi humor, mert az Úr maga mosolyog:
Eliezer rabbi nézeteltérésbe keveredett más híres rabbinusi tudósokkal a vallási élet szabályait illetően. „Ezen a napon rabbi Eliezer a világ minden elképzelhető ellenvetésével védekezett, de ellenvetéseit nem fogadták el. Ekkor aztán így szólt hozzájuk:
- Hogy a szabály akként értendő-e, ahogyan én mondtam, döntse el ez a Jánoskenyérfa. Erre a Jánoskenyérfa Eliezer közeléből eltávolodott száz rőfnyire. Némelyek szerint négyszáz rőfnyire. Azok pedig így szóltak Eliezerhez:
- A Jánoskenyérfával nem bizonyít az ember.
Ekkor ujfent így szólt hozzájuk:
- Hogy az a szabály akként szól-e, ahogyan én mondom, döntse el a csatorna. A csatorna ekkor onnan hátrébb húzódott. Ők pedig így szóltak Eliezerhez:
- Csatornával nem bizonyít az ember.
Újra szólt hozzájuk eképpen:
- Hogy az a szabály akként szól-e, ahogyan én mondom, döntsék el iskolánk falai. Az iskola falai ekkor félrehajoltak, majdnem hogy bedőltek. Ekkor rabbi Józsua rájuk ordított, azt mondván:
- Ha a bölcsek tanítványai egymással a szabály felől vitáznak, nektek mi közötök ehhez? A falak ekkor ugyan nem dőltek be rabbi Józsua tekintélye kedvéért, de vissza sem egyenesedtek rabbi Eliezer tekintélye kedvéért. Még most is félrehajoltan állnak.
Ekkor rabbi Eliezer megint így szólt hozzájuk:
- Hogy a szabály akként van-e, ahogyan én tanítom, szálljon alá ennek eldöntése az égből. Égi hang erre a következő szavakat mondta:
- Mi bajotok van rabbi Eliezerrel, hiszen a szabály mindig az, aminek ő tanítja. Rabbi Józsua ekkor sarkára állt, és így szólt (Mózes V.30,12): Nincs az fönn az égben! Rabbi Jeremia szerint ennek jelentése ez: A Tórát már a Szináj hegyen megkaptuk. Már nem égi szózatra hallgatunk, mert hiszen a Szináj hegy óta meg van írva a Tórában (Mózes II. 23,2): A többség után kell igazodni.
Rabbi Nathan találkozott Elia prófétával, megkérdezte:
- Hogyan viselkedett a Szent – áldott legyen neve! – abban az órában?
Elia így felelt:
- Nevetett, s így szólt: Az én gyermekeim legyőztek engem! Az én gyermekeim legyőztek engem!
Rabbi Eliézer ben Hirkanosz története a Talmudból (bBM 59b)
Bocsi, ez mégis emberi. A Biblián kívül nincs más hiteles írás. A Talmud emberi, a Biblia Istentől ihletett. Szerintem ez nem vita tárgya.
Kivéve ha valaki most azzal jön, hogy Istenben sem hisz, de az egy másik téma.
Charlie,
nagyon megértelek a szóbeli inzultust illetőleg, én itthon ki sem megyek az utcára sem, inkább az erdőben sétálgatok magamban, ott kevesebb veszély leselkedik rám, régen bizony ez fordítva volt…
A tettlegesség vagy annak kísérlete az egészen más, legjobb módszer a futás:
Éppen intifáda volt és az arab utcagyerekek colás üvegekkel dobáltak minket, a felnőttek persze a háttérben röhögtek, én felvettem a biztosító hátvéd szerepét és a nőket magam előtt terelgetve futásnak eredtünk Jeruzsálem arab sikátorai közt…
A Golán lábánál magamban futottam, nyakamban a fényképezővel, ott a drúz gyerekek kővel dobálóztak felém, elég jó időt futottam és így sértetlenül beestem az autónkba. Magamban pedig szidtam az utikönyvet, amely szerint a drúzok jóbarátok és különösen szeretik a zsidókat…
zuzm0,
nem akarlak provokálni, de megkérdezném, hogy mit szólsz pl. Bulányi atyához, aki kijelentette kerek-perec, az Ószövetség nem Isten igéje:
“én vállalom, hogy Markion nyomába lépek, s azt mondom, hogy amíg van Ószövetség Jézus táborában, addig naponta tanuljuk az Írásból nemcsak azt, hogy légy jó, hanem azt is, hogy légy tolvaj és rabló és légy tömeggyilkos. Olyan kereszténységről álmodom, amelynek szentmiséiben van változatlanul három olvasmány. A harmadik az evangélium. Az első a világirodalom, s benne mindaz, ami rárímel Jézus tanítására.”
“S mi lenne a második olvasmány? Hát részletek Wass Albert A funtineli boszorkány című regényéből, Szabó Lőrinc Vang-An-Si-ja, Sinka Virág balladája ..”
Mi zsidók persze erről egészen másképpen vélekedünk:
Bulányi atya nem az Isten igéje…
Én nem is hoztam fel Bulányit, azt sem tudom ki az, tehát kicsit zavarosnak vélem a magyarázatodat. És nem provokálsz, viszont nem értem a fejtegetésed.
Pedig nekem állítólag isteni a humorom…
Már a szekta fogalmát sem szeretem. Azokat meg végképpen nem, akik egy “igaz hit” (a saját vallási meggyőződés előkelőbb elnevezése) nevében igyekeznek verbálisan ellehetleníteni másokat. Ha úgy teszed föl a kérdést, hogy közel áll-e az ízlésemhez a szintetizátorral mívelt lakodalmas zene, akkor persze már komplexebb választ adnék. Vázolnám az európai zenesztétika fejlődési ívét, szót ejtenék a szöveg és a melódia egységének ősi képzetéről, és bizony nem rajtam múlna, ha a hallgatóim a belinkelt clip zeneesztétikumát nem tudnák kapcsolatba hozni az előadásommal.
Amúgy a messiásfogalom kialakulás- és fejlődéstörténete is megérne egy topicot.
Lévén bölcsész, az esetemben az atlétikai teljesítmény aligha jöhet számba effektív menekülési, menekítési módszerként. Ezen kívül nem csak ismerősökbe futhat bele az ember, de drúz gyerekek dobálta kövekbe is, s ennek a lehetősége, bevallom, engem gondolkodóba ejtene, ami persze az adott szituációban nem föltétlen a megmenekülés záloga, de a bölcsész genetikailag nem a túlélésre van programozva, hanem a gondolkozásra. Zuzm0, most figyelj: Ezért fizetik.
Charlie
2009 július 10 @ 15:06!
A második megjegyzés a 7végi főrendőri utasításra volt utalás, miszerint tilos a fekete nadrák/fekete mellény/fehér ing viselete.
Ami a kamerákat illeti, ha erre hivatkozva meg sem próbálják azok alapján megkeresni az elkövetőt, akkor nem is lesznek meg.
Egyébként megismerheti az áldozat az elkövetőket a hangjukról is pl. de hagyhattak egyéb nyomot is (dulakodáskor, tettlegesség esetén mindig van ilyesmi). Persze akkor, ha az áldozat nem mosta ki az akkor rajta levő ruhákat.
Továbbra is tartom, hogy a jelenlegi 6alomnak így a legjobb. Van egy zsidóverés, de nincs tettes, így lehet félni, van náciveszély, mert zsidókat vernek az utcán. Így van némi halovány esély, hogy meglegyen a 129 mszp/szdss/mdf képviselő, és megússzák a 2002-2010 közti időszak alatt elkövetett bűnöket.
Ő Bulányi atya.
Micsoda szóvégi hangzókeményedéseket (Auslautverhärtung) produkálsz (statt “nadráG” schreibst du “nadráK”, nanu!). Örülök, hogy van humorérzéked. Annak kevésbé, hogy a számomra enigmatikus egy kissé, de legalább bennem van a hiba. A rendőrségi dresszkód viszont nem teljesen így hangzott, ha jól adta vissza a sajtó.
Az utóbbi idők politikai ihletésű garázdaságai során nem a térkamerák általi beazonosítás bizonyult kriminalisztikailag nehéznek, hanem részint a konkrét személyre történő rábizonyítás, részint a bűntett mint adott büntetőjogi tényállás bizonyítása. Ebben az esetben pl. bizonyítani kéne, hogy a dulakodást az identitás megismerése váltotta ki, szem- és fültanú viszont erre nincs.
A jelenlegi hatalomnak kétségtelenül két dolog áll az érdekében: a) döntsék már meg végre, b) láttassák tehetetlennek és veszítse el a maradék népszerűségét is.
(Ezen a ponton — mint gondolkodó — a szélsőjobboldali propaganda mérhetetlen fantáziátlansága és igénytelensége fölötti nemtetszésemnek adok hangot, utólagos engedelmeddel, vagy anélkül.)
Charlie!
Asszem Isaszegen egy fehér ing/fekete nadrág, bakancs kombinációban díszelgő férfit küldtek haza átöltözni a rendőrök.
“Kétségtelenül a jelenlegi hatalomnak két dolog áll az érdekében: a) döntsék meg, b) láttassák tehetetlennek és veszítse el a maradék népszerűségét is.”
A rendőri erőszak pont nem a tehetetlenséget próbálná sugallni, ráadásul a társadalom jelentős részében van egyfajta szolidaritás a védtelennek tűnőkkelszemben, és mindent meg kell próbálni, hogy orbánfűrer ellen mozgósítsák a passzív szavazókat.
A vallási részhez (Ószövetség vs Újszövetség):
http://uj.katolikus.hu/lelkiseg.php?h=42
Krisztus az utoló vacsorán:
“A vacsora után ugyanígy kezébe vette a kelyhet, és neked hálát adva áldást mondott, majd tanítványainak adta, és így szólt:
VEGYÉTEK, ÉS IGYATOK EBBŐL MINDNYÁJAN. MERT EZ AZ ÉN VÉREM KELYHE, AZ ÚJ ÉS ÖRÖK SZÖVETSÉGÉ. EZ A VÉR ÉRTETEK ÉS MINDENKIÉRT KIONTATIK A BŰNÖK BOCSÁNATÁRA.”
Bár csak két evangéliumban van benne az “új” jelző. Persze van ilyen is:
“Nem megszüntetni jöttem a Törvényt, hanem beteljesíteni” (Mt 5,17).
Kétségtelen azonban a kontraszt az Evangéliumok és az Ószövetség szellemisége közt.
