Nagy dolgok vannak készülőben. A MAZSIHISZ ünnepélyesen meghirdeti a legújabb, legdemokratikusabb intézményt, melyen, mivel új szelek fúnak a magyar zsidó ugaron, szabadon lehet majd pofázni, és nem visz el a nagy fekete autó, a rendőr, sem pedig a Munkásőrség vallási tagozatának a helyszínen tartózkodó képviselői.
Magyar Zsidó Kongresszus – Nyilvános Felhívás!
A Magyarországi Zsidó Hitközségek Szövetsége alapszabályának 114./A. §.-a alapján a Magyar Zsidó Kongresszus ülését 2008. november 16-án 10 órára összehívjuk a Budapest, Wesselényi u.4. szám alatt lévő Goldmark terembeA Kongresszuson részt vehet minden olyan önálló jogi személyiségű, vagy jogi személyiség nélküli csoport, amely magát magyar zsidóként határozza meg és legalább az ülést megelőző 15. napon regisztrálás céljából részvételi szándékát bejelenti, és kinyilvánítja kötődését a magyar zsidósághoz.
A Kongresszuson valamennyi résztvevő csoportot azonos jog illeti meg.
A Kongresszus a résztvevőkre nézve kötelező érvényű döntést nem hozhat.
Az ülésre való jelentkezés, regisztrálás, vagy részvétel elmulasztása nem jelenti azt, hogy a Kongresszus későbbi ülésein az adott csoport ne vehetne részt.
A jelentkezésben meg kell jelölni a csoport nevét, címét, elektronikus adatait, és azt a személyt, aki a csoportot a Kongresszuson felszólalási joggal képviseli. Célszerű a jelentkezéssel egyidejűleg a csoportról szóló információkat is közölni, mert azt a többi résztvevőnek az ülés előtt megküldjük.
A jelentkezést elektronikus formában kérjük megküldeni a: drfeldmajerelnok@mazsihisz.com e-mail címre.
Az ülés a működési szabályait saját maga állapítja meg.
A Mazsihisz 114./A. §. Rendelkezései:
A Magyarországi Zsidó Hitközségek Szövetségének Kongresszusa – Magyar Zsidó Kongresszus –(1) A Szövetség konzultatív tanácskozótestülete a Kongresszus.
(2) A Kongresszuson részt vehet minden Magyarországon vagy azon kívül működő zsidó szervezet, amely a Kongresszus ülése előtt legalább 15 nappal írásban bejelenti részvételi szándékát, kinyilvánítja kötődését a magyar zsidósághoz.
(3) A Kongresszus ülésének időpontjáról és a részvétel lehetőségéről a Szövetség vezetői nyilvános felhívást bocsátanak ki.
(4) A Kongresszus ülését évente legalább egy alkalommal össze kell hívni.
(5) A Kongresszust a Szövetség vezetői vezetik.
(6) A Kongresszus önálló jogi személyiséggel nem rendelkezik, az azon résztvevő szervezetekre kötelező határozatokat nem hozhat.
(7) A Kongresszus bizottságokat alakíthat.
(8) A Kongresszuson résztvevő szervezetek költségeiket maguk viselik.Az ülés napirendje:
* Megnyitó
* Az Kongresszus működési szabályainak meghatározása
* A Kongresszus bizottságainak felállítása
* Általános vita a Kongresszus tevékenységéről, és célkitűzéseiről.
* Zárszó, a Kongresszus következő ülésének kitűzése.Budapest, 5768. Elul
Dr. Feldmájer Péter Mazsihisz elnök
Zoltai Gusztáv Mazsihisz ügyvezető igazgató
Na, mit szóltok? Már a fogalmazás cirkalmassága, stiláris erényei is minimum egy Egri Oszkár formátumát sejtetik: “konzultatív tanácskozótestület”, “nyilvános felhívás”, a retorikus, nyomatékosító ismétlés gyöngyszemei. A “konzultatív tanácskozótesület” például azt nyomatékosítja, hogy ugatáson kívül nem lehet csinálni semmit. A Kongresszus nem jogosult döntést hozni, viszont jogosult határozni a Kongresszus legközelebbi ülésének időpontjáról, mintb Karinthy örökmozgója. Megnyomunk egy gombot, erre kiugrik egy másik gomb, amit szintén meg lehet nyomni. A Kongresszus jogosult továbbá – Ó, irgalom Atyja, ne hagyj el – bizottságot állítani, igazi bizottságot, felebarátaim, ez a mézesmadzag a hetedik pont. Van-e zsidó szervezet, amelyik képes ellenállni a felkínált lehetőségnek, hogy bizottságot alakíthat a MAZSIHISZ égisze alatt, Zoltai Gusztáv óvó, helyeslő tekintetétől kísérve? És lehet majd bele delegálni is, és választunk neki nagy-nagy fővezért, meg békekölcsönt fogunk jegyeztetni, kinevezünk pár kongresszusi biztost, és cserélgethetjük a matchboxainkat is. Csak nehogy túl nagy legyen aztán a felhígulás a végén.
A mai napon tehát, 2008 szeptemberének derekán a MAZSIHISZ ünnepélyesen megengedte a szólásszabadságot, amiről Feldmájer Péter mindig meg szokta jegyezni, hogy van, amikor válaszolnia kéne a kritikákra. Szólásszabadság van, szabad kritizálni a MAZSIHISZT, a kritizálónak joga van hozzá-szól ilyenkor kegyesen, ahelyett, hogy válaszolna. Megengedi, mint a nagy Lenin, pedig agyon is lövethetné, aki beszólt. De nem.
A Kongresszus nem jogosult semmire a bohóckodáson kívül, hogy mire hozták létre, azt az alakuló ülésen beszélik meg, az egész valami olyan nevetséges és anakronisztikus szemfényvesztés, ami a végre legitimációs válságba került borzalmas szervezet szörnyűnél szörnyűbb vezetőinek újbóli legitimációját szolgálná csak. Szánalmas. Náluk csak mi vagyunk szánalmasabbak, akik még mindig hagyjuk, hogy ezek az alakok képviseljenek bennünket. Erre a majomparádéra elmenni azt jelentené, hogy hajlandóak vagyunk részt venni valami végtelenül megalázó és ostoba színjátékban, amivel ezeknek a nyomorúságos hatalmukba kapaszkodó, levitézlett figuráknak dobunk mentőmellényt.
Semmi oka nincsen egy zsidó szervezetnek sem résztvennie ebben a kutyakomédiában.
–
Korábban a JP-n:
Gondolatok a MAZSIHISZ első összororszországi kongresszusa elé
Flódni-hadművelet
Kapcsolódó jó:
Benkő Balázs: Zsidó képviselet és zsidó identitás
Ahogy TGM mondá (még mielőtt megőrült kissé):
kommunista kutyából nem lesz demokratikus szalonna.
Jó írás:) Köszi:)
Tiszta Júdea Népe Front.
(Szerintem a MAZSIHISZ azt szeretné, hogy alakítsatok Zsidó Kongresszus-ügyi bizottságot és minimum hozzatok határozatot arról, hogy határoztok-e a Kongresszuson való részvételről. Aztán alakítsatok újabb bizottságokat, amelyek az előbbi bizottság határozatait kielemzik és érvelnek ellene ill. mellette. Et cetera.)
Valaki szólhatna Feldmájeréknak, hogy elnézték a naptárat: Elul 5768 az 2008. szeptemberét jelenti, nem 1978-ét.
Én ennyiben hagynám. Legyen ez egy olyan buli, amire senki sem megy el
Amúgy nem megy el sem a Marom, sem a Szim Salom.
köpködők! akkor most mi a Júdea Népe Front vagyunk vagy a Júdeai Népfont?
Egy kis kötözködés: a peresztrojka a gazdasági reformokat jelentette, amire ti gondoltok (nyíltság, transzparencia, társadalmi párbeszéd), az a glasznoszty. Csak hogy helyesen használjuk már a kifejezéseket.
Hogy a témához is hozzászóljak: valóban szánalmas. Uff.
shadai 16:25:
Ha nem lennék olyan úriember, mint amilyen vagyok, akkor fogadnék bárkivel egy igen combos összegbe, hogy lesz a) egy csomó zsidó, aki azért megy, hogy benne legyen a hírekben, hogy ő *mennyire* (jó) zsidó; b) egy csomó nemzsidó, aki azért megy, hogy benne legyen a hírekben, hogy neki mennyire fontosak a zsidók.
Kedves Oroszos!
O.K, köszi, akkor glasznoszty.
Gyuri
Trackback: http://konzervatorium.blog.hu/2008/09/23/magyar_zsido_peresztrojka
Oroszos: “a peresztrojka a gazdasági reformokat jelentette”
A Mazsihisz esetében ennek is van relevanciája :)
és mi van azokkal, akik nem kötődnek a magyar zsidósághoz, de kötődnek a magyarországi zsidósághoz, függetlenül, sőt, a mazsihisz minden igyekezete ellenére?
Ha mrá bizottság, akkor “mit látsz Laca? Egy nagy segget látok!”
Nem mellesleg engem nem képviselt a mazsihisz, akkor sem tette amíg Mo-n éltem. Olyan volt nekem mindig, mint az MSZMP, valami távoli, ködös izé, amiből néha előbújt egy szellemi kadáver és mondott egy akkorát, amin még ő maga is elcsodálkozott.
