<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: The Palestinians&#8217; time is running out</title>
	<atom:link href="http://www.judapest.org/the-palestinians-time-is-running-out/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.judapest.org/the-palestinians-time-is-running-out/</link>
	<description>zsidó identitás és kultúra a 21. századra</description>
	<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 01:41:31 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6</generator>
		<item>
		<title>By: Nilron</title>
		<link>http://www.judapest.org/the-palestinians-time-is-running-out/#comment-31443</link>
		<dc:creator>Nilron</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 May 2008 10:20:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2146#comment-31443</guid>
		<description>Egyébként fél füllel- szemmel követve a napi politikát, azért az amerikai választásokról beérkező híreknél erősen mutatkozik mekkor befolyásoló tényező az adott jelölt megítélésében, hogy milyen az Izrael politikája. Kicsit elgondolkodtatott. Végül is a világ több pontjával áll háborúban ( Irak, Afganisztán, hogy csak a legismertebbeket mondjam.), a gazdasága rogyadozik ( Kínai felvásárlások, megnövekedett olajár - akárhogy is Amerika felvásárló és nem termelő). Gyakorlatilag még mindig recesszió van. ( Nem tudom jól írtam-e, nem vagyok közgazdász.)Csupa olyan probléma ,amit ha 4-5-6 éven belül nem tesz kezelhetővé, magával ránthatja az európai unió tagállamait is.
( Meglepő, hogy a gazdasági ingadozásoknak leginkább Kína és India áll ellen - Hozzáértő ismerősöktől tudom.)

Mégis az első kérdés, hogy Obama hogy áll Izraelhez...
A palesztinokról meg mondjuk szó se volt. Pl.: Hogyan kívánja jobban belevonni a palesztínokat a béketárgyalásokba? Hiszen az újabb totális háború igen megeröltető lenne. Amerikának ép úgy, mint Izraelnek, vagy a palesztinoknak.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Egyébként fél füllel- szemmel követve a napi politikát, azért az amerikai választásokról beérkező híreknél erősen mutatkozik mekkor befolyásoló tényező az adott jelölt megítélésében, hogy milyen az Izrael politikája. Kicsit elgondolkodtatott. Végül is a világ több pontjával áll háborúban ( Irak, Afganisztán, hogy csak a legismertebbeket mondjam.), a gazdasága rogyadozik ( Kínai felvásárlások, megnövekedett olajár - akárhogy is Amerika felvásárló és nem termelő). Gyakorlatilag még mindig recesszió van. ( Nem tudom jól írtam-e, nem vagyok közgazdász.)Csupa olyan probléma ,amit ha 4-5-6 éven belül nem tesz kezelhetővé, magával ránthatja az európai unió tagállamait is.<br />
( Meglepő, hogy a gazdasági ingadozásoknak leginkább Kína és India áll ellen - Hozzáértő ismerősöktől tudom.)</p>
<p>Mégis az első kérdés, hogy Obama hogy áll Izraelhez&#8230;<br />
A palesztinokról meg mondjuk szó se volt. Pl.: Hogyan kívánja jobban belevonni a palesztínokat a béketárgyalásokba? Hiszen az újabb totális háború igen megeröltető lenne. Amerikának ép úgy, mint Izraelnek, vagy a palesztinoknak.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Crni</title>
		<link>http://www.judapest.org/the-palestinians-time-is-running-out/#comment-31296</link>
		<dc:creator>Crni</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 May 2008 11:30:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2146#comment-31296</guid>
		<description>Túl komplex ez a kérdés egyetlen kommenthez, de hátha a következő személyes adalék, néhányatoknak ismerős: 
Van egy öcsém (ez gondolom egyből ismerős többeknek :) ). Németországban él, stabil anyagi jólétben, békés középosztálybeli tespedtségben. Bár ugyanabból a családból származunk, ő mégsem érdeklődött soha sem a vallás, sem a zsidóság, sem Izrael iránt. Az hogy zsidó, sem a mindennapjaiban, sem az ünnepein nem játszik szerepet.