Charlie,
A Chabad zenét visszavonom, itt is inkább a szövegén volt a lényeg, sokat gondolkodtam rajta, éreztem, hogy nem a Te zenei stílusod.
A szekta kifejezést is visszavonom, mivel rossz csengése van, különösképpen, mert a zsidók eleve csak irányzatokról beszélnek.
A körtáncból viszont nem engedek, errefelé kevés a zene és tánc, feltehetőleg ez késlelteti a Messiás eljövetelét!
A MESSIÁS viszont megér egy új topicot!
Végezetül – kizárólag csak a zenei izlésedet szeretném tesztelni az alábbi videóval, Rabbi Lazer játszik Menachem Herman kiséretével egy Bob Dylan szerzeményt:
marky,
Bár nem vagyok teológus, de ezuttal közlöm Veled, hogy nem vagy up2date a római katolikus mise dolgában: Az eucharisztikus imában az „Ez a vér értetek és sokakért kiontatik” szöveget kell mondani, tehát az eddig használt „mindenkiért” szó helyett a „sokakért” szerepel, ennek használata 2009. Pünkösd ünnepétől kötelező! Bizonyára nem voltál azóta templomban, ezért kerülhette el ez az apró, de jelentős változás!
“Kétségtelen azonban a kontraszt az Evangéliumok és az Ószövetség szellemisége közt.”
Mire gondolsz? Az Evangelium szereplői föleg zsidók, zsidók írták, zsidókról zsidóknak én semmi kontrasztot nem látok…
Bár ez a kérdés is megérdemelne egy új topicot!
Charlie,
én eddig nem tudtam, hogy az alkalmazott hermeneutika ilyen érthető és humoros dolog, kár, hogy eddig ok nélkül féltem tőle…
Jemeni zsidók köszöntik a sabbatot:
Sabbat Shalom!
Csak röviden reagálnék, mert küszöbön a sábesz.
Bulányi Ószövetségről szóló tanítása egyértelműen az érvényben lévő katolikus (és egyetemes keresztény) katekizmusok tagadásán alapszik. Az egyház (a hivatalos) egységesen el is veti.
Sábát sálom!
Gabriel,
az Evangéliumok nem csak a zsidóknak íródott. Ezt megtudhatod az ÚSZ további részeiből.
Charlie,
örülök, hogy neked ezért fizetnek, de ne hidd azt, hogy más már nem is tud gondolkodni. Büszke vagy, bár nem tudom mire. Hiszen bármije van az embernek azt kapta.
zuzmó! Mivel a charlie most nem válaszolhat a sabesz miatt nem az ő nevében de talán helyette írom azt hogy nem értem hogy a fenti beszélgetésből hogy jött neked az hogy ő azt gondolja hogy más nem tud gondolkodni? És tévedsz az embernek lehet olyan dolga amit nem kapott hanem szerzet. Ilyen például a műveltség… Ami szerintem Charlinek van. (jösz nekem egy sörrel, Charlie) Tehát erre büszke lehet. Szerintem.
Szerintem meg a lehetőséget és képességet is arra, hogy művelté válhasson, kapta.
Hagyok itt egy idézetet Pál egyik leveléből (hitem szerint az ÚSZ-gel vált teljessé a Biblia és igazán érthetővé az ÓSZ. Tudom, hogy ezzel itt a legtöbben valószínűleg nem értenek egyet. Sorry):
1. Korintus 4:7:
Mert ki tesz téged különbbé? Mid van, amit nem kaptál? Ha pedig kaptad, mit dicsekszel, mintha nem kaptad volna?
Megpróbálom leírni, hogy mi miatt olvasom a JP-t és miért kezdtem el írkálni is ide.
Érdekel a zsidóság ezért elkezdtem keresgélni és olvasgatni zsidó oldalakat. Így tévedtem ide is max 1,5 hónapja. Sok érdekeset olvastam itt és elkezdtem az engem csigázó témákban a kommenteket is olvasgatni. Észrevettem egy számomra igen érdekes dolgot a kommentekben (főleg azokban a témákban, ahol a zsidó identitástudatról és hasonlókról volt szó): Isten szinte teljes mértékben ki van hagyva. Pedig a zsidóságról – történelméről, jelenéről – teljesen értelmetlen beszélgetni úgy, hogy Isten ki van belőle hagyva.
Nos ez az amit nagyon fúrcsáltam és kerestem az alkalmat, hogy valamiképpen felhozzam a dolgot (ezért mikor megláttam, hogy meg akar halni a JP már keseregtem is).
Látom, hogy nem egészen sikerült a dolog és kezd nagyon vitázósba (ami tapasztalatom szerint az interneten nem mutat pozitív irányba) és egymás hibáinak a keresgélésébe átmenni a dolog. NEM EZ VOLT A CÉLOM. Sajnálom.
Ami pedig a célom volt, hogy feltegyem a kérdést:
Hogyan lehet zsidó identitásról és népről beszélni úgy, hogy Isten lényegében ki van hagyva belőle?
Talán majd máskor összejön.
Addig is béke mindenkinek.
Kedves Zuzm0,
sem az iróniát, sem az öniróniát nem érted, s amit az ember nem ért, értékelni sem tudja igazán.
Jó hetet!
“de a bölcsész genetikailag nem a túlélésre van programozva, hanem a gondolkozásra. Zuzm0, most figyelj: Ezért fizetik.”
Ezt a hülyeséget, még ha irónia is! Mindenki gondolkodásra és túlélésre van programozva, még ha néha gondolkodás nélkül cselekszik időnként, akkor is. A bölcsészek is erre vannak programozva.
“Lévén bölcsész, az esetemben az atlétikai teljesítmény aligha jöhet számba effektív menekülési, menekítési módszerként”
Az hogy bölcsész vagy nem ment fel a futás v. egyéb atlétikai teljesítmény alól. Ez szerintem egy a bölcsészek között közkeletű tévedés, ami súlyos kárt fog okozni Neked. Hacsak már nem valami súlyos károsodás késztet arra, hogy egyáltalán ne nyújts valamilyen atlétikai teljesítményt. Ennek azonban nincs köze ahhoz, hogy bölcsész vagy.
“Vázolnám az európai zenesztétika fejlődési ívét, szót ejtenék a szöveg és a melódia egységének ősi képzetéről, és bizony nem rajtam múlna, ha a hallgatóim a belinkelt clip zeneesztétikumát nem tudnák kapcsolatba hozni az előadásommal.”
Az látszik, hogy szívesen megtennéd, de nem ezért fizetnek.:-)
Inkább kéne a fizetségedből áldozni arra, hogy atlétikai teljesítményt nyújtsál. Jót tesz az egészségnek.
Úgy értem olyan előadások tartása helyett kéne atlétizálni, amit a hallgatók nem tudnak összefüggésbe hozni a tárggyal valamiért. Itt talán azért, mert az előadás színvonala annyival meghaladja a témául választott klip esztétikumát, hogy követhetetlen lesz esetleg fordítva. Vagy a hallgatóságban nincsenek meg a képességek, hogy egyáltalán kövesse az előadást, ami ugye nem a Te hibád vagy valami ilyesmi.
Nehéz az iróniádat és az isteni humorodba vetett hitedet követni. Lehet, hogy nekem se sikerült. :-)
Alighanem ez lesz a helyzet.
Szia Charlie!
Az iróniát értem és szeretem is. Csakhogy van irónia és irónia közt különbség és Istennel kapcsolatban (direkt vele és az Ő ügyével kapcsolatban) nem tudom pozitívan díjazni. Ez a helyzet nem más, de azért köszi, hogy kiállítottad rólam a bizonyítványt.
Az (ön)iróniát még velem szemben sem díjaztad. Bizonyítványt meg nem állítottam ki rólad. De ezt a világért se úgy értsd, mintha a sértődés élvezetéről le akarnálak beszélni.
P.S.: Díjazás nélkül, gratis ironizálok.
Na jó jó de hogy jön zuzmó sértödötsége a Vona gyerek zsidóságához…? .-)))
Nem vagyok sértődött!
:)
Mosolyogva válaszolgatok és csodálom Charlie bölcs válaszait, bár sajna az enyémek sem jobbak. Megy a ping-pong, oda vissza. És én feladom, hogy vége legyen. Talán majd más témában…
Aviszont…
zuzm0
Shalom!
“Pedig a zsidóságról – történelméről, jelenéről – teljesen értelmetlen beszélgetni úgy, hogy Isten ki van belőle hagyva.”
A zsidó úgy van az Istennel, hogy természetes néki, olyannyira, mint a levegővétel, ezért nem is szokás beszélni róla. A zsidó vallásnak nem létazik a hagyományos értelemben vett teológiája sem, de azért a biztos kiindulási alap a S’ma hitvallás, amit naponta többször is elimádkozunk:
http://www.youtube.com/watch?v=sfF6-TkAnBM
Gyanítom: intuitíve. Kauzatív nem tudnám levezetni…
Végre egy kis irónia!
Apropó Vona. Azt tudtátok, hogy a Vona családnév Lenin nevéből származik? A Vona, az nem más, mint az Ujlanov utolsó négy betűje visszafelé olvasva. Eredetileg az NKVD adta fedőnév volt. (Még abból az időből, amikor Morvait még az SZDSZ-be szerveztük be, ifj. Hegedüst pedig a kálvinisták közé.)
@ askeladden & @Charlie
>A “hitközségek szövetsége” nem egyenlő a “szervezetek szövetségével”, itt a “hit”-en van a hangsúly.<
Ez igaz, de… A két magyarországi reformközösségtől és a Chabadtól vajon miért tagadják meg a “hit” szócskát? Hiszen nyilvánvaló, hogy ezek is hitközségek vagy ha úgy tetszik, hitközösségek. (Etimológice a község és a közösség egy tőből ered.)
@ Charlie
Tévedsz Uljanov-ügyben. Nyilvánvaló, hogy Vona Gábor – amint már korábban is hírlett, a maszop és a gyurcsány-bajnai rezsim terméke.
Merthogy rájuk volt jellemző éveken át a huza-vona! És ebből kapta a Jobbik vezére a politikai keresztségben a VONA nevet.
Az az érdekes, hogy újabban nem tagadják meg, “csak” anno nem vették föl őket — mondvacsinált okokkal (Szim Salom), vagy magyarázat mellőzésével (Ch”B”D) –, amire a magyarázat nyilván kevésbé teológiai, mint inkább felekezetpolitikai. Ha engem kérdezel, akkor az ok nyilván abban rejlik, hogy az alulról szerveződő hitközségek (minden hagyományos hitközség alulról szerveződik) nem kompatibilis az Állami Egyházügyi Hivatal felekezetpolitikai örökségével. Ameddig tehát a Mazsihisz “rendszerváltása” várat magára, addig a régi MIOK-os beidegződések működnek.