A mazsihisz mentális gettó, amibe maga zárja be magát az ember, ha akarja. Én nem.
Én szerintem viszont jobban tennék a fiatal/alternativ/másképp gondolkodó zsidó szervezetek ha
A.) egyeütt elmennének elmondanák a véleményüket és utána lépnének le angolosan (vagy nem, ha érdemi vita alakul ki)
B.) Együtt kifejtenék egy nyilvános írásban álláspontjukat és problémáikat a Mazsihisszal szemben, amiben megfogalmaznák hogy miről, és miért szeretnének tárgyalni a Mazsihisszel, már ha egyáltalán…
Szerintem sokkal jobb beszélni egymással, mint nem beszélni egymással, bármit is gondulunk a másikról. Abszolút egyetértek a Mazsihiszt ért kritikákkal, de azzal hogy nem beszélünk valakivel nem tudjuk megváltoztatni.
Most olvastam! Még a Konrád Gyuri bácsi is azt mondja amit én! Úgyhogy mivel ketten vagyunk egy véleményen most már biztos hogy igazunk van ugye?!!! (vicceltem…)
bölcsebb lett volna, ha Zoltaiék, mielőtt a fentiek szerint módosítják a Mazsihisz alapszabályát, mehginvitálják a zsidó szervezeteket (hitem szerint a temetőgondnokokat is), s azt követően fogadtatják el a közgyűléssel az újabb nyitnikékjüket, de ez is valami, több a semminél, ostobaság lenne visszautasítani a lehetőséget, még ha túlzott reményekkel nem is kecsegtet, ha meg mégse működik a dolog,ami nagyon valószínű, hozzanak létre a Mazsihiszen kívüliek valami fórumfélét (lubavicsiek, reformisták, bnébritesek, Deák Gábor és tsai, eceterá, kivétel nélkül büdös zsidók), lehetőség szerint jussanak egymással egyezségre s állítsák kész helyzet elé a Síp utcát, ámen
Nagy Levinnel is és sanyival is egyetértek, és azt hiszem, hogy tényleg azzal mutatjuk meg, hogy mi is létezünk – és nem csak flódnizunk – hogy megjelenünk a szerintünk érdemtelen helyen és mi is megszólalunk.
Azzal, hogy nem megyünk el, azzal semmit nem érünk el, még azt se hogy vitatkozhassanak velünk. Ha már vitatkoznak, akkor ők is elgondolkoznak, ha elgondolkoznak, akkor talán valami a ténykedésükbe is átmegy és talán 100-150 év múlva már a MAZSIHISZ is egy demokratikus, transzparens érdekképviselő szervezetté válik.
Ez a mi érdekünk is. Ez az ő érdekük is…
Rizibizi: te kit képviselve mész el?
Sanyi, igazatok nem biztos, hogy van, de zsidók biztos nem vagytok. Két zsidó, egy vélemény, ez bizony komoly ellentmondás, amit föl kell oldani.
Amúgy azt én is gondolom, hogy a csöndes bojkott nem a legjobb megoldás, mert akkor a visszhang az lesz, hogy mindenki elment, aki el akart, és senki nem mondott semmi sorbólkilógót. (Mondhatni ott lesz egy csomó zsidó és egy vélemény, erről meg lásd a két sorral föntebbit.)
Kedves Sanyi és Rizibizi!
Persze, mindenkivel kell beszélni, csak kérdés, beszélgetésnek nevezhető-e az, ha at egyik fél előre bejelenti, hogy már az, hogy egyáltalán hajlandó Téged meghallgatni, külön kegy, hosszas megfontolás eredménye és hálás lehetsz érte, igazad azonban, ezt előrebocsátjuk, semmiben sem lehet, bele semmibe nem beszélhetsz azon szervezet működésében, mely Téged képvisel különben és a TE nevedben beszél. Ezzel szemben az, ha idejössz, az már önmagában is bizonyítja, hogy mi nagyon demokratikusak vagyunk, mert megengedjük Neked, hogy ugass. A tárgyalásnak mégiscsak vannak feltételei, az ember azzal tud tárgyalni, aki legalább az elvi lehetőségét meghagyja annak, hogy a tárgyalásnak valamiféle eredménye lesz. Ha ezt eleve kizárja, akkor minek tárgyaljak. Minek tárgyaljak bármiről egy olyan szervezettel, aki – miközben azt hazudja, engem képvisel – még meghallgatni is csak akkor hajlandó, ha nagyon meg van szorulva, és még erre is nagyon büszke, ráadásul nem is önzetlenül, hanem csak azért akar meghallgatni, hogy aztán kitehesse a kirakatba, tessék, bazmeg, ne mondhasd, hogy nincs jogod pofázni. Tényleg el kéne menni beszélgetni velük?
“minek tárgyaljak egy olyan szervezettel, aki”-írom, pedig természetesen nem, “aki, hanem “amelyik”. Hármas alá.
Kibicként, ha belepofázhatok.
Az állami pénzek elosztásán kívül mi a harag oka? Esetleg az oktatás, rabbiképzés?
A vallásgyakorlásba – gondolom – nem tud beleszólni a MAZSIHISZ. A külföldi zsidó szervezetekhez – gondolom – mindenki kiépítheti a maga csatornáját.
Nem akarok álnaívnak tűnni, tényleg érdekel.
Ellenkongresszust!
(Sajnálom, hogy csak ilyen komolytalan ötletek jutnak az eszembe: a székely vérem nem hagyja, hogy ezt az egész kongresszusosdit komolyan vegyem.)
A MAZSIHISZ-t vallásgyakorlati kérdések nem érdeklik, legalábbis nem öncélúan. A neológ és ortodox rabbikart érdeklik ilyen kérdések a Mazsihiszen belül, ők akadályozták meg a reformok felvételét a MAZSIHISZ-be. A baj a pénzek átláthatatlan kezelése, az, hogy közvetve megjutalmazzák az adófizetői forintokkal önmagukat, mint döntéshozók. Továbbá az, hogy azt állítják, mindenkit képviselnek, noha jóformán senkit, amikor tőlük eltérő zsidó véleményt hallanak, akkor leárulózzák vagy nemzsidónak nevezik. Ezzel a módszerrel megpróbálják megakadályozni a sokféle vélemény artikulálását, megvitatását, a részérdekek képviseletét, harmonizációjának kisérletét, egyszóval a magyar zsidó politikát as such.
Szerintük nincsenek zsidó részérdeke, csak a homogén zsidó érdek van, ők egy ostromlott vár vezetői, aki zsidó, velük tart, akinek ebben a (mindenkori) nehéz helyzetben kiegészítése van, mondjuk, az az ellenséggel cimborál. Ezért érdekeltek (miközben, persze, nyilván tényleg félnek) az antiszemita hisztéria gerjesztésében ahelyett, hogy az antiszemita jelenségek kezelésében volnának érdekeltek. Különben sajátos véleményük nem vallási természetű kérdésekben sincsen, rossz kádárista reflexeik, félelmeik, hatalmi technikáik van, és főleg szájszagú kádárista retorikájuk. Országos politikai megnyilvánulásaik nem csak végletesen elfogultak, hanem kivételesen ostobák is, minden mondatuk nyilvánvalóvá teszi, hogy semmit nem értenek a világból, nem is kívánnak, mert nagyjából egységesen ellenségesnek tartják. Ha akarsz tenni egy időutazást olcsón a 70-es évekbe, vegyél egyszer Új életet, ez a hitközség lapja. Pont olyan lesz, vezércikktől “olvasói levélig”, azzal a különbséggel, hogy az Új élet szerzőitől még az elemi fogalmazáskészség is megtagadtatott, nem is olyan, mint a korabeli Népszabi lehetett, hanem talán mint egy vállalati szakszervezeti újság, vagy még inkább egy brigádnapló.
Tibi! mondom hogy kész vicc :-)))
Levin ‘bá! Abszolút értem amit mondasz (a dühöt ahogy mondod nem teljesen…) De mivel Ök is zsidók meg a többi szervezet is az,logikus lenne ha azok a szervezetek akik nem értenek egyet a Mazsihisszel ezt végre hivatalosan is artikulálják. Maximum úgy összevesznek hogy soha többet nem beszélnek egymással és nem mondják ki egymás nevét és ha meglátják egymást átmennek a másik oldalra (mint az apám meg az anyja…), de legalább egyszer nagy nyilvánosság előtt teszik nem pedig kocsmákban, baráti összejöveteleken, netfórumokon. Tudnilík (ez mé nem helyes így?) ezeken a platformokon kb ugyanaz 1-2 ezer emberke fordul meg állandóan. A magyarországi zsidóság kb 100.000- es létszámú jelenleg. Amennyiben a jelenlegi fiatal generációt nem sikerül bevonni a zsidó kulturális életbe 50 éven belül nem lesz itt túl nagy zsidó élet, bármekkora is most a pezsgés. Bár ezt a pezsgést csak az a 2 – 5 ezer ember érzi pezsgésnek aki pezseg. A többiek inkább diskóba járnak… Szerintem ezért érdemes lenne beszélni még a Zoltai Gusztávval is. Hátha. Ha meg tényleg nem megy akkor majd lehet kitalálni valami mást. Én pl. ezer és egy éve mondom (persze mindig megkapom a magamét): Kissebség is lehetnénk ugyebár…
Én azt hiszem, ha elmegyek, nem azért megyek, mert meghatódtam, hogy a Nagy Mazsihisz milyen fenséges jóságot tanusított felém, és mert azt hinném, hogy lenne értelme mondani ott valamit.
nem
hanem a többiek érdekelnek. az érdekel, hogy a sok-sok oda beszólni, vagy benyalni érkező ipsének mi a véleménye. egyetértünk e alapvető kérdésekben (és mondjuk csak a mazsihisz nem), vagy nagyon nincs egy platform. látni akarom, kik azok, akik akkor is fontosnak tartják elmondani a véleményüket, akik időt áldoznak erre, ha jól tudják, minimális az esélye, hogy hatással lesznek a folyamatokra. Ha sokan megyünk el, és ugyanazt gondoljuk, akkor a Mazsihisz akarata ellenére fórumot teremtett saját ellenzékének az egymásra találásra, mert itt olyanok fognak egymás mellett ülni (a “jó” érdekében) akik normálisan nem nagyon mennének közel egymáshoz.
mostmár csak keresni kell egy (jogi, vagy nem jogi személyiségű) csoportot, aki azt akarná, hogy én képviseljem :)
Kedves Aladdin és Sanyi!