A feleségével együtt (egy teljesen middle class angol lány), liberális européerek. Itthon jártak 2 hete. Elmentünk bulizni, és mit szépítsem berúgtunk. Filozofálgattunk, és az én nagyon liberális, nagyon nagy igazságérzettel megáldott öcsém (mindig kárpált engem erősen túlzottnak tartott, kritikátlan pro-izraeli nézeteim miatt) azt mondta, hogy ha ott lőni kezdenek, akkor ő is jön. Nem volt a pillanatnak részeg-tinédzser-pátosza, vagy "Exodus-romantikája", de tagadhatatlanul kitetszett belőle, hogy az öcsém, a klasszikus apolitikus nyugateurópai átlagember a) nem lát esélyt a palesztinokkal való megegyezésre b) háborútól tart c) elkötelezte magát az izraeli "igazság" mellett.
Az hogy ezt ad absurdum fegyverrel is képviselné, az már valóban a saját gyökereinek, családi kapcsolatainak a folyománya, de a többi nem.
Ezt tapasztalom rengeteg külföldi ismerősömnél is, akik egyébként nem zsidók. Kurz und gut: kioktató és (remekül) hatásvadász stílusban vagy nem, de a szerzőnek igaza van legalábbis abban, hogy a palesztinok egyre jobban elveszítik politikai lehetőségeiket.
Ceterum censeo: háború márpedig lesz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Túl komplex ez a kérdés egyetlen kommenthez, de hátha a következő személyes adalék, néhányatoknak ismerős:<br />
Van egy öcsém (ez gondolom egyből ismerős többeknek :) ). Németországban él, stabil anyagi jólétben, békés középosztálybeli tespedtségben. Bár ugyanabból a családból származunk, ő mégsem érdeklődött soha sem a vallás, sem a zsidóság, sem Izrael iránt. Az hogy zsidó, sem a mindennapjaiban, sem az ünnepein nem játszik szerepet.<br />
A feleségével együtt (egy teljesen middle class angol lány), liberális européerek. Itthon jártak 2 hete. Elmentünk bulizni, és mit szépítsem berúgtunk. Filozofálgattunk, és az én nagyon liberális, nagyon nagy igazságérzettel megáldott öcsém (mindig kárpált engem erősen túlzottnak tartott, kritikátlan pro-izraeli nézeteim miatt) azt mondta, hogy ha ott lőni kezdenek, akkor ő is jön. Nem volt a pillanatnak részeg-tinédzser-pátosza, vagy &#8220;Exodus-romantikája&#8221;, de tagadhatatlanul kitetszett belőle, hogy az öcsém, a klasszikus apolitikus nyugateurópai átlagember a) nem lát esélyt a palesztinokkal való megegyezésre b) háborútól tart c) elkötelezte magát az izraeli &#8220;igazság&#8221; mellett.<br />
Az hogy ezt ad absurdum fegyverrel is képviselné, az már valóban a saját gyökereinek, családi kapcsolatainak a folyománya, de a többi nem.<br />
Ezt tapasztalom rengeteg külföldi ismerősömnél is, akik egyébként nem zsidók. Kurz und gut: kioktató és (remekül) hatásvadász stílusban vagy nem, de a szerzőnek igaza van legalábbis abban, hogy a palesztinok egyre jobban elveszítik politikai lehetőségeiket.<br />
Ceterum censeo: háború márpedig lesz.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: bpgergo</title>
		<link>http://www.judapest.org/the-palestinians-time-is-running-out/#comment-31079</link>
		<dc:creator>bpgergo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 May 2008 00:13:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2146#comment-31079</guid>
		<description>hm, úgy tűnik nem is ment el az előző commentem, amit lelkesen helyesbítettem. Hát akkor ez eltűnt valahol a blogszférában, a tag cloudok között. lehet, hogy jobb is igy :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hm, úgy tűnik nem is ment el az előző commentem, amit lelkesen helyesbítettem. Hát akkor ez eltűnt valahol a blogszférában, a tag cloudok között. lehet, hogy jobb is igy :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: bpgergo</title>
		<link>http://www.judapest.org/the-palestinians-time-is-running-out/#comment-31078</link>
		<dc:creator>bpgergo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 May 2008 00:11:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2146#comment-31078</guid>
		<description>Ha kijavítom a wikipédiát akkor magamat is :)
A két és fél milliárd nagy része military grant, amit nem akartam összemosni a segéllyel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ha kijavítom a wikipédiát akkor magamat is :)<br />
A két és fél milliárd nagy része military grant, amit nem akartam összemosni a segéllyel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nilron</title>
		<link>http://www.judapest.org/the-palestinians-time-is-running-out/#comment-31029</link>
		<dc:creator>Nilron</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 May 2008 08:50:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2146#comment-31029</guid>
		<description>Azért egy évtizedek óta tartó folyamatos hadi állapot jelentősen torzítja az ott élők gondolkodás módját. Gyakorlatilag életmóddá válik. Ha már kelet-magyar-cigány kérdést érintetted, itt ugyan nincs háború, de felismerhető az életformává vált segélyből élés ( van ahol a gyakorlatilag a 3. generáció nő fel úgy, hogy nem ismeri a munkát.) Ugyanakkor ez megfelelő politikával és ösztönző erővel (felülről irányítva) megoldható lenne. Ám bizonyos körökben jó szavazó bázist jelent a befolyásolható, műveletlen tömeg. ( Ez talán a palesztin felfogásra is igaz lehet.)