MOst, ugye, tréfálsz, Vona ügynökmúltja ennél jóval régibb. Még az életrajzában is megírta (a “termékmenedzser” kifejezés — mint kötudott — a köznyelvben ügynököt jelent).
Ezzel az elmélettel nekem az a bajom, hogy nem ad magyarázatot, se ifj. Hegedűs Lórántra, se Morvai Krisztinára.
Sőt, a termékmenedzser egyfajta hálózatfőnököt jelent, aki alá több kevésbé kiképzett ügynök tartozik, valamint a megfelelő osztályoktól/szakszolgálatoktól önálló hatáskörben jelentős -bár éves szinten behatárolt költségű -anyagi-technikai segítséget vehet igénybe.
Morvai Krisztinára nem kell magyarázat, farkinca szakértőkre egyszerűen szükség van. Az emberi jogok területén pláne.
Magyarországon Szefárdoknak a Teleki téren van zsinagógájuk. Spanyolországból jöttek, a Reconquista utáni (és II Fülöp alatti) zsidóüldözések elől az első hullám, akik pedig ekkor a Balkánra menekültek, azok alkották a második hullámot, a török hódítás elől menekülve. Állítólag a XIX. században is jöttek Magyarországra Spanyolországból zsidók, de ennek nem találtam nyomát.
Laci! A Teleki tér nem a szefárdok zsinagógája. Az utolsó szefárd zsinagóga 1686-ban, Buda visszafoglalásakor “zárt be”. A közösség maradéka Bulgáriába, Törökországba menekült.
A Teleki mellé biggyesztett szefárd jelző a háború előtt ott imádkozó csortkovi haszidok nuszáchjára (az imakönyv típusára) utal. Ez a nuszách egyébként az askenázi és a keleti/szfárádi rítusok keveréséből jött létre.
A háború óta már nincsenek csortkoviak a Teleki téren, az imádkozás ugyanolyan askenáz, mint máshol. (Illetve, ahogy hallom chabadék kiterjesztették óvó szárnyaikat a kile fölé, de ez már egy másik történet..). Ettől függetlenül “etnikailag” semmi szefárd nincs a Teleki téren. Szóval Vona Gabit ne ott keresd….
Akadt azért néhány szfárádi zsidó is Budapesten. Ők az Oszmán Birodalomból jöttek és orientális áruk importjával, pl. szőnyegkereskedéssel foglalkoztak. Számuk elenyésző volt, s jó zsidó szokás szerint egymás közt házasodtak. Bécsben külön részlegük volt/van a temetőben. Ők a “Türken”, a “törökök”.
Egyenesen Spanyolországból tehát nem jöttek Magyarországra zsidók, nem is nagyon lett volna erre útvonaluk. (Gyalog átkelniegy nem éppen zsidókat kedvelő fölrészen nem igazán bizonyult volna járható útnak. Tengeren menekültek hát és az akkor Európánál jóval türelmesebb iszlám világba.)
A Teleki téri közösségről találhatsz az Interneten is ismertetőt.
“Egyenesen Spanyolországból tehát nem jöttek Magyarországra zsidók, nem is nagyon lett volna erre útvonaluk.”
Imadom, amikor emberek hatalmas onbizalommal, tenykent talaljak sajat (leggyakrabban legbol kapott) elmeleteiket, plane akkor, amikor akkora marhasag, mint ez.
FYI a nejem (apai agrol) pont spanyol szefard vervonal (csaladneve mai napig jegyzett spanyol szefard zsido nev, bar az atlagmagyar tuti olasznak gondolja)… folytassam?
…igen, raadasul pont ezen az utvonalon erkeztek anno ergo, pardon my French, komplett hulyeseg az allitasod. :)
“Gyalog átkelniegy nem éppen zsidókat kedvelő fölrészen nem igazán bizonyult volna járható útnak. Tengeren menekültek hát és az akkor Európánál jóval türelmesebb iszlám világba.)”
Yo creo que tienes que leer estos libros: “Spain: The Root and the Flower: An Interpretation of Spain and the Spanish People” (Crow) y “A Vanished World: Muslims, Christians, and Jews in Medieval Spain” (Lowney). ;)
hát a nagymuterom szerint (szül 1914…) a mi “ősünk” is spanyol. Mégpedig úgy hívták hogy Goldzier Ignác (most lehet hogy rosszul írtam le a nevet de majd beszélek az öreglánnyal és pontosítok!) Állítólag lovag volt, (nem Ő volt ló hanem ez volt neki a foglalkozása). Akkor én most szefárd zsidó vagyok? Nem is tudtam… Király!
Jómagam a tengeri utat megerősítő változatról tudok. Úgy tudom még 1900 -as években a Balkánról, Dubrovnikból (is) kerültek Mo.-ra spanyol(szefárd)eredetű zsidók. Ezt csak hallomásból tudom- családi elbeszélés: A nagyapámat egy ilyen származású ember tanította az édességiparra (törökméz és társai, de tényleg), és a nagyapa később boltját is megvette tőle, amikor kiöregedett az illető. Ez az ember a nagymamám elbeszélése szerint nagyon jó, becsületes és vallásos ember volt, de hogy melyik zsinagógába járt, nem tudom. .
medvedr!
A törökméz üzletág a 20 sz. elején zömmel a bosnyákok kezében volt, jelegzetes viseletük a fez volt.
Sanyi, ez a szfárádi/askenáz dolog apai ágon öröklődik, mint az is, hogy ki kohén vagy lévi. Meg minden egyéb minhág.
askeladden!
Lehet, ezt nem tudom. A nagyapám és a családom zsidó volt, ő -mármint a nagyapám – ettől a szintén zsidó bácsitól tanulta, és vette át az édesség készítését és a műhelyét. A bácsi spanyol zsidó volt v. azt mondta magáról, és a családja Dubrovnikból került Bp.-re. Ez a családi történet, amit csak hallottam, semmilyen írásos forrásom nincs róla. Sajnos az iratok pld az adásvételi szerződés stb. ha voltak egyáltalán elvesztek. Az illető nevét sem tudom. Kár, mert bennem is felötlött, hogy hogyan kerültek ide és éltek itt Bp-en szefárdi zsidók. Amíg nem olvastam itt az orientális árukkal foglalkozó szefárdiakról azt hittem hogy ez csak egy elszigetelt egyedi történet, v. nem is lehet igaz egyáltalán. Mindenestre büszke vagyok,már akkor szétrobbantottuk a bosnyák tötrökméz monopóliumot:-)
“Jómagam a tengeri utat megerősítő változatról tudok. Úgy tudom még 1900 -as években a Balkánról, Dubrovnikból (is) kerültek Mo.-ra spanyol(szefárd)eredetű zsidók”
Lehetseges – a legtobb szefard valoban del fele menekult az inkvizicio elol, bar egyaltalan nem mind afrikai teruletre, peldaul Gorogorszagba is tizezrevel erkeztek szefardok, rovideen az egesz Balkant elarasztottak, innen johetett a csaladod is.
Amugy en mindossze azt kifogasoltam, hogy “ertelmezes-kutatonk” szimplan azt allitotta, hogy nem jottek “egyenesen Spanyolországból” ide zsidok. Ez butasag, hiszen 1. nem tudjuk biztosan 2. legalabb egy csalad biztosan eljutott ide (bar kozvetett modon tudomasom van egy masikrol is) – homo academicus letere eleg slendrianul fogalmazott, ennyi csak a problemam. :)
(Azt a lehetosget batorkodtam kizarni, hogy kozos hatar hianyara celzott volna…:D)
Amugy a nejem szefard osei sokkal korabban jottek, valamikor az 1492-es esemenyek ill. 1800-as evek kozott feluton (szabadsagharc idejen mar regen itt eltek.)
Hmm, megneztem es a Wikipedia is egyetert velem:
“Following the 1492 expulsion from Spain, and the subsequent expulsions in Portugal (1497), these Jews, the nascent Sephardim, settled mainly in Morocco, the Ottoman Empire (modern-day Turkey, Greece, Southwest Asia, North Africa and Bosnia and Herzegovina), southern France, Italy, Spanish North America, (Southwest United States New Mexico, Texas (Tejano), Arizona, and Mexico), Spanish South America and the Philippines and Portuguese Brazil, as well as the Netherlands (whence a number of families continued on to the former Dutch possessions of Curaçao, Suriname and Aruba), England (as well as English colonies such as Jamaica), Germany, Denmark, Austria and Hungary.”
A fene vigye…! Így csak egy sima polisi vagyok Nincs igazság…:-))
Kedves ppw!
Ad personam (meam): szörnyen röstelleném, ha sarkos megfogalmazásommal földühítettelek volna. Szerintem sem bocsánatos bűn, ha egy általános történettudományos kijelentésben feleséged családjának történetét nem veszem számításba, pl. azokat a dokumentációkat, családi visszaemlékezéseket, melyek a szárazföldi menekülési útvonal igazát bizonyítják megdönthetetlen nyilvánvalósággal. Oh, mea culpa magna! Egy blogon közölt hozzászólás sem fogalmazhat ugyanis sarkos általánossággal: minden egyes élet-, jelen esetben menekülési útra ki kell térnie. Attól általános.