Azt hiszem, taktikai kérdésekről vitatkozunk. El tudok képzelni olyan megoldást, hogy odamennek a szervezetek, elmondják, hogy így nem tárgyalnak, ezért és ezért, telefonszámot cserélnek, aztán kimennek, így legalább nem a MAZSIHISZ fog helyettük nyilatkozni arról, miért nem mentek. Ezt is lehet. Meg nem odamenni is, mondván, hogy majd akkor szóljatok, ha akartok valamit.
Sanyi, azért vagyok “dühös”, amit leírtam. Persze, arról kell gondolkodni, hogyan lehet megmutatni másoknak, hogy ez a zsidó ügy érdekes, vonzó lehet nekik is, de nem értem, a Zoltaival folyó tárgyalások hogyan hoznák közelebb ezt a célt.
én domonkos miksát delegálnám, akiről semmit nem tudtam, és a minap láttam róla egy dokumentumfilmet a tévében.
De miért kell ahhoz a MAZSIHISZ amúgy, hogy beszélgessünk egymással? Ha mér ez is a MAZSIHISZ szervezését igányli, akkor a helyzet elég reménytelen, nem? De, mondanom sem kell, nem tartom árulónak vagy nemtomminek, aki odamegy, semmi nem áll tőlem távolabb, mint az, hogy erkölcsi kérdést csináljak belőle, egyszerűen feleslegesnek tartom.
Elmenni és résztvenni az olyan lenne, mint anno azt mondani, hogy belépek a pártba, mert majd belülről fogom bomlasztani azt.
Nem árt tudni, hogy ezek a szervezetek, rendezvények bedarálják azt, aki résztvesz rajtuk.
Nem a Mazsihisz fog megváltozni, hanem te, aki elmész közéjük.
“Szerintem sokkal jobb beszélni egymással, mint nem beszélni egymással, bármit is gondulunk a másikról. Abszolút egyetértek a Mazsihiszt ért kritikákkal, de azzal hogy nem beszélünk valakivel nem tudjuk megváltoztatni.”
Kertész Péterrel és Sanyival értek egyet.Semmit nem veszítenek azzal a zsidó szervezetek, ha elmennek és megpróbálják.(Legfeljebb elkullognak, persze.)
Elfogadom, amit Levin a 9:39-ben ír, mégis meg kell becsülni a szándékot, a gesztust, az alkalmat.Ne legyünk már olyanok, mint a Fidesz! Mindent fikázva, semmi jobb ötlettel nem előállva, távolmaradással tüntetve…A tárgyalási feltételek mégsem elfogadhatatlanok, mert összeültetik valahogy a szervezetek vezetőit.Akik, ha felkészülten érkeznek a megbeszélésre, egyeztetni tudják a céljaikat, költségeiket felbecsülni, tagságuk létszámát, tevékenységi körüket, stb.Az a szervezet fog megjelenni, amelyik komolyan veszi magát, amelyiknek koncepciója van.Amelyik szervezeti vezető ott megjelenik, az arcátlanul politikus kell legyen és konkrétan tudnia kell, mit akar a Mazsihisszal szemben/ellenében/általa/helyette.
Lehetséges ötletek: feloszlatás és végkielégítés nélküli korkedvezményes nyugdíjazás.A Mazsihisz szakképesítés nélküli és korrupt ügyintézőinek azonnali hatállyal való lecserélése.A Mazsihisz intézményeinél azonnali vezetőváltás pályáztatással.Civil szervezetek delegáltjaiból valamiféle ellenőrző hatóság az állami pénzek és vagyonkezelés, ill. pályázatok elosztása felett.Az összes zsidó szervezet taglétszám arányában való részesülése az állami támogatásból.Vagy mittudomén.
Már csak azért is elmennék, ha egy szervezet vezetője volnék, mert biztos oltári nagy, emlékezetes balhé lesz:)
“A Magyarországi Zsidó Hitközségek Szövetsége alapszabályának 114./A. §.-a alapján a Magyar Zsidó Kongresszus ülését 2008. november 16-án 10 órára összehívjuk a Budapest, Wesselényi u.4. szám alatt lévő Goldmark terembe
(3) A Kongresszus ülésének időpontjáról és a részvétel lehetőségéről a Szövetség vezetői nyilvános felhívást bocsátanak ki.
(5) A Kongresszust a Szövetség vezetői vezetik.”
Kedves Zsidó Hittestvéreink!
Ezúton szeretnénk gratulálni magunknak abból a nagyszerű alkalomból, hogy újabb túlóra-elszámolási lehetőséget sikerült találni magunknak.
Mélyen tisztelt és szeretett vezetőink (soká tartsa meg őket jó egészségben és erőben az Örökkévaló!) a magyarországi zsidóság megtartásán és újjáélesztésén munkálkodnak éjjel és nappal, erejüket, egészségüket és pénztárcájukat nem kímélve, hiszen az Eszme és a Szövetség ezt kívánja meg tőlük. Kétség sem férhet hozzá, hogy Ők és csakis Ők alkalmasak ezen feladatra.
A hálátlan, sötétben bújkáló ellenség aknamunkája azonban elhivatott Szövetségünket sem kerülte el. Megoldást kell találnunk a hivatalos csatornákon kívül terjedő ál- és rémhírek megállítására, a Szövetségellenes szervezkedés rejtőzködő jellegének megváltoztatására. Úgy véljük, erre a legalkalmasabb, ha eddigi szigorúságunkon lazítunk kicsinyt, a Szövetség érdekében az Eszmét átfogalmazzuk, természetesen hűek maradva eredeti elveinkhez. Létrehozzuk a kongresszust, ahol mindenki, aki befárad központunkba (az esetleges rabosítás érdekében minden résztvevő hozzon magával tisztálkodószereket, valamint 6 váltás hétköznapi és 1 váltás szombati fehérneműt, férfiak taleszt is (cicesz nélkül!), tfilin csak szíj nélkül hozható, tehát csak a bájit, szíjat az ima időtartamára rendelkezésre bocsátunk), szabadon elmondhatja azt, amit mi elmondhatónak vélünk.
Annak érdekében, nehogy a kongresszus ellenforradalmi erők martalékává váljon, a levezetést mindenképpen haladó szellemiségű népi demokratikus vezetőkre bízzuk. Közülük is ezen feladatra legalkalmasabbnak Szövetségünk dicső vezetőit tartjuk, hiszen százszor és ezerszer bizonyították már, Ők csak az Eszmének élnek.
Reméljük, Önt és minden kedves zsidó hittestvérünket vendégül láthatjuk központunkban november 16-án, vasárnap (és reméljük, soká tart majd a kongresszus, hiszen 200%-os túlóradíj jár nekünk ezért).
Tisztelettel,
a Szövetség valamennyi dolgozója
Kedves Liszickij,
“Lehetséges ötletek: feloszlatás és végkielégítés nélküli korkedvezményes nyugdíjazás.A Mazsihisz szakképesítés nélküli és korrupt ügyintézőinek azonnali hatállyal való lecserélése.A Mazsihisz intézményeinél azonnali vezetőváltás pályáztatással.Civil szervezetek delegáltjaiból valamiféle ellenőrző hatóság az állami pénzek és vagyonkezelés, ill. pályázatok elosztása felett.Az összes zsidó szervezet taglétszám arányában való részesülése az állami támogatásból.Vagy mittudomén.”
Idéznék:
“A Kongresszus a résztvevőkre nézve kötelező érvényű döntést nem hozhat.”
A fentieket akár egyszerre, akár külön-külön felvetheted ott, a
demokratikusan megválasztottkongresszusi elnök kéjjel és boldogan fog az arcodba röhögni.van erre egy nagyon bölcs népmese, ami most aztán tökreaktuális lehetne, amivel sokkal jobban fel lehetne hívni a figyelmet az ellentmondásokra és az egyetnemértésre, de nem is mondhatnák, hogy nincs “párbeszéd”, pedig ők megajánlották. szóval nem emlékszem pontosan (ejnye!) hogy volt, de talán mondott is valamit és nem is, el is ment és nem is, vitt is valamit és nem is. hát valami efféle “hagyományörző” taktikával kéne talán itt lépni. talán…
Nagy Levin,
kösz.