A történelem valóban jó össztönző erő. Bár nem az esztelenségig. Pl.: Jeruzsálem nevét sokáig Hierosólyomként írták, feltételezhető, hogy szkíta pásztorok alapították. II.andrás 20.000 fős sereggel ment kersztényháborúba, és ott rokonnépekre lelt, Jeruzsálem királyává is választották. ( Ekkor átkozta ki a Pápa másodjára- ekkor már a teljes magyarsággal együtt.) Tehát lenne kötődése a magyarságnak is oda, mégis felráncolnám a szemöldököm, ha valaki azzal jönne, hogy foglaljuk vissza Jeruzsálemet.
( Valószínű ki is nevetném. ) Magát Jeruzsálemet ettől még a világörökség részeként kezelem, szeretném egyszer megnézni és örülök, hogy összefüggésbe hozható a magyarsággal. De sokkal jobban örülnék, ha 20km-es körzetében Demilitarizált zónát alakítanának ki.

Genetikai kérdésekben nem vagyok túl jó. Józan paraszti ésszel nézve viszont egyet kell értsek. Attól eltekintve, hogy bár javarészt elemósódnak, vagy módosúlnak a genetikai határok. Azért nyomokban még utól érhetőek a sajátosságok. Pl. Magyar vonatkozásban a bodrog-közi vérvizsgálati eredmények - Kárpát-medencei őslakosság nyomait kutatták. Ám hasonló vérvizsgálatok inkább a keveredés mellett szólnak. Gondolom az az Izraelieknél is megvan. Hozzáteszem, ha ennek fényében nézem, gyakorlatilag tekinthetem az Izraeli -Palesztin konfliktust, akár testvérháborúnak is. És ez mégszomorúbb.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Azért egy évtizedek óta tartó folyamatos hadi állapot jelentősen torzítja az ott élők gondolkodás módját. Gyakorlatilag életmóddá válik. Ha már kelet-magyar-cigány kérdést érintetted, itt ugyan nincs háború, de felismerhető az életformává vált segélyből élés ( van ahol a gyakorlatilag a 3. generáció nő fel úgy, hogy nem ismeri a munkát.) Ugyanakkor ez megfelelő politikával és ösztönző erővel (felülről irányítva) megoldható lenne. Ám bizonyos körökben jó szavazó bázist jelent a befolyásolható, műveletlen tömeg. ( Ez talán a palesztin felfogásra is igaz lehet.)</p>
<p>A történelem valóban jó össztönző erő. Bár nem az esztelenségig. Pl.: Jeruzsálem nevét sokáig Hierosólyomként írták, feltételezhető, hogy szkíta pásztorok alapították. II.andrás 20.000 fős sereggel ment kersztényháborúba, és ott rokonnépekre lelt, Jeruzsálem királyává is választották. ( Ekkor átkozta ki a Pápa másodjára- ekkor már a teljes magyarsággal együtt.) Tehát lenne kötődése a magyarságnak is oda, mégis felráncolnám a szemöldököm, ha valaki azzal jönne, hogy foglaljuk vissza Jeruzsálemet.<br />
( Valószínű ki is nevetném. ) Magát Jeruzsálemet ettől még a világörökség részeként kezelem, szeretném egyszer megnézni és örülök, hogy összefüggésbe hozható a magyarsággal. De sokkal jobban örülnék, ha 20km-es körzetében Demilitarizált zónát alakítanának ki.</p>
<p>Genetikai kérdésekben nem vagyok túl jó. Józan paraszti ésszel nézve viszont egyet kell értsek. Attól eltekintve, hogy bár javarészt elemósódnak, vagy módosúlnak a genetikai határok. Azért nyomokban még utól érhetőek a sajátosságok. Pl. Magyar vonatkozásban a bodrog-közi vérvizsgálati eredmények - Kárpát-medencei őslakosság nyomait kutatták. Ám hasonló vérvizsgálatok inkább a keveredés mellett szólnak. Gondolom az az Izraelieknél is megvan. Hozzáteszem, ha ennek fényében nézem, gyakorlatilag tekinthetem az Izraeli -Palesztin konfliktust, akár testvérháborúnak is. És ez mégszomorúbb.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: székely andrás</title>
		<link>http://www.judapest.org/the-palestinians-time-is-running-out/#comment-30934</link>
		<dc:creator>székely andrás</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 May 2008 08:18:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2146#comment-30934</guid>
		<description>al-mazari, valaha nyilván madzsari. 