Ad rem. A reconquista elől menekülő zsidók, ha van lehetőségük, nem mindnek volt ugyanis módja idejében elmenekülni, a Földközi tenger medencéjét, tehát a vízi útat választották menekülési útvonalul, ennek pedig több oka is volt: 1) ez egy viszonylag gyors, “olcsó” és biztonságos közlekedési mód volt (gondolj az öregekre és a gyerekekre!), 2) a reconquista során a zsidók többsége már eleve tengeri városokba költözött (menekült), mert a korona a királyi városokban sokáig viszonylagos védelemben részesítette őket az antijudaista földesúri önkénnyel szemben, e városok jelentős része pedig kikötőváros. A spanyol, és kicsit később a portugál zsidók épp ezért tengeren menekülnek. Hozzájárult ehhez az is, hogy az Alhambra-rendelet igazi ultimátum volt: a rendelet kiadását követő harmadik hónap végére (amúgy tisa be áv előtt két nappal!) el kellett hagyni a spanyol korona területeit. Gondolj bele, hogy ezalatt az idő alatt pénzzé kellett tenni minden vagyonukat, azt úti költségre és ellátmányra kellett váltani, és a hitközségeknek a kor technikai szintjén még meg is kellett szerveznie ennyi ember (kb. 170.000) egyidejű elszállítását. (Az edictum rövidsége és az érintettek nagy száma okán szárazföldi menekülésre még akkor sem lett volna módjuk a zsidóknak tehát, ha ez történetesen nem a jóval költségesebb és veszélyesebb módszer lett volna). Az általad hivatkozott egyetlen forrás, a Wikipedia angol nyelvű szócikke sem támasztja alá a kontinentális menekülési útvonalakról szóló hipotézisedet. Dél-Franciaországba ugyanis nem “egyenesen” a Pireneusokon keresztül jönnek az oda érkező zsidók, hanem értelemszerűen tengeri úton. A dél-francia meghatározás ugyanúgy a földközi tengeri térségére vonatkozó földrajzi meghatározás tehát, mint a migráció más állomásai is. A hajók az üzemeltető vallásától/nemzetiségétől függően különböző, földközi tengeri kikötővárosokban állnak meg: a zöm muszlim fennhatóságú észak-afrikai kikötőkben, ahol a kisebb költségvetésű menekülők ki is szállnak, egy jelentéktelen kisebbség dél-francia ill. olasz kikötőkben, ill. Tripoliban és Kairóban, a zöm azonban a Balkánon és Anatóliában köt ki (magyarázat: az oszmán hatóságok segítik a menekülést). A menekülők kisebbik része valóban kiszáll a levantei térség kereskedővárosaiban (a Wikipedia szócikke erre utal), de ez messze nem alapozza meg azt a hipotézisedet, hogy a szfárd zsidók a szárazföldön folytatták volna útjukat a zsidókkal éppen akkor nem különösebben türelemesen bánó német területeken át a menekülőkkel jóindulatú és befogadó Oszmán Birodalommal éppen harcban álló keresztény frontországba, Magyarországra. Márpedig neked ezt kellene igazolnod, ha csak fele oly szigorú lennél önmagaddal, mint velem, kétségtelenül érdemtelen vitapartnereddel.
Vagyis feleséged szfárd származása önmagában nem bizonyítja a Spanyolország-Franciaroszág-Németország-Ausztria-Magyarország vagy a Spanyolország-Franciaroszág-Német területek-Morvaország/Lengyelország-Magyarország vándorlási útvonal igazát. A düh sem növeli a meggyőzőerőt. A magyarországi szfárd zsidók vagy a XVIII., XIX. század folyamán érkeztek a holland területekről, ahová amúgy még zömükben hithű (tehát római katolikus) marannusként érkeztek az emigrációs kényszer utolsó hullámán a XVI. században, vagy az Oszmán Birodalomból, pl. Boszniából. Utóbbi irányból a XX. század első harmadában érkeznek az utolsó immigránsok. Köztük sokan művelődési ill. tanulmányi okokból.
Ha nekem nem is hiszel, de a Wikipediának igen, akkor esetleg tekintsd meg az emigránsok és célországaikat ebben a táblázatban. (Magyarázat: a táblázat ötödik oszlopában szereplő tétel túlnyomó többségét a holland területekre menekülők alkotják. Skandinávián Hansa-városok értendők, közülük a legnagyobb Hamburg. Ha megfigyeled egyetlen közép-európai tartozó területet sem nevez meg a szócikk célországként. Esküszöm, nem beszéltek össze velem.)
Egy cseppet nem vagyok duhos, csak bosszanto a deklarans stilus, amikor <de facto nem igaz.
Per definitionem marranos csak 1492 *utan* leteznek (Addig miert titkoltak volna?) – de ennek most mi koze is van ahhoz az alapkerdeshez, hogy jottek-e Spanyolorszagbol Magyarorszagra szefardok vagy sem? Amugy tegnap este egy viszonylag gyors kereses a neten minimum 4-5 olyan talalatot adott (eg vmi Jewish History Blog), amelyek konkretan emlitik a volt pesti szefard zsinagogat, spanyol es portugal menekultek altal alapitva…
Folyt. kov. – idekint meg boven munkaido van. :)
PS: remelem, a html kodok mennek…
Khm… Örömmel látom, hogy a judapest.org létezik.
Csurkáról egy igen kiváló színikritikus azt írta, hogy “egy király, egy cigány” váltakozással írja drámáit, az egyik nagyon jó, a másik pocsék. Ez persze még politikusi pályafutása előtt volt. Zsidó ivó- és kártyapartnerei kifejezetten kedvelték, mikor Szigligeten egy fázós fejű keresztény öregurat elkezdett zsidó leninezni, és elég nagy cirkusz lett a dologból, Zelk és Déry együtt ment be Aczélhoz, hogy már nehogy valami baj legyen. Egy évre meg is vonták tőle azt az írószövetségi juttatást, amit sose vett fel addig se. Csurka egyébként nem zsidó, csak a fia, haláchikusan, mert a korábbi felesége zsidó volt. 1990 utáni pályamódosítása egyébként jórészt a Gizella nevű élettársnak köszönhető. (Még jóval korábban valaki hivatkozott rám, hogy biztos hozzászólok Csurkához. És tényleg.)
Erdélyben volt nagyobb létszámú szfárádi zsidóság, akik a XVIII. sz. végére beleolvadtak az askenáz többségbe. Erre jó bizonyíték Péchy Simon imakönyv fordítása, ami a szfárádi nuszáchot (de nem nuszách szfárd, azt kb. ekkortájt kezdték el összeollózni az Ári tanítványai Cfáton) követi. Gondolom, amikor Péchy úr kölcsönkérte a szomszéd zsidó szidurját, ilyet kapott, tehát akkoriban szfárádi jelenlét volt a meghatározó Erdélyben.
Egyébként gyakorlatilag mindegy, hogy Pesten kinek milyen zsidó ősei vannak: mivel nincs szfárádi kehila, így az askenáz minhágok vonatkoznak mindenkire, ez a hely hagyománya.
Kedves Székely András!
Örömmel üdvözöllek! Hivatkoztam rád, azt gondoltam, hogy esetleg Neked van infód arról, hogy a Csurka, egyáltalán ,hogy jutott be az un. irodalmi életbe. Olyan szinten, hogy kényeztessék, sokáig menjenek a pocsék darabjai, díjakat kapjon stb. Nem értek az irodalomhoz, de mindíg úgy láttam, hogy pocsék író. (Persze ez szubjektív megítélés.) Ennyi volt a hivatkozás, amit kíváncsiságomból írtam le. Mögöttesen benne(m) van a sejtés, hogy az állambiztonsághoz fűződő kapcsolatai miatt lehetett ez az egész. Ezt persze nem tudom, csak gondolom. Te mit gondolsz erről ? Na igen, nem rugdosni akarom, hogy juj mert ügynök volt ám… Hanem olyanoktól hallani valamit erről, akik látták akkor is amikor kezdett, vagy akkor amikor még csak írt, és nem nyilvánosan, csak a műveiben és esetleg a jelentéseiben politizált. Köszi
@ Hamalach Hagoel!
“Sanyi, ez a szfárádi/askenáz dolog apai ágon öröklődik, mint az is, hogy ki kohén vagy lévi. Meg minden egyéb minhág.”
Bár te – kommentjeidből ítélve – nyilván sokkal többet tudsz nálam a halachikus dolgokról, engedtessék meg fölrobbannom a fenti mondatodon.
Végtelenül utálom, hogy ezek a kinyilatkoztatásszerű (lásd római pápa) dogmák, hogy ne mondjam: fundamentalista csököttségek (na, több címkét már nem ragasztok senkire) nem tudnak kiveszni a jobb sorsra érdemes zsidóságból.
Túl messzire vezetne annak taglalása, hogy miért ott tart a zsidóság, ahol (en bloc), ezért csak azt a véleményemet szeretném leszögezni, hogy bizonyos rugalmasság, az elmúlt századok változásaihoz és az eltérő társadalmi és kulturális környezetekhez való alkalmazkodás nélkül még ottabb fog tartani előbb-utóbb.
Csak egy példát. Ha valaki apai ágon Áronig visszamenően szintiszta zsidó, de egy vegyes házasság (oh, mily ritka is volt akárcsak a huszadik században és akárcsak Ajrópában vagy Ámerikában) mián anyai ágon nem, akkor fontoskodó betérési tortúrának vetik alá fontoskodó bennfentesek (ha egyáltalán van kedve végigcsinálni), amíg fordított esetben (anyai ágon zsidó, de apain nem) csak csettintenek egyet: akkor te zsidó vagy és kész.
Megengedtetik. Lehet robbanni. Apai ágon, Áronig visszamenően.
sanyi,
én csak egy polischi vagyok, de büszke vagyok rá!
Gabriel! Csak vicceltem! De Tényleg!
Definició: Magyarországi szfárd az, aki a chéderben a melámed jidis nyelvű kérdésére csak ladinoul ad feleletet.
Ezen definíció kétségtelen előnyei:
1) nem tematizálja a matri- ill. patrilineáris leszármazás kákáján a csomót;
2) a való életből vettem, minthogy megelégeltem az elméleti bölcsészkedést.
Ti már láttátok?
Megalakult a Zsidó Gárda Hagyományörző és Kulturális Egyesület!
Már mindenütt elözönlötték az utcákat, a lovasrendőr csak néz, mint a moziban…
Csak azt nem értem, hogy mit keres ott a háttérben az a piros-fehér csíkos zászló???
Láttuk, mert volt a JP-n kb. 2006-ban. ;]
Csak találgatok: Ott is többen nyújtottak be egy időben területfoglalási kérelmet?
Kedves medvedr, Csurka Raszputyin vagy Raszkolnyikov (?) múltjáról senki se tudott semmit 1960 körül. Az akkori Budapest kávéházban és bárban (ma valami szerencsejátékbarlang van a helyén, bár lehet, hogy tatarozzák a két historikus-koraszeci ikerpalotát a híd feljáratánál a Ferenciek terén) igen vegyes tehetségkupac gyűlt össze a közös anti-aczélizmus jegyében. Egy kávéfőzőből csemegézett Csurka és Konrád, Csoóri és a később Kádár-életrajzot íro barátja, Gyurkó, szinte mindenki, talán csak Moldova nem, mert ő mindig afféle magányos hős maradt, leghobb figuráját, Mandarint, a híres vagányt követve. Sarkadi akkoriban épp belehalt az első értelmiségi utat, az alkoholizmust követve, nem messze onnan, Kondor Béla Bécsi utcai műtermében. Aztán voltak még amolyan írói kártyabarlangok, ahol egy Déri vagy Zelk nagyon jól megfért Csurkával.