Majd megalapítom a pápista tagozatot, ááááááá :)
De ahogy látom, a Mazsihisz a kezdeményező, és ez mindenképpen az ereje. És abban is majdnem biztos vagyok, hogy a megtanulták a bolsiktől – nem állítom, hogy azok, csak azt, hogy sajnos ezt a technikát a bolsik terjesztették el, szvsz – hogy megszervezzék a szavazást, a hozzászólókat, a levezetést, mindent. Tehát egy csoport a gyűlést irányítja, és szó nincs nyílt vitáról, érvekről, megegyezésről, stb, ami az ilyen zsinatolás értelmét adná.
Talán nektek kéne kezdeményezően fellépni, és céltudatosan?
tölgy, azok.
Munkásőrből nem lesz magyar gárdista még vénségére sem :)
szerintem egy igazi avantgárd odamegy, kiborítja a bilit, majd elegánsan távozik.
korrekt marad, de mégis lehetőségét adja a vita kibontakozásának. még ha nem is mazsihiszen belül, hanem nyilvánosság számára.
így makacskodósnak tűnik, ami szeritnem nem vezet eredméynre. pragmatikusnak kell lenni, de közben ütősnek.
szegeden, amikor riksáztam, azt mesélte egy utasom, hogy a krav maga edzője mindig azt mondja: “éber legyél és héber”:)
na tehát szerintem fontoljátok meg, ne legyetek ilyen önfejűek, mert a saját dugátokba dőltök. kb. a mazsihisz maga.
megéri az időt és egy kis energiát. egy ilyen konstruktív balhé vállalása sokkal előremutatóbb, ütősebb, és felforgatóbb, mint a nagy csakazértsem durci.
ki az igzi avantgard?
en nem duhbol es meg csak nem is olyan nagyon politikabol nem megyek oda. ecceruen nem izgat az egesz. a mazsihisz establishment-nek sok ev es penz allt a rendlkezesere, h epitkezzen, kozossegeket, ertelmes kezdemenyezeseket segitsen. nem tettek. szerveznek egy szep latvanyos dolgot, ahol mindenki jol elmondhatja mi van.
ha egyaltalan elmondhatja.
az elhangzottaknak semmi kovetkezmenye, senkire nezve nem mervado. ez benne van a program leirasaban.
akkor meg minek?
kavezni es beszelgetni persze lehet, de erre van jobb hely. sot, jobb tarsasag is.
arra reagálva, hogy miért csőrbizergető a MAZSIHISZ. az általuk üzemeltetett gimnáziumban lassan nem jön össze 10 zsidó. egy gyereket konkrétan kinevették az osztálytársai, mert körül van metélve.
Szóval ha Mózes se léphetett be Izrael országába, hát Zoltainak se lenne semmi keresnivalója 90 óta ott, ahol van.
(nézd már, Zoltait Mózeshez hasonlítom : )))
http://www.mazsihisz.org/magunkrol-29.html
A Magyarországi Zsidó Hitközségek Szövetsége
(Mazsihisz) – a négy magyarországi történelmi egyház egyike – a honi zsidóság általános képviselője.
Amíg ez a szervezet így definiálja magát, nincs mit beszélni velük erről.
Az érdekes, hogy a Szim Salom által körbeküldött nyilvános Feldmájer válaszlevél közel egy felhívás volt keringőre, azonban ezidáig senki nem vállalta fel egy igazi alulról jövő kezdeményezés, egyeztetés megszervezését.
Hozzáteszem, hogy anno a Bálint házbéli beszélgetést a jövőképről is egy újságíró (Szombat, Gadó János) szervezte meg, nem az egyik szervezet képviselője vagy ilyesmi.
nem elmenni sztem botorság, kevesen elmenni baromság, de sokan elmenni bátorság
én megnyomom a gombot, én bátor vagyok.
menjünk el mind, sanyi, nagylevin, shadai, pilpul, a chabad és jöjjenek a pápisták is! a szim salom és az egyéb kipás lányok, a patricia és az összes kemény hangú csaj; jöjjenek a scheiberesek, a wesselényisek és a lauderesek is, de a radnótisok is, sőt a jews for jesus is.
minél több nem mazsihisz alá tartozó szervezet jöjjön el, mert ha MI leszünk TÖBBEN, akkor meg kell majd hallgatni minket.
lehet, h mi nem is vagyunk egy véleményen, de ha mi vagyunk többen, akkor rólunk szól majd a média szava, amit majd nehéz lesz a mazsihisznek eltusolni (miért ez a szó? nem is tusolok közben).
Szerinted konkrétan melyik médiát fogja érdekelni a Mazsihisz által összehívott kongresszus? Már persze a saját belterjes médiánkon kívül, de hát ugye az Új Élet – Szombat – Múlt és Jövő szentháromság nem csinál nyarat, még az Erec támogatásával sem.
A többi média örömmel jönne tudósítani, ha közokiratba foglalt nyilatkozatot tennénk, hogy
1. Késelés lesz
2. A Mazsihisz vezetőit defenesztráljuk
3. A pápistákat fogják verni a zsidók
Egyéb esetben le sem fogják tojni, hogy a zsidók aznap kohngresszust rendeznek
A helyzet szvsz teljesen analóg a rendszerváltás előtti ellenzéki kerekasztallal. No most képzeld el, ha az ellenzéki kerekasztalt az mszmp hívta volna össze a Köztársaság térre, azzal a kitétellel, hogy az ott elhangzottak senkire nézve sem kötelezőek és a kerekasztalnál folyó tárgyalást Grósz elvtárs irányítja és moderálja…
De hogy tömörebben fogalmazzam a dolgot.
Egy általam illegitimnek tartott szervezet bármit szervez, az illegitim lesz.
Jó, rendben, menjünk mind, székely deszkások, szevasztok.
Mármint menjen minden szervezet, én azért nem, mert én nem vagyok szervezet, de ha ezen műik, akkor én magánszemélyként jelen leszek, legfeljebb majd viszek olvasnivalót.
De:
Akkor ez esetben összehangolt stratégia szükséges és kezdeményezőkészség. Először is szerintem le kell számolnunk azokkal az értelmezésekkel, hogy a MAZSIHISZ szóbanforgó lépése gesztus, mert nem az. Az, hogy mindenféle jogkör nélkül elmondhatod, amit akarsz, az nem gesztus, basszus, az a minimum, hogy legalább meghallgatják, akit képviselnek, nem. Viszont már esemény előtt szólnak, hogy semmilyen hatás és jogköre, feladata, felelőssége nincs a Kongresszusnak, magyarán nem tárgyalni akarnak. Hajlandóak meghallgatni, hogy kitehessék a kirakatba, hogy ők jóságosan meghallgatják a zsidó szervezeteket, hát még mit akarunk, ha már ez se elég nyitottság és demokrácia.
Vagyis ha megyünk, mennek, akkor tudni-tudnunk kell, hogy NEM tárgyalni megyünk, mert nem tárgyalni kívánnak velünk, tehát szép és okos javaslatainkat abban a reményben odavinni, hogy azok mérlegre tétetnek majd, nem érdemes.
Ugyanakkor vigyáznunk kell arra – Tölgy figyelmeztetésének szellemében -, hogy valóban mi uraljuk a terepet és artikulálni tudjuk egyeztetett – minden bizonnyal lesújtó – véleményünket a MAZSIHISZ-ről és az igényeinket, szóval azt, hogy miért tartjuk röhejesnek a meghirdetett magas eseményt. Ennek az egyetlen célja az lehetne, hogy az erről szóló tudósításokból kiderüljön, hogy a MAZSIHISZ-t mindenki kiröhögi, elutasítja, ezt a hatást szándékozzuk elérni. Mert az, ha csak azért megyünk, hogy elmondjuk a kiofgásiankat, az fölösleges. A kifogásaink ismertek, a MAZSIHISz is ismeri őket, ha nem is érti, tájékozatni tehát nem szükséges őket. Érdemben foglalkozni ezzel eddig sem kívánt, mint láthatjuk, nem kíván eztán sem. Ahhoz, hogy egységesen léphessünk fel az esemény megfelelő mediatizálásnak érdekében, közös stratágiát kell kialakítaniuk egymással igen kevéssé komatibilis szervezetknek, ehhez egyetértés is szükséges. Egyetérteni pedig nem csak abban kell, hogy mindenki szánalmasnal találja dr Feldmájer elnökkukacot (Istenem, ezt az emilcímet, ezt az önkomolyanvételt) és csapatát, hanem abban is, hogy helyettük mindenki pluralizmust szeretne, nem egy másik, szívének kedvesebb monopóliumot. Tehát, mondjuk, a Chábádnak tudatosítania kell magában, hogy ők a vallásos zsidóság egyik ága, velük egyenrangú lehetőség a Szim Salom, a Bét Orim, a konzervatív Dor Chádás, mindenki. Enélkül legfeljebb alkalmi, taktikai szövetségeseket lehet kötni. Ki az, aki hajlandó közvetíteni az egységes stratégia érdekében? Vagy menjen el mindenki és mutassa meg, hogy Elnökkukac, Ügyvezetőkukac, továbbá jogtanácsoskukac nem képvisel senkit a földön saját közvetlen érdekein túl vagy egységes távolmaradással jelezze mindenki ugyanezt. Közvetíteni munka, idő még van rá. Demoralizáló nyitólépésként bejelentem, hogy nekem rengeteg elfoglaltságom van, nem értek a szervezéshez, szóval rám ne, vagy legfeljebb részfeladatok elvégzésében számítsanak, ha akadnak olyanok.