menproth (és még jó pár írásmód) nimród krónikás elnevezése. valóban hasonlít a bibliai kusita nimródra, aki nagy vadász vala az úr előtt, és aki asszírológusok szerint voltaképp az egyik tukulti-ninurta nevű asszír király. de ami azt illeti, semmi bizonyság nincs arra, hogy menproth anonymusnál felétlenül azonos volna vele. 
más:
a kuruc.info kimondatlanul az "izraeli tőke által felvásárolt igaz magyarságot" tekinti virtuális palasztinnak. ha valóban ismernék a helyzetet, rémülten vennék észre, hogy a MAI palesztin mentalitás eléggé emlékeztet a kelet-magyarországi cigányokéra, illetve a kelet-magyarországon felnőtt cigányok fognak emlékeztetni a palesztinokra. igaz, egyelőre nincs, aki katyusát és kalasnyikovot szállítana nekik.
a múlttal való törődés: a fiktív múlt épp olyan jó államszervező tényező, mint a valóságos, teljesen mindegy, van-e tényleges közük a palesztinoknak a filiszteusokhoz. az volna a fő, hogy higgyenek benne. hogy nem csak a traumaélmény fogja össze őket, hanem az olyan elemek is, mint a filiszteus kerámia hasonlósága az égei-tengeri szigetekére, hogy ők inkább valók az eu-ba, mint az izraeliek, akik végül is egyipromból jöttek és etiópiába dugták el a frigyládájukat, vagyis félig négerek stb., és ezért is le lehet nézni őket. az államszervezés egyik alapja a szomszéd lenézése. államalkotásukhoz szükségük volna egy olyasféle figurára, mint hajdan horvát istván volt náéunk a XIX. swzázad elején. ma is vannak ilyenek, mint pl. az afrocentrikus bernal (fekete athéné). 
a genetikai kutások egyébként azt mutatták ki, hogy a II. templom lerombolása előtti izraeli csontok génanyaga egy ma élő közössághez áll közel: ahhoz a néhány falunyi szamaritánushoz, akiket a bölcs rabbik ma sem tekintenek igazi zsidóknak. ennyit a mély gyökerekről. a mai izraeli zsidó semmivel sem, áll közelebb az ókorihoz biológiaiag, mint a mai magyar az etelközihez vagy levediaihoz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>al-mazari, valaha nyilván madzsari.<br />
menproth (és még jó pár írásmód) nimród krónikás elnevezése. valóban hasonlít a bibliai kusita nimródra, aki nagy vadász vala az úr előtt, és aki asszírológusok szerint voltaképp az egyik tukulti-ninurta nevű asszír király. de ami azt illeti, semmi bizonyság nincs arra, hogy menproth anonymusnál felétlenül azonos volna vele.<br />
más:<br />
a kuruc.info kimondatlanul az &#8220;izraeli tőke által felvásárolt igaz magyarságot&#8221; tekinti virtuális palasztinnak. ha valóban ismernék a helyzetet, rémülten vennék észre, hogy a MAI palesztin mentalitás eléggé emlékeztet a kelet-magyarországi cigányokéra, illetve a kelet-magyarországon felnőtt cigányok fognak emlékeztetni a palesztinokra. igaz, egyelőre nincs, aki katyusát és kalasnyikovot szállítana nekik.<br />
a múlttal való törődés: a fiktív múlt épp olyan jó államszervező tényező, mint a valóságos, teljesen mindegy, van-e tényleges közük a palesztinoknak a filiszteusokhoz. az volna a fő, hogy higgyenek benne. hogy nem csak a traumaélmény fogja össze őket, hanem az olyan elemek is, mint a filiszteus kerámia hasonlósága az égei-tengeri szigetekére, hogy ők inkább valók az eu-ba, mint az izraeliek, akik végül is egyipromból jöttek és etiópiába dugták el a frigyládájukat, vagyis félig négerek stb., és ezért is le lehet nézni őket. az államszervezés egyik alapja a szomszéd lenézése. államalkotásukhoz szükségük volna egy olyasféle figurára, mint hajdan horvát istván volt náéunk a XIX. swzázad elején. ma is vannak ilyenek, mint pl. az afrocentrikus bernal (fekete athéné).<br />