Különösen jók voltak Csurka forgatókönyvei tévéfilmekhez, például az Amerikai cigaretta, igaz, hogy Gobbi vagy Makláry szintű öreg színészekkel. Volt egy rádiójátéka a butaságról, Haumann-nal, azt hiszem Mákostészta címmel, ami fergeteges volt. Nagyon jó volt a Miért rosszak a magyar filmek? című írása is, amiből szájbarágó, rossz filmet forgatott a filmgyár, bosszúból. És persze kiváló mű, majdnem hibátlan a Házmestersirató, eltekintve egy szervetlen monológtól, ami a magyar zsidó lét lehetőségét feszegeti, szó szerint pozitívan, későbbi pályáját tekintve hiteltelenül. Végső soron hazug mű a Döglött aknák is, igaz, hogy abszolút színészeknek való szöveg.
Csurka igazából egy remek Broadway-szerző lenne, csak hát ebben a tekintetben alighanem elfűrészelte maga alatt az ágat. Azok a nemzetközi színpadi ügynökségek valószínűleg tényleg rasszisták kicsit… van olyan fajta, akit nem szívesen pártolnak. Egy jeles újságcsináló ismerősnőm találóan jellemezte, hogy olyan, mint Molnár Ferenc, csak konyak helyett törköllyel.
A chaszid hirdetés zászlajához, mi volna, ha indulna egy európaizált mozgalom a kurucvonításon belül, árpádsávos lobogó, a sarkában kék négyszöggel és 27(?) csillagocskával?
“Charlie: Akadt azért néhány szfárádi zsidó is Budapesten. Ők az Oszmán Birodalomból jöttek és orientális áruk importjával, pl. szőnyegkereskedéssel foglalkoztak. Számuk elenyésző volt, s jó zsidó szokás szerint egymás közt házasodtak. Bécsben külön részlegük volt/van a temetőben. Ők a “Türken”, a “törökök”.”
Csak a gondolkodás, nem a vita kedvéért: nem lehettek ezek a Bécsben elemetett “török zsidók” karaiták?
Nem. A türkischer Friedhof halottainak semmi közük a karaitákhoz. Karaitákat nem is nagyon temetnek zsidó temetőbe (házasodni is tilos velük).
Kedves Székely András!
Köszi a választ.
Úgy tudom hogy, Maimonidesz vitatkozott a karaita nézetekkel, de ki tiltotta meg a házasodást, illetve mondta ki, hogy nem zsidók?
Üdvözöllek titeket, örülök, hogy újra él a blog.
Pár észrevétel: Charlie, nem tudom, hogy Imrédynek pontosan melyik dédszülője volt zsidó, de ha az anyai nagyanya anyja, akkor ugyebár ő a zsidóság saját szabályai szerint nem egynyolcad, hanem egész zsidó volt. Ez esetben ugyanis a nőági leszármazás teljes, hiába “nyolcadvér” a tényleges öröklés szempntjából. Férfi lévén persze az ő gyerekei meg egyáltalán nem zsidók, ha a felesége nem volt az. A nőági vérségi elv produkál efféle furcsaságokat: a nyolcadvér férfi lehet egészen zsidó, a tizenhatodvér gyermekei meg egyáltalán nem azok…
Csurkánál rosszabb írónk sose legyen… Nem vagyok a rajongója, de azért a leértékelése elég egyértelműen a poliitkai szereplésének következményeképp terjed ki irodalmi munkásságára is. Írástudó ember, az vitathatatlan. Nyilván jobb lett volna, ha megmarad írónak, de a valóban elfuserált politizálása nyomán korábbi írásai nem romlanak meg…
Hogy Vona Gábor zsidó-e, azt nem tudom. De ha az, akkor se okvetlenül öngyűlölő. Őszintén szólva, nem tudom, van-e értelme a Jobbikot kapásból össztűz alá venni? A nekik tulajdonított antiszemitizmus így önmegvalósító jóslattá válhat, ami senkinek se lenne jó. Bizonyos jelenségek ellen szót emelni – nem antiszemitizmus. Meg nem mondom, hol olvastam a neten azt az elemzést, ami a magyar ingatlanbefektetések izraeli arányát mutatta be a cégek ismertetésével együtt (és egyben közölte, hogy már az ottani adóhivatal is erősen érdeklődik az itteni manőverek iránt), de a Peresz-elszólás valóságtartalma egyre inkább kitűnik. Hadd utaljak a sukorói disznóságra, ahol engem az bánt a legjobban, hogy egy hitelesített, VB-rendezésre alkalmas horgászversenypálya is áldozatu esne egy eléggé nyilvánvaló simlinek, melyben a mostani kormányfő is részes.
Az efféle stikliket támadni: nem antiszemitizmus. A Jobbik csinált már hülyeségeket, beszélt is hülyeségeket, de azt sose éreztem bennük, hogy náci módra össze akarnák fogdosni faji alapon a zsidókat, vagy hogy Weisz nénin akarnák megbosszulni az izraeli simlis tőke ingatlanpanamáit.
A Jobbik parlamenti párt lesz, akármi is történjék. Ez faktum. Hogy érdemes-e a várható parlamenti konszolidáció előtt szellemi kardot húzni ellene, az legalábbis kétséges. Ne felejtse el senki, hogy a MIÉP parlamenti korában a kisgarázdák szétesése után olyan fegyelmezetten biztosította a kormánytöbbséget, mint most a szadesz maradványai… A különbség csak annyi volt, hogy a MIÉP ezért nem remélhetett hálát a Fidesztől, míg az MSZP saját érdekében is be fogja venni a szadesz maradványát a választás előtt a csapatba, ha azok azt kérik…
Kedves medvedr,
a karaiták a mérvadó halachikus autoritások zöme szerint egyértelműen zsidóknak számítanak. A velük köthető házasság tekintetében viszont két markánsan eltérő vélemény alakul ki, melyek a szfárádi és az askenázi zsidóság körében eltérő hagyományokat szentesítenek/szentesítettek. Az askenáz világban meghatározó tekintélynek örvendő Nagy Rémó eltiltotta velük a házasságot (Even háÉzer 4:37). A tilalom oka a következő: A házasságkötésük a rabbinikus zsidóság szerint is érvényes, a válásaik viszont nem, tehát a velük való házasságkötés a mámzérut tilalmába ütközik. Mivel visszamenőleg nem deríthető ki, hogy anyai ágon melyik karaita származik második vagy többedik, tehát érvénytelen házasságból, ezért a szigorúbb, askenáz álláspont szerint minden karaita olybá veendő, mintha a mámzérut hatálya alatt állna (askenáz mámzér és betérő házasodhatnék velük, más nem). Meg kell említeni, hogy a szfárd autoritások jelentős része nem mérlegeli a mámzérut lehetőségét a karaitákkal való házasságkötés során, s éppen ezért engedi a karaitákkal való házasságot, miközben azt a jámbor reményt táplálja szívében, hogy így azok leszármazottai nem karaiták, azaz eretnekek lesznek többé, hanem hithű zsidók (ez a hozzállás Észak-Afrikában be is vált: a középkor végétől kezdve a karaiták száma csökken, a zsidóké növekszik). Ahogy említetted Maimonidés is megengedi a velük való házasodást, igaz azt a szokványos kitételt alkalmazza, hogy házasságról csakis akkor lehet szó, ha a karaita a rabbinkus zsidósághoz csatlakozik, magyarul, ha a zsidóságba beházasodó karaita karaizmusát föladja (Misné Tórá, Hilchot Mámrim 3:2-3). Ez a kitétel mindmáig érvényes a szfárd zsidóság körében, habár akadtak olyan szfárádi szaktekintélyek is, akik ellentmondtak Rámbának és eltiltották a karaitákkal való házasságot, így járt el pl. a Rádbáz is (David Ben Solomon ibn Abi Zimra, 1479-1573). Hasonlóképpen olyan askenáz autoritás is akadt (vö. Rabbi Ávráhám Cví Hirs Ejzenstádt, Pithé Tesuvá, Even háÉzer 4:37-hez fűzött 45-ös számú megjegyzés), akinek az volt a véleménye, hogy a karaiták közti válások alacsony száma miatt a mámzéruttól való félelem nem megalapozott.
A mai gyakorlat még egy disztinkciót alkalmaz. Azok a karaiták, akik az orosz és ukrán területek náci megszállása idején elhatárolódtak a zsidóságtól, s magukat tatár vagy török eredetűnek vallották, ma nem számítanak a zsidóság közé (alanyi jogon nem vándorolhatnak be pl. Izraelbe), így velük még az engedékenyebbek sem tesznek kivételt (nincs is miért kivételt tenni velük, hiszen nincsenek abban az állapotban [Izraelben], hogy kivételt tehessenek velük). Az arab világ karaitáival a szfárádi rabbik kivételt tesznek, ővelük szfárádi rabbik előtt szabad házasságot kötni, ha hajlandók beolvadni a rabbinikus közösségbe. A reformok ugyan az askenáz halachikus jogértelmezést követik, tehát a kevésbé liberális izerleszi vonalat képviselik, ám mivel elfogadják az állami igazságszolgáltatást, így a világi válóperek bírói határozatának vallásjogi érvényét, ezért a mámzérutot úgy, ahogyan van, megszűntnek tekintik, márpedig a mámzéruttól való félelem volt az egyetlen olyan ok, mely a zsidó-karaita házasság útjában állt, tehát ők engedélyezik a házasságot a karaitákkal. A nyugati neológok a szfárd érvelést tették magukévá.
Mindebből kitűnik, hogy Székely András azon kérdésére, hogy a bécsi “török zsidók” lehetnek-e karaiták, nem adható igenlő felelet, hiszen a karaitákat, még a velük könnyebben házasodó szfárádi zsidók is külön csoportként kezelték, velük csak kivételesen, a karaita kifejezett beolvadási készsége esetén kötöttek házasságot. Aki pedig föladja korábbi identitását, s zsidóvá lesz, értelemszerűen nem karaita vagy nochri többé, hanem “zs”, jelen esetben szfárd zsidó, tehát úgymond “török”.
Milyen össztűz? Mind rájuk szavaztunk, lám, még a Vona Gabi is… Amúgy a jobbik már jóval azelőtt nyíltan antiszemita húrokat pengetett, mielőtt nálunk téma lett volna, tehát a gondolatmeneted hamisabb, mint első ránézésre is tűnik.
Az én fölfogásomban az antiszemitizmus nem azzal kezdődik, hogy össze akarnak-e engem fogdosni és bezárnak-e egy marhavagonba Weisz nénivel. Sőt a szememben nem lesz attól demokratává valaki, hogy (még) nem tömeggyilkos.