Szóval?
Továbbá, ahogy FHB figyelmeztet, fel kell hívnunk magunkra a médiafigyelmet, már ha tényleg van valami fontos mondandónk. A zsidó közéleti sajtó lényegében nem több az Új életnél, ez minősíthetetlen színvonalú hitközségi szócső, szereksztőinek kedvenc humorforrása az én nevem leírása inadekvát helyeken, tájékoztatási szándéka és kapacitása is nagyjából kimerül ennyiben, továbbá az izraeli főrabbi szexuális fantáziáinak taglalásában. Továbbá van a Szombat és van még a Judapest, ennyi. Ezekben felülethez jut, amit mondunk, de hát ott eddig is felületet kapott, Elnökkukacék kritikája, und? Ja, van még a Zsidónegyed is, oda is be lehet törni. Ha nem csak belső sajtóra vágyunk, akkor közös nyilatkozatot lehetne kiadni, miszerint ne vicceljetek már, srácok, ezt nem gondoljátok komolyan, akkor megyünk, ha tényleg hajlandóak vagytok tárgyalni. Ezt felőlem lehet átfogalmazva esemény után is, ha ragaszkodtok ahhoz, hogy ilyen remek társaságban töltsük az időt előtte.
Ja, egyébként az jutott eszembe, hogy az előző zsidó kongresszusnak is csúnya vége lett, máig annak a levét isszuk (jó-jó, tudom, kicsit leegyszerűsítem a dolgot, mert anélkül nem lett volna recepció) és pont annak az eredménye ellen kapálódzunk most itt (ti. hogy újra “egyesüljenek” a különféle irányzatok, legalábbis képviseletileg), úgyhogy a rendezvénynek már az elnevezése is hihetetlenül cinikus.
Kedves Levin barátom, te már-már intézmény vagy, úgyhogy egyértelműen ott a helyed :D
naiv rizibizi: előző napra béreljük ki a goldmárk termet és szervezzünk egy kohngresszust, minden szervezetet hívjunk meg a kohngresszust vezesse a judapest.
A Kongresszus a résztvevőkre nézve CSAK kötelező érvényű döntést hozhat.
mit gomboltok?
http://www.zskf.org/index.php?page=M%E9dia
ezek itten a mediakok, akik tudositotak az elozorol, es meltonak bizonyultak arra, hogy a nyilvan nagyon szorgos webmester foltegye oket a zskf honlapjara. en ugy emlekszem, hogy benne volt a tevebe is. szoval igazi celebek voltak.
Liszickij:
“Civil szervezetek delegáltjaiból valamiféle ellenőrző hatóság az állami pénzek és vagyonkezelés, ill. pályázatok elosztása felett.Az összes zsidó szervezet taglétszám arányában való részesülése az állami támogatásból.Vagy mittudomén.”
Tele van a magyar zsidó élet Mazsihisz-tükörkép szervezetekkel, látszatműködéssel és látszattagsággal, a Teremtő őrizzen meg attól hogy mindegyik megkapja azt a lehetőséget amit most csak a Mazsihisz.
Még a tényleges működést felmutatók nagy része is alkalmazkodik ehhez a közeghez, a tagságuk úgy áll össze, hogy “Lépj be most 500 forintos tagdíjért, és akkor 1000 ft-tal olcsóbban jutsz be erre a bulira!” Nevetséges ötlet hogy ilyen szervezetek (és most csak azokra utaltam amik ténylegesen működnek és mellesleg látszatot is termelnek, de rengeteg olyan is van amelyiknél csak/szinte csak látszat van) állami támogatást kapjanak csak azért mert zsidónak nevezik magukat. Éppen olyan nevetséges mint hogy most a Mazsihisz állami támogatást kap, csak azért mert az egyetlen zsidónak nevezi magát.
A pénznyelő álszervezetek (hívják őket Mazsihisznek vagy bárhogy máshogy) egyetlen esetben szűnnének meg, ha az állam abbahagyná a zsidó élet támogatását. Persze ha ezt hirtelen tenné meg, akkor minden összeomlana, valószínűleg az a kevés is ami ma jól működik a szervezett zsidó életben Magyarországon. Viszont lassú kivonulás esetén az értelmes projekteknek lenne esélyük más támogatókat találni, az értelmetlenek meg lassan elsorvadnának. Vagy átalakulnának valami értelmessé (a Mazsihisznél nem kötnék nagy összegű fogadásokat az utóbbira, de ki tudja… már ma is van néhány zsinagóga amelyik érdemi arányban saját bevételekből tartja fenn magát) Az biztos hogy a saját pénzét senki nem adja olyan szervezetnek ahol az csak a vezetők túlélését szolgálja.
Persze még ez se garancia, nyilvánvaló hogy a magyar zsidó élet nyugati szponzorai mindig is nagy segélyszervezeteken keresztül fognak minket támogatni, nem fogják személyesen megnézni hogy mire megy a pénzük => lesz esélyük álszervezeteknek ez után is (ma is vannak Joint/Szochnut kötődésű álszervezetek, nem csak Mazsihiszesek) de legalább a valódiaknak is. Egy segélyszervezet ugyanis nem engedheti meg magának azt amit az állam: hogy eljusson a támogatói fülébe hogy minden pénzük hülyeségekre folyik el. Nagyon hosszú távon meg saját kezünkbe kell vennünk (illetve saját zsebünkből kivennünk) az intézményeink fenntartását ahhoz hogy azoknak legyen értelme.
Vissza a kohngresszushoz: Szerintem egyedül úgy érdemes elmenni ha minél több minél valódibb szervezet előre egyeztet egy mindenki számára elfogadható és maximum 15 ennél lényegesen rövidebb mondatból álló szöveget arról hogy miért tartja illegitimnek a gyűlést (pld. a JBone által idézett “A Mazsihisz (…) a honi zsidóság általános képviselője”, akkor mit keresünk mi itt?), előre kijelöl egy embert aki szeretné hogy képviselje őket, az az ember mihelyst szót kap felolvassa a szöveget meg a csatlakozó szervezetek listáját és semmi mást, majd mindnyájan egyszerre demonstratíve távoznak. Persze a 15 mondatban legyen egy “Aki magyar velünk tart” is, hogy más is tudjon csatlakozni.
Huh… ez leírva és elolvasva túl színpadiasan hat, de ez előny is lehet: talán elég színpadias ahhoz hogy elérje a sajtó ingerküszöbét.
Persze könnyen kiabálok a partvonalról. Én még annyira se vagyok intézmény mint Nagy Levin. De legalább bátor :)
pb: a ZSKF nem tekinthető az előzménynek, mert azt Heisler András kezdeményezte (már a megpuccsolása után), ezt viszont az aktív Mazsihisz vezetés (és Heisler András sem megy rá el).
T: jól beszélsz, igazad van csomó mindenben! Az államnak például szerintem sem kéne támogatnia az úgynevezett zsidó civil életet.
én csak annyit mondok:
magyar vér!
Én meg azt: A Mazsihisznek “Mohács” kell! ;-)
Rizibizi igazad van, a “mindenki feláll és kivonul” tényleg nevetséges kicsit, támadt is azóta egy sokkal jobb ötletem (tudjátok, mint a rabbi meg a ludak:)
Úgy kéne tenni mintha azt hinnénk hogy ez tényleg valami (a demokratikus ellenzék meg a fidesz is ezt tette anno a törvényekkel és bejött nekik), elmenni rá és ténylegesen elmondani a véleményünket(-eteket) javaslatok formájában. Baromira meg fognak lepődni hogy a konzultatív tanácsadó testület tényleg tanácsot akar adni és nem pénzt kérni. Pld:
– A Mazsihisz idéntől évente vizsgáltassa felül független könyvvizsgálóval a működését és a jelentést 2010-től tegye nyilvánossá.
– A Mazsihisz 1 éven belül vizsgálja/vizsgáltassa felül foglalkoztatáspolitikáját, határozza meg az egyes pozíciók betöltéséhez szükséges szakmai minimumot (persze ebben lehetnek adott esetben vallási elemek is), és készítsen középtávú (10-15 éves) tervet a szakmai minimumkövetelmények fokozatos érvényesítésére, a jelenlegi alkalmazottak továbbképzésére/alkalmasokkal való pótlására.
– A Mazsihisz mérje fel vagyonát és készítsen középtávú hasznosítási stratégiát (mindenekelőtt az ingatlanvagyon izgalmas, aminek a hasznosítása ma elsősorban “ha megszorulunk eladjuk” alapon megy)
– A Mazsihisz ügyvezető igazgatója legyen alkalmazott és ne választott tisztség (mint minden normális szervezetben ahol szétválik az elnök és az igazgató)
– stb
Ha sikerül ezeket és hasonlóakat megszavaztatni a kohngresszussal akkor már van mit számonkérni rajtuk jövőre, illetve ha érvelés nélkül utasítják vissza (”bibibeee, már előre megmondtuk, nem kötelező”) akkor meg lehet kérdezni hogy minek lopják a résztvevők idejét/energiáját.