a genetikai kutások egyébként azt mutatták ki, hogy a II. templom lerombolása előtti izraeli csontok génanyaga egy ma élő közössághez áll közel: ahhoz a néhány falunyi szamaritánushoz, akiket a bölcs rabbik ma sem tekintenek igazi zsidóknak. ennyit a mély gyökerekről. a mai izraeli zsidó semmivel sem, áll közelebb az ókorihoz biológiaiag, mint a mai magyar az etelközihez vagy levediaihoz.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: székely andrás</title>
		<link>http://www.judapest.org/the-palestinians-time-is-running-out/#comment-30933</link>
		<dc:creator>székely andrás</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 May 2008 07:45:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2146#comment-30933</guid>
		<description>A 13. törzsről szóló kiváló könyvet köstler artúr, más nével arthur koestler, józsef attila kebelbarátja és először kommunista, majd a leghatásosabb antikommunista könyv szerzője írta (sötétség délben).
szerinte a lengyelországi karaiták a kazárok zsidó részének utódai. szerintem inkább az afganisztáni hazarák, akik közt előfordul az al-mazai családnév. de köstlert mindig érdemes olvasni, akkor is, ha téved!
izrael elveszett törzseit az amerikai indiánoktól kezdve sokfelé keresték. nyilván előbb-utóbb asszírok lettek. assur tisztelete amúgy is félig-meddig monoteista kultusz volt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A 13. törzsről szóló kiváló könyvet köstler artúr, más nével arthur koestler, józsef attila kebelbarátja és először kommunista, majd a leghatásosabb antikommunista könyv szerzője írta (sötétség délben).<br />
szerinte a lengyelországi karaiták a kazárok zsidó részének utódai. szerintem inkább az afganisztáni hazarák, akik közt előfordul az al-mazai családnév. de köstlert mindig érdemes olvasni, akkor is, ha téved!<br />
izrael elveszett törzseit az amerikai indiánoktól kezdve sokfelé keresték. nyilván előbb-utóbb asszírok lettek. assur tisztelete amúgy is félig-meddig monoteista kultusz volt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: exlex</title>
		<link>http://www.judapest.org/the-palestinians-time-is-running-out/#comment-30898</link>
		<dc:creator>exlex</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 May 2008 18:03:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2146#comment-30898</guid>
		<description>Az ENSZ alapokmánya kimondja: Minden népnek joga van az önrendelkezéshez.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Az ENSZ alapokmánya kimondja: Minden népnek joga van az önrendelkezéshez.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Eva Mihaly Amichay</title>
		<link>http://www.judapest.org/the-palestinians-time-is-running-out/#comment-30863</link>
		<dc:creator>Eva Mihaly Amichay</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 May 2008 14:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2146#comment-30863</guid>
		<description>Szerintem is figyelemre méltó a cikk - mármint, hogy egy ilyen hangvételű a Háárecz-ben jelent meg, de azért annyira nem jelentős irás, hogy a szavain el kéne rágódni... az indián-fehér ember hasonlat kifejezetten idióta - azok közé tartozik, amelyeket nagyon szeretnek azok az olvasók, akik mindent baromi egyszerű képletként szeretnének látni. Történelmi párhuzamokat ilyen primitiv módon felállitani csak téves megállapitásokhoz vezet.