A Jobbiknak, ha parlamenti párt lesz, ha nem, föl kell rá készülnie, hogy lesznek olyanok, akiknek nem fog tetszeni a “politikája” (vagy mije) és ezért kritizálni fogják. Ha ezt nem fogadja el, nem demokratikus párt, és mint olyannak semmi keresnivalója a közéletben.
De ezek demokratikus minimumok. Remélem, demokratikus minimumokról nem kell vitáznunk.
A Jobbik nyilván kész statisztikákkal rendelkezik arról is, hogy az izraeli ingatlanpiacon hány magyar vállalkozó tevékenykedik. Szerintem a kölcsönösség okán az is nagy fejtörést okozhat a jobbik ideológusainak, hogy miként léphetnek föl a magyarok horvátországi ingatlanvásárlásaival szemben, hiszen köztudott, hogy a magyarok régen megkezdték a horvát tengerpart fölvásárlását.
Kedves Charlie, persze hogy nem kell a demokratikus minimumról vitázni. Velem nem. Azt bírálsz, akit akarsz (és remélem, én is).
Mindenesetre megkerestem neked a linket – mert emlékeztem, hogy nem valami szélsőjobb site-on olvastam a dolgot, hanem itt: http://index.hu/gazdasag/magyar/izrbf071206/ és itt: http://index.hu/gazdasag/magyar/izrbf071212/
Volt egy harmadik hely is, ahol még részletesebb cégfelsorolást találtam, de azt nem bírtam újra meglelni. Ott elég pontosan megvolt az is, hogy melyik cég melyik nagy projektet viszi.
Ez azért teljesen más, mint amit te linkeltél. Nem összevethető a kettő. A 40-50 négyzetméteres, nyilvánvalóan családi nyaralásra szolgáló egyes apartmanok megvétele az nem milliárdos ingatlanprojekt, ráadásul sokszor olyan tartalommal, hogy az komoly aggodalomra adjon okot. Az Indexen Joáv Blum nem szerepel, de hogy a (különben masszívan posztkommunista, akár az egész MOHOSZ – a Magyar Országos Horgász Szövetség) Magyar Horgász c. újság is aláírásgyűjtést kezdjen ellene, az szinte példátlan. A MOHOSZ semmilyen kormánydöntést nem fúrt az MSZP regnálása idején, most meg kardot rántottak a sukorói versenypályáért. Amúgy teljesen jogosan, mert Joáv Blum üzlete masszív panama, kezdve a bennfentes információkkal visszaéléssel, amit az autópálya majdani nyomvonalán fekvő gyümölcsösök megszerzésekor csinált.
Amúgy mit értesz a bírálat “elfogadása” alatt? Ugye nem azt, hogy kötelező minden igénynek megfelelni? Mert akkor kérem tisztelettel, az MSZP azonnal tűnjön el a kormányrúdtól, hiszen megalapozottan bírálom a legitimitás és a formális kormánytöbbség elvesztésével, ergo tegyék, amit mondok. Ha csak el kell viselni azt, hogy kritizálnak valakit – hát ebben a Jobbiknak elég nagy gyakorlaa van, elvégre épp elégszer kaptak hideget-meleget.
Vigyázni kell az antiszemitizmus határaival. Ha arra gondolsz, hogy néhány buggyant agyú jobbikos emberke “megemlékezett” a tiszaeszlári lány sírjánál: hát azok kétségtelenül marhák, feltűnősködők is, még az antiszemita is kijön a sok hülyeségükből – de hogy ennek komoly súlya lenne, azt alig hinném. Marhavagon az nem lesz soha többé – hála légyen érte, hogy nem, hiszen ennyire nem lehet még egyszer elállatosodni -, ezzel kár is példálózni. A “még” nem tömeggyilkos nagyon rosszízű megjegyzés. Tényleg azt hiszed, hogy akár a Jobbik, akár bárki más itt zsidókat akarna ölni? Pár sör után egy-egy szitok szerint esetleg ezt lehet hinni, na de amikor te vagy ott vagy Weisz néni, akkor az illető még részegen se fog agyoncsapni. Nem olyan könnyű ám (szerencsére) az efféle határokat átlépni.
Az egyértelműen túlzott elvárás, hogy a zsidókat ne lehessen akár kollektíve is bírálni. Ha a Jobbik bírálható, akkor a zsidóság is, már csupán az egyenjogúság okából…
Mindenesetre ha tudsz valami jó izraeli ingatlanbefektetést, meg némi protekciót az ottani kormányhoz, akkor légyszíves szólj, és ajánlj be. Én meggazdagodnék végre, és lehetnék élő ellenpélda – mindenkinek jó lenne:-)
Izraelben (és más demokratikus piacgazdaságokban) általában így állnak hozzá a külföldiek befektetéseihez:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1192380812058&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Az igencsak patrióta USA-ban még a vízkészletek egytizede is külföldi befektetők “kezén van.” Az autósztrádák egy jelentős része is privatizált (fizetősek), az egyik legnagyobb üzemeltető pl. a spanyol Cintra. A másik az ausztrál Macquarie. Ebből sincs para. Ahogyan az is normális menetrend volt, amikor pár éve japánok vásárolták meg (”fel”) a Rockefeller Centert!
A pesti izraeli ingatlanbefektetések valóban kínosan igénytelenek, de ez sajnos az ágazat általános nívója, nem izraeli befektetői partikularitás. A “nemzeti” Demján sem épít jobb dolgokat (és persze ő is viszi külföldre a szarait, a TriGránit máshol is felhúzza a c-kategóriás plázáit és lakóparkjait). Sajnos a 40-es évek óta nem igen épültek szinvonalas épületek ebben a városban.
MG! Helló! a jobbikkal kapcsolatban ugye most viccelsz? Ha ők nem antiszemiták akkor kicsoda? Mikor mondhatjuk rájuk hogy azok? Ha már agyonvertek néhány zsidót mert zsidó? Vagy még akkor is túlozni fogunk? Tényleg meg kéne várnunk amíg főbe lőnek bennünket? Te mit szólnál, mit tennél ha valakik állandó jelleggel szidnák a kereszténységet, keresztény embereket? Úgy mint ahogy a széljobb zsidózik az interneten, (kurucinfó) újságban (Magyar Hirlap) televízióban (Echo Tv) Vagy az utcán (jobbik tüntetések). Komolyan kérdem te mit tennél?
Történelmi lecke fiúknak a külföldi tőke hasznáról…
A Nagy-Magyarország felvirágzása idején a liberális kormányok uralma alatt a kiegyezéstől a millineum évéig tartó időszakban a beruházások 70%-a külföldi tőkéből valósult meg!
Az antiszemitizmusról:
Gyalázat, ha az antiszemiták akarják megmondani, mennyi antiszemitizmust kötelesek eltűrni a zsidók. Azért ez értelemszerűen azokra a nem antiszemitákra is érvényes, akik voltaképpen ugyanezt követelik az „alaptalanul félőktől”.
(Szabó Miklós történész)
Ki a magyar?
Magyar az – dobjuk végre a szemétre a sok híg elméletet – akinek az anyanyelve magyar, s aki úgy érzi, azonos az anyanyelvével és magyar. Minden más gonosz és veszélyes halandzsa.
(Márai Sándor)
A konzervatív-liberális korszak nem igazán hivatkozási alap a jobbikosok számára. Egyrészt nem értik, nem ismerik, másrészt, ha ismernék, nem értenének vele egyet, hisz demokratikus volt és liberális. Szent István-i Magyarországon ők más értenek, lásd a kor nyilas propa-Ghandistáinak újabban szélesen újraközölt irományait.
Charlie,
én ezt az egész dolgot csak úgy tudom értelmezni, miszerint az antiszemitizmus a hülyék szocializmusa, és hülye ember szükség esetén mindig akad…
A szocialisták és a hülyék nevében is tiltakozom.
Kedves MG! Nem válaszoltál még az általam feltett kérdésre… Tényleg érdekelne hogy Te mit tennél a helyünkben?
Charlie,
Ha van keresztény szocialista, nemzeti szocialista, akkor miért nem lehetne a hülyéknek is szocializmusa, ők is szeretnének tartozni valakihez???
De az lehet, hogy hermeneutikailag teljesen igazad van…
Node akkor csapjunk bele a lecsóba!
“(Orbán Viktor) hozzátette, hogy a magyar baloldalt is felvásárolta egy neoliberális tőkés csoport, amely mindent elvett a magyarok közösségétől. Ez a csoport szétverte az ország egészségügyi rendszerét, az emberektől elvette a nyugdíj-megtakarításokat, felszámolta a szociális és családtámogatási rendszert, odalett a közbiztonság. Ez a baloldal elvette a nemzeti összetartozás élményét december 5-én, amikor a magyar uszította a magyarra. Ez a baloldal elvette a magyaroktól 2006. október 23-án a demokráciába vetett hitet, amikor békés emberekre uszították a rendőrséget politikai megrendelésre – mondta Orbán Viktor.”
Ez az ember szerintem egy picikét veszélyesebb a demokráciára nézve, van benne minden, ami eddig kimaradt a cion bölcsinek jegyzőkönyvéből. Már csak az a kérdés, hogy egyszemélyi diktatúra legyen-e vagy kénytelen osztozkodni a jobbikos polgári körös haverjával a hatalom érdekében?
Szerintem azért most megrémült a viki a Jobbiktól. Persze most hogy kiderült hogy a Vona Gabi meg zsidó, megnyugodhat… :-))
sanyi,
jó-jó, de akkor hová álljanak a balgák?
Bocsi, belgák…
Mivel keresztények, budhisták, zsidók, sámánisták is mind-mind lehetnek hülyék, sőt szocialisták, keresztény-szocialisták, liberálisok, kereszténydemokraták, de még hermeneuták is, ezért azután sértő ránk nézve, ha az antiszemitizmust a hülyék szocializmusaként definiálod, ami mellesleg definicióként még constitutio hermeneutice falsa is.
Charlie,
meggyőztél, visszavonom!
Mindennek August Bebel mondása az oka, amit jól belémsulykoltak a munkásmozgalom története c. tantárgyban, még egybevont szigorlat is volt a dialektikus és történelmi materializmus címen…
Gabriel!
“Ez az ember szerintem egy picikét veszélyesebb a demokráciára nézve, van benne minden, ami eddig kimaradt a cion bölcsinek jegyzőkönyvéből. Már csak az a kérdés, hogy egyszemélyi diktatúra legyen-e vagy kénytelen osztozkodni a jobbikos polgári körös haverjával a hatalom érdekében?”