Ráadásul a javaslatok vitájában az is kiderül, ki az akit a Mazsihiszben csak az zavar hogy nem ő az igazgatója, és ki az akit a működés módja is.
shadai: es ugy gondolod, hogy a magyar mediafuhrerek kenik-vagjak, hogy a multkori zskf-et ki hivta ossze, mit gondol o most, mi a kulonbseg a mostani meg az akkori zskf kozott? szerintem lesznek sajtomunkasok a zskf-en (az uj elet jeles dolgozoin kivul is).
Valószínűleg nem vágják, de igazából irreleváns ez az egész történet és legfeljebb alsópolcos hír lesz a honi sajtóban. A mi életünk, a mi közösségeink minősége pedig igazándiból nem függ ezektől az arcoktól.
olyan ertelemben nem fugg, hogy a judapest es a marom is (meg nyilvan meg nehany szervezet) megvan a mazsihisz nelkul, tudja csinalni a maga dolgat, meghozza remekul. viszont ettol meg a mazsihisz tovabbra is az egyetlen zsido kepviseleti szervkent tunteti fel magat, ami (amennyire itteni meg masholi megszolalasokbol latom) bosszanto sokak szamara. egy egyseges ennek ellentmondo reszvetel ebbe ronditana bele (nyilvan csak icipicit, hiszen jo elore bebiztositottak magukat zoltaiek, hogy kotelezo dolog nem lesz az egeszbol), nem tudnka azt a latszatot kelteni, amit akarnak. egyszer.
mindegy, ezt mar megbeszeltuk csomoszor.
hogy bosszanto a mazsihisz onjelolt erdekkepviselte? sztem csak nevetseges. az meg illuzio, h akik nem szeretik a maszihiszt, majd kez a kezben ulnek ott. egyreszt azert, mert az ilyen szervezetek tobbsege egymast sem kedveli sokkal jobban. az a keves, amelyik valahogy megis, mint irtad pb, jol megvan a maszihiszes bohockodas nelkul is.
a mazsihiszt osszetartja az erdek: penz, fizetes, bratyi, csaladi kotelekek valamint annak a felismerese, hogy egy nem (vagy csak mersekelten) kontraszelektalt kozegben az oda kozodo emberek egyszeruen nem elnenek meg. bolcsen ujratermelik az utanpotlast az orzsen, aztan boldogan elnek amig meg nem halnak.
a nem-maszihiszeseket (akinek meg ugye osszefogni kene, vagy mi) meg ennyi sem tartja ossze. a kozos nevezohoz nem eleg, h neeeeemszeressukagusztibacsit.
ez ugye a zskf-nel mar kiderult – reg kimult az is, kb egy eve is mar csak boldog karacsonyt (pardon hanukat) valamint szulinapot kivantak rajta a tagok egymasnak.
A kongresszuson eleve semmilyen érdemi vita sem tud kialakulni. Úgy találták ki. A kitaláló személyek ugyanis nem a demokrácia iránti affinitásuk alapján kívánnak bevonulni az évkönyvek lapjaira. Röviden: A kongresszus üres PR-fogás. Más szóval: A MAZSIHISZ-nek ilyen reklámszakemberei vannak. Még reklamálni sem tudnak, nem hogy reklámozni. Egy láda ásványvízzel és egy tálca kóser süteménnyel szeretnék megvenni a demokratikus szervezet látszatát. Ennél szánalmasabb invesztíciós tervet én nem hallottam.
Mint szülő és templomba járó mondhatom. Igen, a harag oka pl. az oktatás és a rabbiképzés is. (Néha azzal múlatom az időt, hogy játszi elmémmel föltámasztom halottaiból Bacher Vilmost, Blau Lajost, Heller Bernátot, Guttmann Mihályt és figyelem az arcukat, amint Új Életet vagy éppen az OR-ZSE honlapján Naftali Kraust olvasnak, vagy teszem azt, látogatást tesznek az OR-ZSE falai között, a MAZSIHISZ küldöttgyűlésén Deutsch Lászlót hallgatják, amint bevallja a közérdekű tényt, hogy neki nem kóser a neológ kóser, viszont túl drága a Hanna, ami olyan megoldhatatlan dilemma elé állítja őt, amelyet a küldöttgyűlés lesz szíves legott megoldani, mert hát ennél égetőbb kérdés a világon nem is lehet, vagy amint hallgatják azokat a rabbikat szombat este a templomban, akik droséjükben az alanyt versenyeztetik az állítmánnyal, hogy melyik van többen. Szomorú történet ez. A neológia halálos ágyánál ülünk. Az agyhalál már rég beállt, már csak a körme s a haja nő tovább. A gép még életben tartja a lényegében már klinikai halottat, az is egészen pontosan megmondható, hogy meddig: az első áramszünetig.)
Hivatalosan artikulálták már egy fél éve. Nyílt levelet írtak, a MAZSIHISZ meg is kapta. A tiltakozás megfelelő formája ez, s nem az, hogy elmegyek egy olyan “intézménybe”, mely per definitionem nem intézhet semmit, még gittegyletnek is csak álca. A magam részéről két elméletet is kidolgoztam a kongresszus magyarázatára. 1) Feldmájer szó szerint érti a kongresszus kifejezést, mely összejövetelt jelent. Maga az összejövetel a cél, a buli. Lesz zenekar is és talp alá való. 2) Feldmájer, a viselkedéskutató azt vizsgálja, hogy a különféle civil szervezetek meg tudják-e valósítani az idő és a hely drámai egységét, ha zsidók, magyarán megtalálják-e Budapesten a Síp utcát ill. pontosan jár-e az órájuk, avagy ha igen, értelmezni tudják-e azt, amit az óra számlapján látnak. A kísérlet eredményét nyilván közéteszik a szaklapok.
Biliborogatás nélküli elegancia ugyanis nincs.
Amit nagyon rosszul teszel, lévén, hogy Mózes a MAZSIHISZ és a BZSH alapszabálya szerint nem rendelkezik passzív választójoggal: Mózes nem lehetne Feldmájer Péter kihívója. Ahogy Jehuda és Joszéf ősatyák sem.
A helyes módszer a kongresszusi fölhívással szemben az lenne, hogy a meghívottak a “kongresszus idejében” másutt, pl. a Sirályban nagy médianyilvánosság előtt elmondják, hogy miért nem tesznek eleget a MAZSIHISZ fölhívásának, ill. hogy egyszersmind életre hívják a zsidó szervezetek tényleges kongresszusát, melybe meghívják a MAZSIHISZ-t is, első ülését pedig itt és ott, ekkor meg akkor tartják majd. Megfelelő működési szabályzat ugyan addigra már el nem készíthető, de az elvei: demokratikus egyenjogúság, transzparencia stb. addigra megfogalmazható, ebből egy handout az újságírók kezébe nyomható.
“másutt, pl. a Sirályban nagy médianyilvánosság előtt elmondják”
bruhaha….
Félő, nem értem a humorérzéked.
hogy mire a bruhaha? “nagy medianyilvanossag elott” es “elmondjak” (kik vegul?) egysegesen es raadasul sokan, lehetoleg erthetoen hogy me’ nem, viszont mit igen.
“A helyes módszer a kongresszusi fölhívással szemben az lenne, hogy a meghívottak a “kongresszus idejében” másutt, pl. a Sirályban nagy médianyilvánosság előtt elmondják, hogy miért nem tesznek eleget a MAZSIHISZ fölhívásának, ill. hogy egyszersmind életre hívják a zsidó szervezetek tényleges kongresszusát, melybe meghívják a MAZSIHISZ-t is, első ülését pedig itt és ott, ekkor meg akkor tartják majd. Megfelelő működési szabályzat ugyan addigra már el nem készíthető, de az elvei: demokratikus egyenjogúság, transzparencia stb. addigra megfogalmazható, ebből egy handout az újságírók kezébe nyomható.”
Én ezt életképes és jó ötletnek tartom.
Kedves Pilpul!
Úgy érted, képtelennek tartod arra a magyar zsidó közélet szereplőit, hogy “lehetőleg érthetően” artikulálják, hogy zsidó politikai életet szeretnének, tehát beszélgetést, részérdekek ütköztetését és harmonizálást, dolgok megvitatását? Azt gondolod, hogy nem ezt szeretnék, hanem mindenki egyszerűen a saját pénzügyi-hatlami érdekeit kívánja érvényesíteni, és kész, vagyis tényleg nem kívánnak “demokráciát”, “átláthatóságot”, “képviseleti pluralizmust”, csak több pénzt és hatalmat, a MAZSIHISZ és egymás rovására? Esetleg azt, hogy akarnak ugyan ilyesmit, de sajnos nem képesek lehetőleg érthetően artikulálni? Hogy nem jutnak térhez a médiában? Ugyan. Én még soha nem írtam semmit MAZSIHISZ-anyázás tágykörében, amit a Népszabadság ne közölt vola, az Index azonnal átvette a flódni-hírt stb. A legutóbbi Bálint-házi rendezvényről is beszámolt a HVG és a Népszabi is, a Heti Válasz kimondottan szeret a MAZSIHISZ-szel foglalkozni. Ha valóban zavarja a zsidó civil szférát az, hogy a MAZSIHISZ mindenki nevében beszél, tessék, csinálja meg, amit Charlie mondott. Ha nem zavarja, vagy tényleg csak több hatalmat akar, akkor igaza van Feldmájernek, valami sajátos értelemben tényleg reprezentálnak minket. De azért csak nem.