Shadai levezetése, miszerint ugyanazt a 40 évet az izraeliek és a palesztinok teljesen másként értelmezték - maximálisan igaz, és szerintem, ez az oka az egész békefolyamat kudarcának. Az, hogy európai fejjel gondolkodva akartunk, mi izraeliek békét kötni, holott a palesztinok és a környező arab lakosság mentális alapján kellett volna eljutni a békéig. 
Ahogy, valójában eljutottunk a békés álethez a Golánon! - Ne tessék hörögni, ott van a legtutibb béke, mióta izraeliek vannak a fennsikon, és nem a szirek. 
Annak idején, magam is teljes mellszélességgel támogattam a libanoni kivonulást, és a gázait is. Libanont illetően, azt hiszem, hogy az akkori érveink ma is állnak, bár a kibonulást egy katonailag nagyon erős határ kellett volna kisérje,  és a Hizballa tevékenységét a nemzetközi médiában állandóan napirenden kellett volna tartani.
A gázai övezettel kapcsolatosan már sokkal kevésbé vagyok biztos abban, hogy helyes volt a kivonulás, hiszen a zsidók idején virágzó partszakasz kaszam-mezővé alakult, és mentálisan nagyon félreértelmezett lépés volt a palesztinok részéről.
Ennek a cikknek csak annyi a jelentősége, hogy jelzi, már az izraeli baloldat sem lehet teljesen palira venni, amikor a palesztin nyomor okát az izraeli agresszivitással igyekeznek magyarázni.

A nagyobb baj, hogy a palesztinok ma olyanok, mint a krónikus munkanálküliek - nagyon nehéz már visszaterelni őket az egyszerű, munkás hétköznapokba. Az államról beszélnek, de semmit nem tesznek meg érte. Emlékeztetném az olvasókat, hogy az izraeli, állami létezés polgári alapjait a huszas-harmincas években tették meg a zsidók azzal, hogy megszervezték az ellátási rendszereket, a Vizművet, az Elektromos Művet, stb. A működő állam alapja minden tekintetben ott volt már a Brit Birodalom árnyékában. Nemcsak a fegyveres testületek. 
A palesztin autonómia területén a fegyveres miliciákon kivül szinte semmi nincs megszervezve. Az ENSZ ilyen-olyan szervezetei közreműködnek a polgári élet alapszolgáltatásaiban, korábban, amikor a Hamasz teret akart nyerni, akkor óvodákat és iskolákat nyitott, ma ezek kiscsoportos kiképzőtáborokká alakultak. Vizet, áramot, telefonszolgáltatást Izraeltől kapnak, munkárt oda kuncsorognak a szerencsétlen emberek, az élelmiszer segélyszállitmányok nehezitik az éhenhalást, izraeli orvosok mennek át időszakosan rendelni, EU-s és más segélyekből jut valami az embereknek, miután vezetőik lenyúlták a nagyobb összegeket, illetve fegyvervásárlásra költik a polgári élet megteremtésére szolgáló összegeket.
Ez a helyzet egyre csak fokozódik, mióta az Autonómia létezik - náluk a béke egyre távolabbi jövőbe datálódik.
Lényegében, ahogy az idő múlik, egyre rosszabb helyzetbe kerül a Palesztin állam léte. Teljesen mindegy, hogy hivatalosan kikiáltják vagy sem, a normálisan működő állam esélye egyre csökken, és ez nem a "fehér ember" gyalázata, hanem a saját rövidlátásuké.