Igen persze, tudjuk jól, Orbánführer maga a megtestesült diktatúra ( az egész ballib média erre épül már egy évtizede), fenyegetőbb a nemzetközi terrorizmusnál, ezért az olyan megtestesült demokratáknak, mint D209, Gyurcsányi Fegyenc & társaik bármit megtehetnek, hogy távoltarthatják a hatalomtól. Nem számít az ország eladósítása és gazdasági tönkretétele, a vidéki magyarok biztonsága is beáldozható, de a rendőrség és a titkosszolgálatok kézivezérlése is belefér a dologba. Hiszen talán még az Armageddon is eljönne, ha véletlenül magyar kézbe kerülne Magyarország irányítása…
És ha már Márait idézed:
„A kommunistától még nehéz lesz megszabadulni,
mert senki sem olyan veszedelmes,
mint egy bukott eszme haszonélvezője,
aki már nem az eszményt védi,
hanem a zsákmányt.”
Na ha minden jól megy, akkror a következő választások alkalmával ennek a megszabadulásnak jön el az ideje…
Kedves Marky,
a szocialisták nem “kommunistábbak” a fideszistáknál, vagy a jobbikosoknál. Stumpf István, Járai Zsigmond, Martonyi János, Chikán Attila, Boross Péter, Fónagy János, Pintér Sándor mind-mind MSZMP-tagok voltak. Fordítok magyarra: kapcsolati tőkéjüket a kommunista diktatúra idején, s most kapaszkodjál, aprólékos, mondhatni szervilis pártmunkával szerezték, mint Orbán Viktor édesapja és édesanyja. Orbán Viktor, Deutsch Tamás, Vargha Mihály, Kövér László KISZ-tagok, mondom rövidítés nélkül: a Kommunista Ifjúsági Szövetség tagjai, időlegesen titkárai voltak, mielőtt hitvalló liberálisokká, majd ugyanilyen hitvalló keresztény-demokratákká lettek volna. Ismét fordítok magyarra, a rendszer recsegésének és ropogásának kezdetéig nem tartották társadalmi realitásnak az antikommunizmust. Engem tehát nem azért emlékeztet jónéhány mondatuk, frazeológiájuk, politikai húzásuk a Kádár-korszakra, mert kellemes reminiszcenciákat ébreszt bennem gyermekkorom sívár éveinek fölidézése. Én személy szerint utálom a diktatorikus rendszereket, rühellem a seggnyalást, s nyíltan megkritizálok bárkit, bármikor (ott is tartok társadalmilag). A párhuzamokat azért hallom ki, mert már éltem akkor, megvannak az áthallásaim, s nyilvánvaló, hogy közös ideológiai, szellemi térben szocializálódtunk a fiúkkal. Azon sem csodálkozom, hogy Vona Gábor is hamarább ért szót a Hazafias Népfront egykori elnökével, Mikola Istvánnal, mint, mondjuk, a kádári ellenzék különböző tagjaival. A demokrácia, ahogyan a demokratikus vitakultúra (pl. annak képessége, hogy bonyolult társadalmi folyamatokat ne összeesküvéselméletekkel magyarázzunk, mert az egyfelől uncsi, másfelől szellemileg mélységesen igénytelen, ha a beszélgető vagy vitapartnereinket ostobának nézzük, most önnönmagunkról jótékonyan eltekintve), szóval a demokrácia nem könnyű dolog. Tanulandó. A baj talán az, hogy nincs itthon kitől tanulni. Az Adenauer-Stiftungnak pedig nincs ideje folyamatosan Orbán személyiségfejlődésén dolgozni, ha megengedtek nekem egy keserű tréfát, melyben kevesebb a humor, mint a társadalmi realitás.
Orbán ettől persze semmivel sem rosszabb, mint az a Gyurcsány, aki akarata ellenére lerombolt sok mindent, amit pedig építeni akart volna. Ahogy attól, hogy Magyar Bálint doktríner álszabadelvű antiliberalizmusa szétvert egy, ha rosszul is, de valahogyan mégiscsak működő iskolarendszert, még Vona Gábor nem lesz korszakalkotó politikai koncepciók kiötlőjévé. Fordítva is igaz ez persze: Attól, hogy Orbán nem rosszabb, mint Gyurcsány, még nem következik, hogy Orbán jobb Gyurcsánynál. Nekem amúgy is minden politikus gyanús, aki a hivatalába lépés utáni második héten nem kap szívinfarktust.
Igen, van olyan társadalmi szituáció, amikor a politikusi tisztesség egzakt tudományos módszerrel, pl. kardiológiailag mérhető.
Marky! Szerintem gazdaságilag (bár egyáltalán nem értek hozzá, és kb. úgy is állok anyagilag..) a Viktorék nem voltak és nem lennének roszak (lesznek…) a baj azzal van hogy nekünk se gyurcsányhoz se máshoz semmi közünk nincs (mert hogy százezren kicsit nehezen tudjuk eldönteni A szavazásokat) Egész egyszerűen túl vagyunk dimenzionálva. Mondok egy példát. Van egy barátom nagyon rendes srác a feleségével együtt. Dolgozom vele együtt meg, másoknak meg segit anyagilag, (meghaltak a szüleik nem állnak jól…és zsidók), de állandóan jön nekem hogy a zsidók má megnint igy meg megint úgy érted? Hatványozottabban jobban áll mint az a két zsidó faszi akiket tényleg ismer, dolgozik velük, meg segit rajtuk de mégis zsidózik, meg izraelt bírálja de úgy hogy sose járt ott, és a magyar médiából tájékozódik. Például állandóan azt magyarázza nekem hogy ott kaszt rendszer van. Kérlek adj nekem választ hogy ez hogy lehet, mert én ezt nem értem. Kérdeztem tőle is de nem válaszolt..:-(( ( jut eszembe Mg… még te sem!
marky,
“Hiszen talán még az Armageddon is eljönne, ha véletlenül magyar kézbe kerülne Magyarország irányítása…”
Egyszer történt errefelé egy ilyen kísérlet, félig sikerült is, Armageddon eljött…
Még egy kis Márai Sándor:
“Nem segít semmi: mindent személyesen meg kell élni, testünkön a valóságban; hogy megértsük. Mindaz, amit a lengyel, osztrák, német zsidók sorsáról hallottunk ez években, ködkép volt csak. De mikor eloször láttam – a budapesti Vörösmarty téren -, amint egy embert két gestapó-katona vitt a teherkocsi felé, megértettem a valóságot. S most, mikor az ablak elott vonulnak ezek a sárgacsillagos férfiak, nok és gyermekek, cipelik a ványadt csomagokat, hogy ötezrével, tízezrével összezsúfolva éljenek valamilyen bizonytalan – attól tartok nem bizonytalan! – sors felé, amint elhagyják otthonukat, munkájukat – miért?! -, hogy tengodjenek putrikban és barakkokban a városszéleken, kétheti élelemmel, pénz nélkül, kereset nélkül – miért?! -, most végre értem. Mindezt látni kell, személyesen. Az emberi léleknek nincs igazi fantáziája. Csak a valóságnak van fantáziája. Szégyen élni. Szégyen a napon járni. Szégyen élni.”
shadai,
jelentem a szűrő működik, de féloldalas, csak magunkat akadályoz meg a kommunikációban…
:-)
Charlie!
Nem vagyok egy fideszfan, de azt azért tudom, hogy nem ők az MSZMP jogutódai és nem ők éneklik a kongresszusaikon az internacionálét. Nyilvánvaló, hogy az utóbbi 20 el***t évben az is benne van, hogy a jobboldal politikusai nem állnak éppen a helyzet/szakmájuk magaslatán, de ugye a 90 előtti 40 év kifejezetten ellenséges légkörnek minősült a jobboldaliság szempontjából még a többi KGST országhoz képest is (míg a többi KEU-i országban kifejezetten nacionalista beütésű kommunisták voltak 6almon, nekünk kommunistából is az internacionalista fajta jutott).
Jómagam is utálom amikor OV és a többi fityeszes Kádár népéhez beszél, és még az sem enyhít meg, hogy tudom, ők döntöttek 2002-ben, és miattuk kerültünk vakvágányra, ettől függetlenül nagyságrendekkel jobb és tehetségesebb garnitúrának vélem őket annál, mint amilyen az mszp/szdsz/mdf valaha is volt.
A Kádári ellenzék/demokratikusellenzékről azért nem árt megemlíteni, hogy az jelentős részben balról volt ellenzéki, többen ugyanis erőteljes maoista múlttal bírnak, szóval nem véletlen, hogy inkább Mikola…
Abban, hogy Vona Gábor (mondjuk szerintem ő speciel kifejezetten tehetséges politikus) ill. a radikáljobb komoly politikai tényező az elmúlt 20 évben összejött politikai mezőnynek óriási szerepe van.
Sanyi!
Szerintem az antiszemitizmus jelenlegi vélt erősödésében az szdsz-nek ill. a hozzájuk kapcsolódó érteliségnek igen komoly szerepe van. Ők voltak azok, akik mindenkire rásütöték a fasiszta/hortysta/náci jelzőt aki nekik nem tetsző politikát folytatott, vagy aki nem kért az ő “multikulti” világukból (ami mellesleg nyugaton mára egyértelműen megbukott). Azzal, hogy gyakorlatilag 2 évtizeden át kirekesztették, nevetség tárgyává tették azokat, akik úgymond magyarkodni mertek (már a magyarkodás mint kifejezés is abszurd) kivívták maguknak ezeknek az embereknek a jogos ellenszenvét. Retkes Attila is célzott valami ilyesmire az 1% magyarázataként.
Új balliberális párt született! Mit gondoltok ki az?
A válasz: a jobbik neten, amely A Jobboldal Valódi Hagja!
http://portal.jobbik.net/index.php?q=node/6326
Azt már tudom, hogy gárdából is kettő van, de akkor melyik az igazi jobbik, amelyik nem balliberális???
Kedves Charlie !
Köszi a választ a karaitákkal kapcsolatban! Elolvastam a linkeket is (még nem mindet volt időm), szerintem tőled öröm tanulni.-Ezt komolyan gondolom, bár fontolva írom ,merthogy utálod a seggnyalást. NoMégeggyet: “úgymond “török”" -ez nagyon jó!