Megerősítem, amit Nagy Levin ír:
a) a pozíció ismert
b) ez a pozíció artikulálható
c) a média érdeklődik
Átfutva a hozzászólásokat, csak annyit mondanék a tisztelt hozzászólóknak, hogy: naja, a MAZSIHISZ enyhén(?) tréfli, viszont nem jobban, mint a magyarországi zsidók jórésze. Beleértve itt a kamerák előtt vonagló, a zsidóságukból megélni igyekvő, de a kasruszra nagyívben sz..ó hitsorsosokat. De, hogy “ortodox rabbikar”-ról írjon itten valaki, az gyanússá teszi – egy kissé – a hozászólás(ok), vélemények relevanciáját!
Egyébként: Git Yantev, SANA TOVA
Jakov ben: ki is “vonaglik” itt a “kamerák előtt”? löson háráról hallottál már? fogalom nélkül-e vagy? na, jom kipurkor átgondolhatod!
Yakov ben, sáná tová gám lehá! De emondanád esetleg, kire-mire gondolsz? A kamerák előtt vonaglani lehet művészet, lehet ripacsság, lehet bohóckodás, érdekes vagy érdektelen, de hogyan kapcsolódik ahhoz, jó zsidó-e az ember. A zsidóságból megélni, ezt nem értem. Ha valaki csinál valamit, ami hasznos, dolgozik, az kapjon érte pénzt. Ha a közösségért dolgozik, akkor is, mi a különbség? A kasruszra nagy ívben szarni ismét nem erkölcsi választás, betartása nem dicsekvésre való érdem, fusd át, mondjuk, a Pirké Ávotot. Ettől még tudhatja magát valaki zsidónak, nem csak vallási identitás létezik.
Üdv!
Amennyiben valaki meghirdeti a “konkurrens” találkozót a Sirályba, ÉS meghívja a vallási közösségeket is, akkor a Szim Salom biztosan ott lesz.
Még a felszolgált repi piáért is fizetünk :)
ha szepszamu maskent gondolkodo zs szervezet kozosen a zskf elott egy nappal pl. a siralyban elmondja a velemenyet nagy sajtofigyelem mellett, hogy miert nem jo a zskf ugy, ahogy a mazsihisz akarja, es mi kene helyette meg hogyan, az nyilvan szebb, mint a zskf-en ugyanezt tenni. hajra.
Azokra a megélhetési zsidókra gondolok, akik az újonnan (önmagukban) felfedezett zsidóságukat politikai és egyéb haszonszerzésre szeretnék felhasználni. Miközben – és most jön a lényeg! – negligálják a zsidó lét olyan attributumait, mint mondjuk a sabesz és a kasrusz olyan szintű megtartása, amely az megkülönböztetné őket az apikojresz léttől.
Próbálok egyszerűbb lenni. Mi a fasznak kérkedik valaki a zsidóságával, ha nem jár, esetleg nem is tud, davenolni, ha teleszájjal zabálja a tréflit, etc? Legyen az akár köztiszteletben álló író is, vagy hasonló. Az én válaszom a következő. Azért, mert a piacon több vevő is akad erre. Hogy kik a vevők, azon a mostani sabeszon kéretik elgondolkodni. :)
Egy író nem attól lesz jó író, egy TV riporter nem attól lesz jó TV riporter, egy festő nem attól lesz jó festő, mert, mert — és most a standard duma következik — “a nagyszüleim ortodoxok voltak”, hanem mástól.
A MAZSIHISZ pont olyan, mint amit a magyar zsidóság megérdemel magának. Olyan helyen vagyok kénytelen néha devenolni, ahol először mondtak magyarul drósét, és ahol a zsidó vezetők (az 1920-as évekből), karddal az oldalukon, díszmagyarban lettek megörökítve. A lejtőn persze nincs megállás, ahogy Oriza Triznyák volt kedves kifejteni, és a mostani neológ rabbi szombaton cigizik, autózik, hülyeségeket beszél (ja, ezt nem csak szombaton). Ilyenekre gondoltam, amikor a “vonaglókra” céloztam.
Jóccakát, és nem is zavarok tovább.
na jo, gyors proba, kik is lennenek a nyilatkozok???
j-bone belicitalta a szim salomot. ez egy.
shadai ugy tunik (jol tunik???) a jp-t? – ha ez igy van, akkor nem kell a jelentkezoknek jogi szemelyeknek lenni…
nagylevin lelkesedese is nyilvanvalo ugye, o ha jol latom, a maga neveben lelkes, a maga nemeben szep ez is.
chralie?? o is a maga neveben beszel. ha tobbekeben, akkor kik azok?
khm. en most elkezdtem drukkolni a sikernek, de sracok, eddig ez azert nem egy hatalmas tomeg.
Hm, nem tudlak követni, mi baj van azzal, hogy magyarul mondanak drósét, legalább azt érti valaki, ez azért a drósénál nem mellékes szempont, nem? Mi baj van azzal, ha valaki figyel a környezetére, esetleg érdekesnek is találja vagy vonzónak? Te áruló vagy azért, mert Csukás Istvánt, Oriza Triznyákot idézed? Mibe, hogy nem jiddisül olvastad?
Miból gondolod, hogy neológ rabbi ilyesmiket csinálna, amiket mondasz? Gondolod, hogy ez az ortodoxiától való elszakadás miatt lenne így, ha így lenne? Azok, akik zsidónak vallják magukat, ámbátor nem davenolnak, azok alighanem nem vallási természetű kötődést éreznek, de ezt máe mondtam is.
Jó éjt!
Gyuri
Amit Pilpul mond, az igaz, kérdezzük mán meg a Chábádot, a Bét Orimot, a Dor Chádást (Dor Chádás, velünk vagy?), Szim Salom már jelentkezett, szóljunk, persze, a MAZSIHISZ taghitközségeknek is meg a világi vezetőségnek, a saját szervezetüket elvégre tényleg képviselik, aztán legyenek a nem vallási szervezetek, Marom (Marom, itt vagytok?), Kidma, Bnéi Akiva, Somer, Hábonim, Hánoár meg a többi ifjúsági szervezet, ha van, cionista szövetségi tagszervezetek, JP, ha akar, akár újságszerkesztőségek is, ha akarják, szőkék, barnák, feketék, gyűljünk össze, igyunk kávét, mondjuk meg a tutit, hogy mit kíván a magyar zsidó és miért nem megy kongresszusra, írjuk alá, aztán küldjük a sajtónak. Ez megszervezhető, megszervezendő?
Pilpul: szerintem a magyar zsidók nagy többsége a pluralizmus-transzparencia-legitimáció pártján áll, ha ezt képviseli a Marom, akkor a zsidó többséget képviseli (demográfiai és morális értelemben is). Mi ez a cinizmus akkor?
levin, ne vagdalkozz ma’ nemtom kivel inkabb koncentralj az altalad is tamogatott kis gyulekezore.
egyebkent milyen szempontok alapjan lenne a gyules?
1. vallasi szervezetek – nyilvan
2. kulturalis szervzetek – me’ ne?
3. folyoiratok, magazinok? akar?
4. maganszemelyek? ezt mar ugye felvetettem
5. jezushivo zsidok?
6. filoszemita nem zsidok?
7. zsido tematikaju(?) szinhazak
8. kis blogok?
midnegy, csak sokan?
vagy vannak azert kriteriumok?
shadai, nem cinizmus, csak szkepszis.
dehat latod, mondom, h drukkolok, sot konkretizalasra szortianam a tervezgetoket es optimistakat.
Kábé nagyrészt elhangzott itt már minden, amit én is gondolok. A lehető leghidegebb fejjel kell nézni a dolgot.
Ez a Mazsihisz PR-akciója. Saját legitimitásukat akarják megerősíteni (megalapozni), és egy üzenetet eljuttatni a médiának.
Na most: csak akkor érdemes elmenni, ha a számításukat keresztül lehet húzni. Tehát: a legitimitásukat megkérdőjelezni, és a médiát meghekkelni. Ehhez szervezés kell, sok egyeztetés, sajtókapcsolatok előmelegítése, stb. Ha mindez nem megy, akkor nincs értelme a dolognak, tehát a részvételnek.
Charlie ötlete pl. remek. Kell valahol sajttájt tartani, előkészített, mindenkinek kiosztott minőségi sajtóanyaggal, jó megfogalmazással, ütős üzenetekkel. A hatalom fél a médiától, itt lehet nekik keresztbe tenni. Szerintem abszolút esélyes, hogy országos hír lesz belőle, csak jó előre el kell kezdeni a szervezést. Shadai remek píáros, úgyhogy nincs akadálya:). Nem ártana jó előre generálni egy sajtóvitát, éles cikkekkel, a figyelem kedvéért (is). (Népszabi, ÉS)
meg mindig gyakorlati kerdesnel maradva: mazsihiszek ezt a krtiteriumot adtak:
“részt vehet minden olyan önálló jogi személyiségű, vagy jogi személyiség nélküli csoport, amely magát magyar zsidóként határozza meg”
ez lenne az altervaltozat is? ha mar… sztem ugy vicces.