Ennek a helyzetnek a kialakulásában, akár magamat is felelősnek vélem azzal, hogy a gázai kivonulást támogattam, de kétségtelenül, az izraeli baloldalnak is van mit mea culpáznia, és akkor az európai államok felelősségéről még egy szó sem esett.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Szerintem is figyelemre méltó a cikk - mármint, hogy egy ilyen hangvételű a Háárecz-ben jelent meg, de azért annyira nem jelentős irás, hogy a szavain el kéne rágódni&#8230; az indián-fehér ember hasonlat kifejezetten idióta - azok közé tartozik, amelyeket nagyon szeretnek azok az olvasók, akik mindent baromi egyszerű képletként szeretnének látni. Történelmi párhuzamokat ilyen primitiv módon felállitani csak téves megállapitásokhoz vezet.</p>
<p>Shadai levezetése, miszerint ugyanazt a 40 évet az izraeliek és a palesztinok teljesen másként értelmezték - maximálisan igaz, és szerintem, ez az oka az egész békefolyamat kudarcának. Az, hogy európai fejjel gondolkodva akartunk, mi izraeliek békét kötni, holott a palesztinok és a környező arab lakosság mentális alapján kellett volna eljutni a békéig.<br />
Ahogy, valójában eljutottunk a békés álethez a Golánon! - Ne tessék hörögni, ott van a legtutibb béke, mióta izraeliek vannak a fennsikon, és nem a szirek.<br />
Annak idején, magam is teljes mellszélességgel támogattam a libanoni kivonulást, és a gázait is. Libanont illetően, azt hiszem, hogy az akkori érveink ma is állnak, bár a kibonulást egy katonailag nagyon erős határ kellett volna kisérje,  és a Hizballa tevékenységét a nemzetközi médiában állandóan napirenden kellett volna tartani.<br />
A gázai övezettel kapcsolatosan már sokkal kevésbé vagyok biztos abban, hogy helyes volt a kivonulás, hiszen a zsidók idején virágzó partszakasz kaszam-mezővé alakult, és mentálisan nagyon félreértelmezett lépés volt a palesztinok részéről.<br />
Ennek a cikknek csak annyi a jelentősége, hogy jelzi, már az izraeli baloldat sem lehet teljesen palira venni, amikor a palesztin nyomor okát az izraeli agresszivitással igyekeznek magyarázni.</p>
<p>A nagyobb baj, hogy a palesztinok ma olyanok, mint a krónikus munkanálküliek - nagyon nehéz már visszaterelni őket az egyszerű, munkás hétköznapokba. Az államról beszélnek, de semmit nem tesznek meg érte. Emlékeztetném az olvasókat, hogy az izraeli, állami létezés polgári alapjait a huszas-harmincas években tették meg a zsidók azzal, hogy megszervezték az ellátási rendszereket, a Vizművet, az Elektromos Művet, stb. A működő állam alapja minden tekintetben ott volt már a Brit Birodalom árnyékában. Nemcsak a fegyveres testületek.<br />
A palesztin autonómia területén a fegyveres miliciákon kivül szinte semmi nincs megszervezve. Az ENSZ ilyen-olyan szervezetei közreműködnek a polgári élet alapszolgáltatásaiban, korábban, amikor a Hamasz teret akart nyerni, akkor óvodákat és iskolákat nyitott, ma ezek kiscsoportos kiképzőtáborokká alakultak. Vizet, áramot, telefonszolgáltatást Izraeltől kapnak, munkárt oda kuncsorognak a szerencsétlen emberek, az élelmiszer segélyszállitmányok nehezitik az éhenhalást, izraeli orvosok mennek át időszakosan rendelni, EU-s és más segélyekből jut valami az embereknek, miután vezetőik lenyúlták a nagyobb összegeket, illetve fegyvervásárlásra költik a polgári élet megteremtésére szolgáló összegeket.<br />
Ez a helyzet egyre csak fokozódik, mióta az Autonómia létezik - náluk a béke egyre távolabbi jövőbe datálódik.<br />
Lényegében, ahogy az idő múlik, egyre rosszabb helyzetbe kerül a Palesztin állam léte. Teljesen mindegy, hogy hivatalosan kikiáltják vagy sem, a normálisan működő állam esélye egyre csökken, és ez nem a &#8220;fehér ember&#8221; gyalázata, hanem a saját rövidlátásuké.<br />
Ennek a helyzetnek a kialakulásában, akár magamat is felelősnek vélem azzal, hogy a gázai kivonulást támogattam, de kétségtelenül, az izraeli baloldalnak is van mit mea culpáznia, és akkor az európai államok felelősségéről még egy szó sem esett.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nilron</title>
		<link>http://www.judapest.org/the-palestinians-time-is-running-out/#comment-30858</link>
		<dc:creator>Nilron</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 May 2008 12:45:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.judapest.org/?p=2146#comment-30858</guid>
		<description>Csakhát hol kezdődik Izrael és hol palesztina? És milyen lehetséges megoldásai, vagy kimenetelei vannak az ebből a kérdésből fakadó folyamatos konfliktusoknak?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Csakhát hol kezdődik Izrael és hol palesztina? És milyen lehetséges megoldásai, vagy kimenetelei vannak az ebből a kérdésből fakadó folyamatos konfliktusoknak?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