Szerintem a késő kádári szocializáció összevegyítve a hatalomvágyból eredő ideológiai hajtűkanyarokkal és a hiúsággal egy olyan viselkedési- minta sorozatot éget be az emberekbe (imprinting) , amely egyszerűen lebegteti a diktatúrát. Ebből a legrosszabb a kritika el nem viselése és a másik -esetleg a kritizáló- eltiprásának veszély érzetből fakadó akarása. Ez majdnem az összes politikusunkra igaz, hiszen az említett összetevőket, nem csak a Fideszben levők mutatják fel. Ami nekem mégis új (volt) az a -nevezzük így – politikailag aktív véleményíró átlag jobberek verbális radikalizmusa. Jómagam n+k sör után se szitkozódok úgy, ahogy a neten emlegetik a zsidókat/cigányokat. A legrosszabbak az eugenikától túlfűtött írások, míly meglepő a zsidókról és a cigányokról szólnak, és mily meglepő a szerzők nyíltan jobboldaliak. Persze más, ha valakik konkrét ügyeket bírálnak- az nekem is OK!
Az internacionálét 2004-től (tehát Gyurcsány óta) nem éneklik az MSZP-ben egészen 2009-ig (tehát Gyurcsány távozásáig). Rákérdezhetek, Márky, Gyurcsány akkor a Te embered? De kérdezek mást is: A német szocdemek (jelenleg a CDU-val és a CSU-val koalícióban álló abszolút demokratikus párt) mindig is énekelték az internacionálét, ahogy máig elvtársnak szólítják egymást. Rákérdezek: akkor ők is “kommunisták”? Ez oly mértékben nevetséges megközelítés, Marky, hogy már szomorú.
Marky, Te ma nagyon tréfás kedvedben lehetsz. Én éltem az NDK-ban, jártam a Csehszlovák Szocialista Népköztársaságban. Semelyik sem volt nacionalista. A szocialista országok közt nem volt különbség a nemzetiesség és a nemzetköziség tekintetében. Antiszemita hullámok is egyszerre voltak (Lengyelország, Magyarország), mindenütt pártutasításra. Az ugyanis egy parancsuralmi társadalom volt. A románok képeztek némi kivételt (ők először a zsidó állampolgáraikat adták el, majd a németeket, és dák alapon voltak nemzetköziek: ők voltak a valódi rómaiak, s talán a valódi szovjetek is, ezen a ponton némiképp zavaros volt az ideológiájuk). A román nacionalizmust nem kívánom senkinek sem. Még Morvai Krisztinának sem. Bár kétségtelenül van a szónoki gesztusaiban valami a fiatal Elena Ceaușescuból. A koholtan korhű kosztümjeik közt is van némi hasonlatosság. Mitizált mundér, ha szabad tovább alliterálnom.
Mi volna, kedves Marky, ha azokra a kádári ellenzékiekre gondolnál, akik jóval többen voltak a néhány tucatnyi maiostánál? Válaszolhatnál esetleg úgy is a fölvetésemre. A népfrontos Mikola és a jobbikos Vona ideológiájának közelsége amúgy is bajosan magyarázható abból, hogy negyven évvel korábban közelebbről nem nevesített személyek “maoisták” voltak.
Hát nem a Jobbik és Vona teljesítménye, az biztos.
Marky! Az SzDSz tényleg elég hülye egy párt (szerintem), de had jegyezzem meg hogy az összes többi magyar politikai szereplő pont ugyanolyan hülye, korrupt, kicsinyes, és ostoba mint az SzDSz. Ez is alátámasztja hogy itt (meg másutt is) mindenki zsidó.
vagy senki sem az.
vona gábor
http://index.hu/video/2009/07/18/testi_korkep/
bazinagy tetovált dávidcsillag
http://index.hu/video/2009/07/17/uszajstrand/
na, láttátok a dávidcsillagot? persze, mert a csajokat néztétek! :)
Gildor, a Dávid-csillag 01.59-nél
A riporter “srác”-on meg egy rózsaszín háromszög simán elfért volna.
Kedves Sanyi, azért nem válaszoltam, mert nem voltam itt, néha dolgozni is kell.
Én, ha zsidó lennék, némi befolyással (mert anélkül e taktika nem művelhető) azt tenném, hogy valamilyen módon szabályozott nyilvános párbeszédre/vitára kényszeríteném a Jobbik vezetőit. A gond ott van, hogy a vezető vezetővel vitázzon, és a magyar zsidóságnak ma nemigen létezik legitim képviselete (a Mazsihisz nem legitim).
Feltenném a kérdést Vonának és társainak, hogy akkor most hogyan értelmezzük egyes megnyilvánulásaikat? Kívánják-e például nyilvántartani az emberek származását? Készülnek-e ilyen alapú korlátozásokra? És a többi. Más irányból pedig megkérdezhető lenne, hogy – ha egyes, zsidó származású emberkék akár tényleges simlijeivel van bajuk (Joáv Blum, például), akkor minek köszönhetik a zsidók a gyorsan jövő általánosításokat?
A válaszok önmagukért beszélnek majd, ha lennének. Továbbá: ha egyszer valaki kimondja, hogy “nem, semmilyen kollektív restrikciót és faji alapú nyilvántartást nem tervezek”, az esetleges hatalmi pozícióban várhatóan tényleg nem fog ilyesmit csinálni, ugyanis kevés politikus szeret gyurcsányi hazugság-mélységekbe süllyedni.
Az tény, hogy a “szélső”jobboldalon sok antiszemita szöveg hangzik el vagy íródik le. Biztos, hogy sérti a zsidókat. De hogy erőszak előjele lenne, azt azért nem tartom reálisnak, mert a focimeccseken is minden egyes alkalommal kórusban szidják a bíró anyját, de ehhez képest tettlegesség igen ritkán történik.
Valahol a toleranciaküszöb is más azért a sértésekkel szemben (a futballbírók toleranciája világszerte a legmagasabb – rá se hederítenek, amikor pár ezren minősígtett becsületsértéseket üvöltenek rájuk).
Amit felvetettél: “Te mit szólnál, mit tennél ha valakik állandó jelleggel szidnák a kereszténységet, keresztény embereket?” – hát ez bizony sajnos teljesen igaz! Megbocsáss: számos ilyen gyalázkodás van. Egészen ocsmányak is. Emlékeztetnélek például a “művészet”-ként interpretált vizeletbe merített feszületre és hasonlókra. Ilyen szintű vallás-dehonesztációra sem a mohamedán, sem a zsidó vallás ellen nem tudok példát. De a kis magyar jelenségeket is sorolhatnánk, a rádióba nyöghető “agyon kéne lőni minden keresztényt”-től kezdve a temetőrongálások állandó kommntárjaiig (hivatalosan egyetlen keresztény sírgyalázás se vallásellenes, azt mindig rszegen követik el, de ha zsidó sírt gyaláznak meg, az épp az ellenkezője).
Egyszóval: a keresztény oldal sérelmei is léteznek, észrevehetőek, és nem is kicsik. Legfeljebb a média nem harap rájuk elég keményen, és nem lehet ezeket hetekig tematizálni.
Kedves Shadai, elhiszem, hogy az USA-ban sok minden idegen érdekeltségű (nem mintha a mi autópályáink nem azok lennének), de van egy alapvető különbség: nevezetesen az, hogy az USA katonai világhatalom, mi meg nem. Vagyis: velük szemben a simlilovagok a tizedét-századát nem engedhetik meg maguknak, mint a magyarokkal szemben. Az USA mint állam egyelőre elég hatékonyan tudja saját érdekeit képviselni és megvédeni, ami a magyar állam hasonló potenciáljával aligha vethető össze. Bár az sajnálatos tény, hogy a simlilovagok csirkefogászatai általában masszív magyar kormánysegítséggel történnek. A sukorói projekt is kormányülés tárgya volt, és épp Bajnai lett a megbízott összekötő… Úgyhogy nem igazán lehet az izraeli ingatlanbefektetőket hibáztatni a csirkefogászatokért (főleg nem mint zsidókat): elvégre ha a magyar kormány ezekben nem lenne tettestárs (nyilván személyes korrupciós okból), a rendszer eleve nem így működne. Valószínűleg akkor a Joáv Blum-félék eleve más országban vitézkednének…
A Vona Gábor interjú itt található:
http://index.hu/belfold/2009/06/30/amit_latunk_az_szervezett_provokacio/
Én nem emlékszem olyan történelmi eseményre, melyben futballbírók felmenőit deportálták, és semmisítették volna meg. Nincs futballbírófelmenő-gyalázó irodalom, weboldal, párt, stb. Nem szokás társaságban “Te büdös futtballbírófelmenő”-t kiálltani sem. No meg a farkincájukkal való jétszadozásra sem buzdította őket megbomlott Cipi hasonmás. Itt a különbség.
Abban igazad van, hogy nincs a zsidóságnak hiteles képviselője sem kifelé, sem befelé. Ahogy látom, jó ideig nem is lesz, mert a fidesszel révbeérő új csapat (emihék) sem alkalmasak erre a feladatra, még ha más is a nívójuk.
Ettől függetlenül úgy gondolom, hogy egy normális társadalomban nem az adott kisebbség feladata, hogy megvédje önmagát, és kérdőre vonja az ordasgyanúba keveredett politikai szereplőket. Az általad feltett, és lényegbe találó kérdéseket sem valami főzsidónak kellene feltennie, hanem bármelyik átlagos magyar újságírónak.
“Mitizált mundér” – ez marha jó. Szegény Hofi anyósa jut róla eszembe, Csurkáék bevonulásakor: “És a lovát hol hagyta? Kikötötte a Parlament elé?”
Joáv Blum valójában a sukorói polgármester gerillamarketingese. Azóta fellendült az idegenforgalom:
- Trollok mennek tüntetni (vadul őrjöngve egy kapu előtt, amiről kiderült, hogy pár kilométerrel arrébb van, mint az ominózus terület)
- Budapesti családok próbálják ki a sukorói strandot, amíg még van ott természet – felkiáltással.
- Fiatalok akadnak el a sárban, akik a szülők kocsijával mennek romantikázni a népszerű terület közepébe, extrém sportként. (A King’s City területén d..tunk!!)
- Fa Nándor szervez sportnapot az evezőspályára.
- Kollegám képzeletének világában arra biciklizik, amikor azt állítja, hogy ott is biciklizett a tó körül, amikor az jókora kerülő, és a bicikliút sohasem vezetett arra (ergó jól behazudta, pedig láthatóan sohasem járt ott)
- Ja, és te is lassan letehetsz egy emelt szintű vizsgát a környék gazdasági életéből :)
Közben üresen kong a Velencei wellness-szálló és a Gárdonyi óceánjáró. Azok a kutyát sem érdekelnek.