Kedves Pilpul!
Jézus-hívő zsidók abszolút, natürlich. Naná, ha akarnak jönni. Filoszemita nem zsidók, mint nevük is mutatja, nem zsidók, ergo nem akarnak értelmszerűen belefolyni a zsidók képviseletébe. Itt nincs kérdés. Ha zsidó tematikájú színházak esetén arra gondolsz, hogy a Mikroszkóp Színpad bemutatja a Hegedűs a háztetőn-t, akkor nyilván nem, ha zsidók által csinált, zsidó tematikákat feszegető színházra, az nyilván zsidó, csak minek jönne, mint érdekképviseleti szerv? Nyilván, ha vannak-lesznek sajátos zsidó színházi érdekek, kultúrális érdekek, amiket bárkivel szemben képviselni kell, megkérdezik majd a véleményüket, persze. Kis blogok olyan kicsik, hogy egyszemélyesek, a szóban forgó személy nem intézmény és nem szervezet, majd eldönti, mely érdekének képviseletét kire bízza. Ha a definíciós nehézségeken túl vagyunk, akkor jöhet a következő kör.
Kedves Pilpul!
Pont most nem is voltam (asszem) bárdolatlan, mikor vagdalkoztam. De bocs, ha bántó voltam, nem volt szándékos.
tolem bocs? minek? engem ugyan nem bantottal, csak arra hivtam fel a figyelmed, h ugyamma’ ne terj el a targytol (nem is teszed azota) es nem kotelezo minden kotozkodesre valaszolni, foleg, ha van jobb tema.
“a szóban forgó személy nem intézmény és nem szervezet”
ok, akkor maganszemelyek megsem? nem onallo jogi szervezet? hol a hatar?
Nagyjából itt. Minden szervezet, ha kinyilvánítja kötődését a zsidósághoz, vagy hogy mondta a Feldmájer. A magánszemély meg keres magának olyan szervezetet, amelyik az ő érdekeit képviseli, odamegy, alakítja, ha akarja, hogy jobban hasonlítson rá. Szóval, igen, ahogy a MAZSIHISZ-levél szól.
vicces, hogy ezt itt tárgyaljátok ki, a Mazsihisz vigyázó szemei előtt
transzparens zsidó médiahekk!
Valami baj lehet a luachoddal, ami “gyanussá teszi – egy kissé — a hozzászólásodat”. Az ünnepek előtt lesz még egy sabesz, s arról nem illik megfeledkezni (szombat délben sem köszönünk el sávuá tovval még attól sem, akit pedig szombaton már nem látunk). Egyébként több ortodox rabbi is tevékenykedik Magyarországon, egy részük kart karba öltve, tehát nem tévedés ortodox rabbikarról beszélni. Egy kérdésem is volna: Ha git jantev, akkor miért nem sónó tojvo? (Ami azt illeti, mindig is gyanúsak voltak nekem a jidisül köszönő szfárdok.)
Hát épp erre hívom föl a figyelmedet: ne negligáld itt nekünk a sábeszt!
Kedves Pilpul, ismét megfeledkeztél Kornyikov elvtársról, az már, ugye, kettő. Három: Ha véleményed van a műugrásról, akkor műugrásban nevezned is kell a világversenyeken? Az újságíró akkor írhat kormányválságról, ha összehozott már minimum egy kormánykoalíciót?
Nyilván vannak zsidó szervezetek, akik elmennek egy ilyen kerekasztalra. Én meg — ha szabad közönségesnek lennem — elmegyek közönségnek, a nyilvánosság egy tovább már nem osztható egységének, ha megengeded nekem így negyven felé ezt a kis individualizmust. Ha megkérdezik, mi a véleményem, még talán azt is elmondom. Ismersz: szószátyár vagyok: a pedofil szó analógiájára philologos (logophil).
Linux contra Windows. Éljen a nyílt forráskód! Jewish-GNU (szarván mogéndovid?) = GNUwish.
ŐŐŐŐ nem teljesen értem hogy mit mond a Charli mert meglehetősen alul vagyok művelve nyelvileg. Ha azt, hogy egyének is had vegyenek részt az összejövetelen és ha úgy adódik hogy egyetértenek had írják már alá nyilatkozattal (he – he mennyi szájtépés lesz még itt!) akkor én egyetértek a Chárlival. Ha nem ezt írta, akkor is ez véleményem. (persze csak akkor írom alá ha egyetértek ha nem akkor nem, hiába is könyörögnétek…)
Ha úgy döntötök mégis hogy csak szervezetek akkor is elmegyek, mert érdekel hogy mi fog kisülni az egészből.
Szerintem szervezetek írják alá az összejövetel dokumentumait, ha születnek olyanok, ne egyének. Más nevetséges is volna egy kissé. (Idézem Zoltai vonatkozó nyilatkozatának idevágó mondatát 2008. dec. X-éről: “Az összejövetel dokumentumait pedig nem tartjuk reprezentatívnak, mert Sanyi ugyan aláírta, de Piri néni nem.”)
Bét Orim-ot eddig senki nem említette potenciális résztvevőként. Pedig ők is biztos eljönnének. Szóljak nekik?
Francba! Pedig milyen jól nézet volna ki. Marom, JP, Bét Orim, Sanyi… :-))
A hitelesség kérdése: én úgy látom értelmét ennek a megmozdulásnak, ha az összes független hitközség, chavura jelen lenne. A civileken és ifjúságiakon kívül. Ha neológ kile is eljönne, az pedig non plusz ultra lenne már ;)
Bét Orim
Szim Salom
Maszorti
EMIH
?
Namost ez nem triviális, aki tudja miért, annak nem kell elmagyaráznom. Aki nem tudja, azzal várjuk meg előbb, hogy összejön-e :)
1) Személyes vallomás: Hozzám talán a kérdőjel áll a legközelebb. Úgy kerek (dialogikus) egy mondat, ha az áll a végén.
2) Neológ kile bajosan fog eljönni. Egyrészt nem etikus kint is lenni és bent is lenni, másrészt nincs is nagyon neológ szervezet, mely fölvállalná annak kimondását, amit minden neológ tud, vagy legalább érez, nevezetesen, hogy az, ami van, egrészt tarthatatlan, másrészt ha tartósítható is volna, nem volna a konzerválásra érdemes. Vannak viszont a neológián belül ellenzéki gondolkodáson kapható értelmiségiek (egyének, egyéniségek). Ők esetleg alakíthatnának egy frakciót. Lehetne a nevük pl. a Bacher-Platform, vagy valami ilyesmi. Ők így, informális csoportosulkásként már részt vehetnének. Ennek azért látnám értelmét, mert a jövő egy olyan szerveződésé, mely a mainál tágabb értelmezését és reprezentációját adja a hazai zsidóságnak, márpedig egy ilyen szervezetben ott a helye a rövidesen átfogó átalakulását elkerülni amúgy sem tudó MAZSIHISZ-nek is. E platform ennek az új MAZSIHISZ-nek lehetne a szószólója (ez megkönnyítené a MAZSIHISZ-nek [úgy értem az utódszervezetének] a majdani csatlakozást).
Kedves Shadai! Egy tárgyi tévedésedet szeretném javítani: a ZSKF kezdeményezése még “megpuccsolásom” előtt történt, praktikusan Mazsihisz elnökként tettem. Úgy gondolom ez tartalmi különbség!
heisler
Kösz a pontosítást! Valóban nem lényegtelen különbség.
Sana tova,
Shadai
Kedves Andris,
azt tudod ugye, hogy ezzel a mondatoddal jócskán fölkeltetted Kornyikov elvtárs figyelmét? Mert mi az, hogy “praktikusan” te voltál még az elnök? Azt akarod ezzel értésünkre adni, hogy elvileg már akkor sem voltál MAZSIHISZ-elnök? (Egész idő alatt meggyőződésem volt, hogy a MAZSIHISZ-ben 1991 óta névleges elnökségek vannak, s gyakorlatilag valaki Más [vigyázat, jókora talmudi utalás ez itten!] az elnök, pártvezér, KB-titkár, király, császár, cézár [e hangalakot a pszichológia kedvéért írom ide], törzsfőnök, vagy a Soában is meghurcolt egyik szent nyelven: a góré. Hát, most jól elbizonytalanítottál! Ha gyakorlatilag voltál elnök, s elvileg nem, akkor most az a Más csak elvileg volt ügyvezető és gyakorlatilag nem? S ha így van, akkor gyakorlatilag ki az ügyvezető? Sőt akkor gyakorlatilag mi jelentősége van a gyakorlatnak? [Tudom, ez már filozófiai mélysége a kérdésnek, de azért kikívánkozott belőlem.] Ennek a dilemmának a “puccs” [Málna, ribiszke, puccs!] tekintetében is volna némi jelentősége, mert akkor a végén még kiderülhetne, hogy a puccs csak elvi történés volt, s gyakorlati jelentősége semmi. Ezen pedig mindannyian őszintén bánkódnánk, szerintem Shadaitól Zoltaiig mindenki, igaz ez lenne az elmúlt kétszáz év első olyan szellemtörténeti eseménye, mely a hazai zsidóságot egyesíteni tudná.)
Szántó T. Gábor: Új zsidó képviselet kívántatik
http://www.szombat.org/uj+zsido+kepviselet+kivantatik.html